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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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合唱の中の人として、正直ｼｮﾎﾞｰﾝ です
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管はＦからハッパかけられてたし、
弦と同意見でないことは小夜さんの書き込み見ても明らかでしょ。
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地方の中の人としてはもっともっとｼｮﾎﾞｰﾝですよう・・・。
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弦どころか管もいなくなるかも
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>>735
オケ奏に来ての話。お前ら合唱には関係ねえよ。
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Fを支持するが何か
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F氏の功績を認めるのと意見が一致するかは別問題でしょう
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>698 のスレたてましょうか？
1にはなんて書けばいいのかな？
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Fが管にかけてた発破も、「ロングトーンしる！」とかその類の
低レベルなものなんだけどな。突っ込まれると虚勢張りながらも逃げ腰になってたし。
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合唱-指揮、オケ-指揮の温度差については
指揮者スレのたった時期の格差がハッキリと物語っていると思われ
漏れは>>726に同意
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１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
カヲルさんの辞退が、にころさんや、たけさん、フラさんらの責任であるということが前提の
これらの条件は全て反対です。
もし仮に彼らの責任だったとしてもこの条件でオフが成功するとは思えない。
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カヲルさんの辞退表明には
＞これまで私のつたない指揮につきあって頂きありがとうございました。２月末
＞に体調を崩し、3/6-7の総練習参加が難しい可能性が出てきました。これでは
＞指揮の義務を果たすことができないと判断したためです。本番の成功を祈って
＞います。
これだけしか書かれていません。
失礼を承知で書きますが、総練習は今週末、本番まで 50日を切った
今の時期に辞退されるのならば、カヲルさんのはあまりにも言葉が
足らなさすぎるように感じました。
「一緒に第九オフを成功させよう！」という思いを共有して頑張ってきた仲間ですよ？
もっと言うことあるんじゃないの？ って正直感じました。
たとえ、体調の関係で総練習の参加が難しかったとしても、
本指揮として、本番に乗ってほしかったです。
こんなこと考えてるの、私だけかなぁ……？
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>>746
だから、お仲間のお前がほざいても話にならねえよ。
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>>743
・カヲル氏が辞任したこと
・後任探しは難航が予想されること
・やっぱりカヲルたんでや ら な い か ？
みたいな感じでしょうか。
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>>746
辞退ｼﾛと言っているのはごく一部と思われ。
しかし加担者には謝れという意見には自分は賛同
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桶と仲の良い合唱の中の人の意見は、擁護したいあまりに公正さを欠き過ぎる。
猛省を求む。
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確かにばっくれたｶｦﾙ氏にも責任ありあり。
でも、あえて追い詰める（しかも最悪の事態への対策もとらずに）行動をとったのもどうかと・・・。
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>749
すれ違いスレで１の詳しい内容を決めたいです。
皆さんのお知恵を拝借させてください。
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>>747
ほんじゃあ何て言ってほしかったわけ。「大変申し訳ありません」くらいはあってもよかったかもだけど、
いちいち経緯なんて晒せないでしょ。
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漏れもこの案に賛成
メッセは待って！先ずはこの条件をクリアしていこうよ。
駄目なら公開されてもしょうがない。
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
個人的にこれだけは譲れない。
私にはあのメールは死刑宣告にしか見えないんだがね。
「御自分で首をお吊りにならないなら、八つ裂きにいたしますよ」
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>>747
弦と仲が良いからって思考が思いっきり弦に寄り過ぎだよ。
全てを飲み込んで辞めていったカヲルの決断は正しいと思う。
全て暴露したら、その時点で終わってる。
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>>619=>>632=>>640=>>646=>>697=>>755
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>>747
そのメールをどこから手に入れたの？漏れのところには届いてないぞ。
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他の参加者のように辞めても戻って来れるという
場を絶った責任は重すぎるよ
自由参加のはずのオフなんだからね
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>>759
メールじゃない。辞退スレの書き込み。
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>>759
辞退者スレ
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>>759
もちつけ。辞退スレじゃ、それは。
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やれやれ、辞退スレすら見ずに騒いでるのか…
お前ら踊らされすぎ。
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>>763-764
全部外部工作員のせいにして場を治めようとする、
今の自体を飲み込めていない本物のバカ。
