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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>929
去る者は追わず。
フラさんが辞める事で追随する人間を頼る必要は無いし、現実にこのオフを潰すわけにはいかない。
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>>929
925は弦から脱退者が出た場合の手当てのことをいってるんでは？
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しかし弦が潰れる可能性も否めないわけだが・・・
それよりも取り巻きって誰何だってよ！！
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ﾁｬｯﾄ状態〜(´∀｀)〜〜
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弦セクの一部が名無しで騒ぎ出したね。
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>>934
いつも一緒に居るメンバーだろ。もしかして、部外者？
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>>911
お前物事の本質を見抜けよ
いい歳して何やってるんだ
誰だかわからないと？
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>>934
【みー】でわかるか？
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漏れは弦だが、指揮者おろしとは関係ないYO!
っつか指揮者の後任くらい、根回ししてんだろ？
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ピアノ「伴奏」でやりたい人の集うスレはここですか。
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最悪ピアノ伴奏でもいいんじゃね？
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お仕事定時上りの方々お疲れ様でした。
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悪巧み首謀者の根回しなど受け入れられないね。
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漏れの出番が...
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カオルは１日の夜に辞任しとる。
後任根回し済みなら、翌日に発表があってもいいはず。
すくなくとも、代表のきのうの書き込みには、そんなにほいはなかった。
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悪いが
フランチェスカッティに居て欲しい。
だから叩きはやめてほしい。
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>>937
合唱の中のひとだからよくわからん。
このあいだ見学してたひとのことか？
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>>937
なんでその人たちの個人名は出さないの？
>>939
ﾜｶﾞﾝﾈ
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誰でもいいから、責任もって触れYO!
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>>932
そんなことが起こるなら、その時点で第九オフは失敗。
別にカヲルさんが辞退したことに賛同するわけでもないし、
今の弦の人たちを擁護するわけでもない。
これまで参加してきた香具師が去るのが嫌なだけ。
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2/29コンマス席に座ったフラさんは、いつもの仏頂面ながらとても楽しそうでした。
カヲル先生に不満足なら、そして現コンマスにそれだけの技量がないのなら、
フラさん自身がそこに座り、カヲル先生の足りない所を補完してくれれば
それで全部済むのに、と思いました。
でもこうなってしまっては無理な夢なんですね。目的は手段を正当化しないって
結局分からなかったんですね。
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>>947
いてほしいなら、理由を書かないと。
いないと困ることがあるのか？ 彼じゃなければだめなことがあるか。
いじめないから、いってみ。
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シンプルに、降ろした香具師らが代わりを連れてくればいいだけの話だろ。
責任をとるってのは普通そういうことだ。
で、その棒振りで承服できない香具師は自分が降りればいいだけ。
本番指揮者が交代ってのは音楽全体が変わるってことだから、
もしすでに金払ってて辞退したい場合、しかるべき窓口（って、
代表しかいないのか？）にかけ合って、返してもらうぐらいは妥当だと思う。
でも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、ここに来て本番指揮者を降ろすってのは
冗談抜きでこのオフを潰すに等しい行為だと思うよ。てか、代役の当てが
見つかってない状態でそれをやった時点で確信犯を疑われても仕方ないと思うが。
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>>951
自分にとって都合の良い感傷にばかり浸るのはやめろよ。
最初から居ようが居まいがみな同じ立場の参加者だろ。
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ﾌﾗにもいて欲しいし、にこるにも残ってほしい。
同じくらいにカオル先生にもまた振って欲しい。
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もしかすると、フラさんは自分が本番立てなくて
歯がゆい思いがあったのかもな。
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>>953
彼の技量に感動したのだ。
オケのレベルが様々なオケではフラは重要だ。
人間的に嫌いじゃない。
ここまでに至った経緯も俺は納得している。
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指揮者を引きずり降ろしておいて、フラは降ろすなだ？
我が侭もいい加減にしろよ関東オケの弦の一部の糞連中！
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>>958
ここに至った経緯を是非教えてくれ。
このスレ何度読み返してもわからん。
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でもカオルにもやめて欲しくない
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>>253
ついでににこるの技量にも感動している。
技量のある奴はいてほしい。
もっと俺を感動させてくれ。
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Ｆの代わりを連れてくれば問題解決だな。金払って呼ぼうじゃないか。
もっと上手いのを連れて来れるでしょ。
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カヲルいじめは、前からあったようだから、
まさか、今回も降りるとは思わなかったのかも。
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無限ループだ・・・・・
誰か前向きな発言を・・・・・
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>>963
あほでつか
あほですね
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正指揮者がたまたま体調崩して練習に来ないのは仕方ないと思うが、
正指揮者が決まらずに練習にも指揮者が来ない状況ってどうよ。
どういう筋書きを考えてあのメールだしたのか教えてくれ
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管はみんなカヲル派か？
ちがうだろう・・
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>>951
君の論理なら、もう失敗しているね。
今の時点で。
ただ、なぜ君の中で、参加者の中にカヲル氏が
カウントされていないのか、疑問に思うけれど。
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>>964
いや今回は降りてくれれば助かると飲み会でも話していたのを聞いてるよ。＞フランチェスカッティ・コンマス他多数
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弦はみんな反カヲル派か？
ちがうだろう・・
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いっつも槍玉にあがるのはコンマスとFだけなのな〜
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>>972
実際に指揮者降ろしの発言してるんだからな。
しょうがないでしょ。
火（非）の無いところに煙は立たず。
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>>969
>>969 の表現を使うと、
カヲルさんは参加者の中にカウントしてるよ？ なんで？
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最悪コンマスが自腹で指揮者連れてくるって言ってんだからそれでいいだろ。
新しい指揮者に笑われないように練習しとこうぜ。
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>>970
それを聞いたおまえのHNが知りたい。
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>>974
>>951だろ。指揮者を辞めさせた事に目を背けて、
フラ辞めて欲しくないあまりに都合の良い解釈をするなってことだろ。
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>>976
犯人探しかい？てめえの心配しろや。バカが！
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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また>>870が暴れ始めますた ｗ
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>>978
ﾌｰﾝ恫喝でつか。
この中にチンピラが混じってるようでつね。
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>>979
この件に付いては話し合う必要がありますね。
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小夜さんの現在の心境もお聞きしたい。
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>>979
さすがに見飽きた
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>>980
漏れもそのようなことを耳にした一人だが
HNを晒したところでその後どうなるのだ
筋書きｷﾎﾞﾝﾇ
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>>983
ワイドショー並みののぞき趣味はやめれ
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・・・・・・総練習なさそうだね。
やらないんだったら土日に予定を入れたい人間もいるはず。
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さんざんさんざんさんざんｶﾞｲｼｭﾂ だけど
後任の目算も立ってないならこんな事態を引き起こさんでくで・・・・
逆に、「もしかして後任のメドついてるの？」と邪推してしまうけど、
今は本当に白紙っぽいんでしょ？
頼むヨー
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正直総練習へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがた落ちなんだが
そして1楽章やる気にもなれん
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>>870はカヲル氏がやめさせられて一番困る奴じゃないか？
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禿同ｺﾋﾟﾍﾟ
>>345
「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
>>405
可哀想だとかそういう感情の問題で動く事自体が考え方の根本的な間違いだと思う。
今回のメールの件だってそうだ。そのメールには、参加者全員の責任があったはず。
このオフでいくらのお金が動いてると思ってるんだろう。
週末は、地方からの参加者も集まって来る。
それなのに一部の人間の考えで、指揮者は辞めてしまいました。
誰も今日振る人は居ませんってそういう事で済ましてしまわれるのだろうか。
リアル桶じゃなんとか言う前に、リアルじゃ考えられない事をしてくれるな。
そういうのを 誰が可哀想だとかという感情論で処理するのは、現実逃避も良いところです。
現実は、総練習・当日の指揮者が誰も居ないということだよ。
頭下げるなら、とっとと下げて、謝ってくるのが吉。
署名が必要なら、実名晒して自分も協力するけれど。
>>415
第一優先としては、にこる氏及び降ろしに関わった方々は
カヲル氏に謝罪し、戻ってきてもらう。
謝罪はイヤ、または謝罪してもカヲル氏が納得できない場合は
責任を持って後任指揮者を連れて来る
これは最低してもらわないとな
そんなことはシラネじゃもう済まされない
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>>989
一楽章だって、フラやコンマス達一部の人間が強引に決めたのさ。
フラは皆さんがやりたいと思えばなんて奇麗事言ってるけどね。
裏では大違い、あからさまだよ。
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>>990
みんな困ってるよ〜（涙）
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>>511
指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
>>560
２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
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>>993
禿同（涙）
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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カヲル先生が辞めて困っているのは極一部を除いた大多数だと思われ
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もうオフやめようぜ。
返金やらの事考えよう。
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とりあえず指揮者探し作戦本部を作るべし
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1000!!!