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>>764
知らなかった一人に３人から即レスがつきましたが何か？
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>>759
なんだお前
頭悪過ぎ
やれやれ、何考えてるんだか
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三人って、フラ、麺、メグ？
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>>759
辞退ｽﾚすら見ずに騒いでてもしょうがないんじゃないの？
ヘタすりゃ、外部扱いだぞｗ
祭りが起きたらそのｽﾚだけ見て、
他ｽﾚを見るなりして自分で状況を判断するっていうことがなければ、ただの煽りだよ。わかってる？
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6684/BrowserCrash.html
(´д`).｡ｏO( ぶらくらにでも引っかかって頭冷やせ、真っ昼間にいい大人が何興奮してんだYO )
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>>755
確かにこのスレの意見まとめるとこうなるよね。
これは最低条件でしょ。
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もう１度確認したい。
カヲル氏は解任ではなく辞任。
総練習に出てこれなかったのも事実。
辞任要求はもちろんあのメールだが、自分の実力、体調、今後の予定など全てを考えた上での決断だろう。
行違いはお互いに謝ればいいが、責任追及する暇があったら指揮者探ししようよ。
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>>768
違うよ。その一人は俺だがカヲル派。
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総練習って、いつの？
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>>772
責任追及して心機一転本番に向けて仕切り直すのが筋。
うやむやにしても誰もやる気が起きないよ。
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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総練習は今週の土日だよ
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>>772
140ﾒｰﾙは、ありゃ半分脅しだよ。
今後のこともそうだが、カヲル先生に謝る事だけは譲れない
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早く解決しろよ。首謀者達。
心労を増やしてまた死者を出したいのか？
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＞＞７７５の条件が揃ってしまったら、俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが降りるよ。
これこそ脅しにしか見えない。
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>>779
どぞ、ご遠慮なく。
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了解
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>>ALL
(ﾟдﾟ)ﾉ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
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>>779
サックリ辞めてね。
他人を引き摺り下ろした人間が社会人である以上、責任を取るのは当然ですね。
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日本語嫁！
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>>779に過剰反応してる香具師
もうちょっと冷静になろうよ。まるで釣られてるように見えるよ。
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>>784
読んでるよ。他人を引き摺り下ろした人間がフラ・麺を中心とした人であることは分かるでしょ？
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俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
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何回も書かなくていい。うざい。
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要するに、脅しじゃねえんだよ。
引き摺り下ろした事に対する責任なんだよ。
これを脅迫と取って、てめえの身体を盾に阻止しようとするような低俗な人間はサックリ辞めちまえってことだよ。
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日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
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身体→進退
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まあ、おんなじだろ ｗ
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段々と書込みのペースが落ちてきたなぁ。
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>>779
サックリ辞めてね。
他人を引き摺り下ろした人間が社会人である以上、責任を取るのは当然ですね。
要するに、脅しじゃねえんだよ。
オフの趣旨に賛同して参加している者を散々恫喝した挙句、引き摺り下ろした事に対する責任なんだよ。
>>775を脅迫と取って、てめえの進退を盾に阻止しようとするような低俗な人間はサックリ辞めちまえってことだよ。
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そこのコピペ馬鹿、頭悪そうにしか見えないからやめとけ
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２度書きウザ
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>>793
後は彼次第だからね。
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どの彼？
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勤め人は今仕事中。勿論代表もな。
もちつけ。779も798も。
>>782 つ旦~ ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
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Fになにがなんでも本番振らせりゃいいだろ。