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>>992
一楽章わちゃんとアンケートがあったよ。
期間は短かったが・・・ 俺はアンケート送ったよ
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ｲｴｰｲ(´･ω･｀)ｖ
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指揮者に謝罪もしたくない、フラも辞めさせたくない、
関東オケはガキの集団かよ。
筋通さんかい！
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>>1003
そこで関東オケとひとまとめにしない
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F氏やにこるは、桶にこれだけの溝やしこりを残した事気づいているのかな。
もう埋まらんだろう。
せっかくこの桶にも慣れてきて本番終わってもつきあえるかと思ったんだが、
ﾎﾝﾄ残念だよ。
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んで取り巻き連中がいる幹部ってどこよ？
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で、まじな話例えば２つのパターンがあるとする
・このまま全員で頑張る（嫌なやつともやる）
・首謀者や一部弦楽器（恐らくVlnは殆どいなくなる）を追い出して、新規にVlnを補充して本番に挑む
極端だけどどっちがいいんだ？
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総練習はありますが何か？
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>>1007
指揮者は、指揮者はどうすんだよ。
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別にイヤなヤツと弾くのでもかまわんよ。
その代わりカヲル氏を戻してくれ。お願いだ
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指揮者はとりあえず置いておくべし
暇なら”上・下”だけでいいから教えてくれたら嬉しい
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指揮者がいないならば、ここにいても仕方あるまい
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>>1007
Vnは半分のこるだろ？
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>>1007
このまま全員で頑張る（コンマスは職を辞して、フラ追放）
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地方で不安な人は、パートの人か仲いい人か面倒見よさそうな人にメルしてください。いじょ。
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お願いだ、にこるがメール出す前の時間に戻してくれ
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バイオリンなんてそんなに数いないんだから、尼オケから連れてくれば十分本番開催可能。
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>>1007
・このまま全員で頑張る（嫌なやつともやる）＋カヲルさんにも戻ってきてもらう
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じゃあまあ半分残る、でもいいや（実際はどうだろ？）
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>>1015
メール出すとどうなるの？
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半分残るなら、
首謀者や一部弦楽器（恐らくVlnは半分いなくなる）を追い出して、新規にVlnを補充して本番に挑む
アマオケから連れて来るから問題ない。
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Vn連中がどうなろうとかまわないよ。
指揮者がいないと話にならんだろう。
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カヲルが戻ってくるなら、上だ。
カヲルが戻ってくることで、弦の何人かがやめても、上だ。
新しい指揮者がくるなら、下だ。
指揮者がかわれば音楽が変わるんだから、メンバーがかわったっていい。
指揮者抜きでなんて語れない。
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>>1017
ヽ(`Д´)ﾉ
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ではアマオケからどうやってつれてくるんだよ
ツテはあるのか？
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いや・・・・だから指揮者は置いておいて、の話で。（＾＾；
結局、呼戻すか新規で呼ぶかになるでしょうから。
オケの仲間としてやっていく気があるのか、ないのか知りたいのです。
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首謀者が居なくなれば、カヲルさんを呼び戻しやすくなる。
オフとしてケジメをつけた結果だから。
カヲルさんに断られたとしても、多少下手でも依頼して連れてくればいいさ。
アマオケにも振れる奴居るしね。
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アマオケ呼ぶなんて話も余程現実的ではないように思えるが
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>>1024
でぶっちゃけ、フラさんについて辞めるやつ、どのくらいいる？
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おまいら ２ ｃ ｈ オ フ であることを忘れてませんか
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>>1025
リアルアマオケ団体から連れてきます。
偶然、スケジュール空いてる、練習予定に入っていて。第９経験済みでつ。
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