それでアイツが晒し者になろうが知ったこっちゃない。
いろいろと画策した挙句の結果なんだから、あいつも満足だろ。
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>>795-796
また連荘か。ｗ
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フラの指揮で演奏するなんて吐き気がする。
第９への冒涜行為だよ。音楽にならない。
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早く落としどころ見極めた方がいいんじゃない＞加担者一同
ホント、６日にｱﾝﾀ達に会ったときどういう顔していいかわかんないよ。
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メールはともかく、１奏者に叩かれて辞めてしまう指揮者もどうかと・・・・・ちょっと頼りないよ。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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またコピペか・・・・・
何度も貼ると説得力薄れるぞ ｗ
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いや、正直なところ、カヲルの指揮で不安だというヤツは、
どの辺が不安だったのか教えて欲しい。
次の指揮者を探す参考にもなるだろ？
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>>807
なぜか、プロの指揮者のような指導まで求めてるんだよ。
本番は振れる。Ｆの意向もだいぶ影響してる。
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アマオケに於いて指揮＝指導だろ。
全然やってきた事が違う１００人をどうやってまとめるの？
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>>809
そこまで求めるなら参加条件に書かないとな。
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じゃ、指揮者の代わりに指導者がいればいいのかな。
指揮者・オケ・合唱・ソリストひっくるめてのアドバイザーみたいな人を
さがせばいいの？
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にころ氏のメールに一応ダメ出し部位は示されてるけど
ちょっと抽象的なんだよね。
「学芸会みたいにおたまじゃくしが並んでる演奏」でもいいんじゃねーの、
と思った自分は逝ってよしですかね。
ていうか、演奏者ががんがればいいやん・・・
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>>812
禿同！
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>>810
そんな事言出したら、奏者の条件も変ってくる。
第九の音域が出ること、とかね。
指揮者という単語の意味合には、そこまでの事が入ってると俺は思う。
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>>814
お前が勝手に判断する事じゃあないんだよ。
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>>814
でも、確認しなかったわけだよ。
ソリストみたいにアンダー募集とかもなかったし。
指揮者の単語の意味合いは、棲息している場所によって、レベルによって変わる。
一人の常識がみんなの常識ではない。
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だから、俺は思う、って書いたんだよ。
これが常識って書いてるか？
ああ、レベル低・・・・
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>>817
今この場でお前のそんな意見は意味が無い、不要なんだよ。
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お前のレスもな ｗ
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>>817
追い詰められると、言い逃れれば自尊心を保てる低俗な人間ですね。
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お前等、に変更 ｗ
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メッセで仲が良いからこうしたいとか、各々の思惑で自分勝手に動くのはやめろよ。
振り回される他の参加者が、何がなんだかわけが分からなくて一番迷惑する。
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>>822
禿同。参加して日の浅い人なども困惑するよ。
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地方参加者は戦々恐々だな。
で、週末の総練習はやるのか ｗ
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>>824
や ら な い か
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俺もやりたい。
でも、責任追及派はどうだろ、やるのかな?
先週も週中荒れてたけど、練習は普通だったよな ｗ
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総練習の時、指揮、だれやるの？
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リアルで罵倒しあうほどバカではないでしょ。
しかし、今回は小夜無き鳥さんは当然な態度として旗幟を鮮明にされており、
このままでいつものようにいくとは思えないし、漏れもそうするつもりなし。
責任問題を解決しなければ、総練習全キャンセルが当然と思われ。
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>>827
日曜の指揮者が今の所不在
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総練習には地方からも来るのに残念だな
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指揮者、土曜日はいるの？
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コンマスはとりあえず、中心人物としての職を辞職しろよ。今いるんだからさ。
コンマス問題はリアルで話し合えばいいよ。
あなたの決める事でもないでしょ？
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>>831
オケはHundさん、合唱は兄者。
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>>831
Ｈｕｎｄさんが来てくれる。
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土曜日のオケはhundさん（期待大）。でも合唱がいないんだよね……。
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