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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>573
いまでも、フラさんがいないと弦は壊滅するの？
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>>568
560ではありませんが。
だってさ、ここで犯人探ししたり人のこと悪く言ってたって
何にも前に進まないでしょ。
うやむやにしたくないのもわかるけど、
演奏会を開催するには何を最優先でやっていかなきゃいけないか考えようよ。
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>>574
カヲルさんに戻ってきてもらう案を推したいのだけど、
そうなると今回の件についてはきちっとさせないといかん気がする。
そしてル〜〜プ・・・
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>>571
そう、Ｆ氏だけを除いたオーケストラをね。
たけさんはただの操り人形さ。
彼はむしろ一被害者と考えてもいいと思うよ。
二度ある事は三度ある。
彼がいる限り、次もあるよ。必ずね。
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悪いが弦でもなければ関東でもなければ参加者でもない。
お互い気にくわない人間を排除しあって成り立つ演奏会、見てみたいねえ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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カヲルさんに戻ってきてもらって、第9を弾けるアマオケなどにトラを頼んで謝礼を払う手もある。
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プロを雇うという前提でだが。
指揮者協会などに泣きついてみる（だめ元で依頼）のは？
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もうこんなやつと一緒には出来ない！と書いてる奴、どうしてもｶ我慢出来ないなら辞退するか？
嫌な会社の上司がいても会社は辞めないよな。
家族とも喧嘩する事だってあるだろう。
指揮者の居ない現状にも不安を覚えるが、総練習の雰囲気が悪いのはもっと嫌だ。
練習してる時ぐらい楽しみたい。
みんなでこのオフを成功させようよ。
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>>579
そうそう、９．８で全く反省してないんだからね。
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>>557
本来、それが筋だよね。
実力うんぬん抜きにして、演奏の現場では
指揮者が最高権力者。文句あったら自分が出ていきゃいい話。
昔の話だが（歳がバレるな）、ラモスはそれでヴェルディを出て行ったし、
松永成立はそれでマリノスを出て行った。両者ともリーグ優勝にも貢献した
チームの功労者だ。それでもポッと来た監督とソリが合わなかったら、
自分から出ていった。逆に、監督降ろしをたくらんだ元グランパスの
某3人はクラブからクビを通告された。まあプロとアマでは事情の違いも
あろうが・・・。
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>>583
てめえがふざけんじゃねえよ！指揮者降ろす前にてめえが辞めろっつってんだよ！
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>>582
それじゃ、ただのアマ団体の演奏会じゃん。
しかも、第九の１と４楽章しかやらんて・・・・。
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>>583
てめえ誰だよ。まとめようっつうんならコテで発言しろや。
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>>583
>>585
すごい理屈を持ち出してくるな。
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>>585
だから本来、指揮者はそのくらいの権力や自信をもってのぞむべき。
それをできないで、一選手の批判で辞めるってことは、指揮なんてできないよ。
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>>587
確かにそうなんだけど、しのごの言ってられないかなあと・・・
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>>560 >>561(577)
煽りの内容も多いかも知れないが、漏れは無駄な話ばかりじゃないと思う。
・新たに指揮者を連れてきても、また気に入らなければ降ろされるかも。
・自分の技術が下手な場合でも降ろされるかも。
・何より、指揮者とはいえ、勝手にオフ参加者を降ろそうと暗躍してた人たちが
居るオフに参加したくない。
．．．という不満がある限り、潤滑にこのオフ進まないんじゃないの？
今回の件でモチベーションが下がって半数以上のメンバーが辞退したらどうするの？
という訳で、今回の件をきちっと説明するのは重要かつ必要なことだと思う。
もちろん、これからのことを考えるのは必要だよ。並行してやればいい。でも、説明
しなくて済む問題じゃないよ。
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今指揮専攻してた後輩から連絡があったよ・・・
ギャラが出ない（しかも参加費を払う）ような演奏会、しかも第九なんて
振りたくないよ・・・と
昔はギャラなしでも「オケを振るのは自分の勉強になるから・・・紹介してくれ！」
なんて言ってたのに・・・
たった2、3年で偉くなったもんだ・・・・・
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>>587
今回の事件に関わった弦には本番降りてもらう。
カヲルさんに戻ってきてもらってアマオケの弦にトラで来て貰う。
謝礼は、首謀者達の自腹。
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正直なところ、加担者側の人はまずカヲル先生に謝って欲しい
でないと、新しい指揮者の人が仮に来てくれたとしても
「これは誰が餅ついた結果だ」とか色々勘ぐってしまって練習にならない
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指揮者に辞めろと言った奴が良い指揮者をつれてくればいいだけの話じゃ
ないのか？
それともそいつは破壊するだけで創造できない奴なのか？
向こう見ずな強い口調で文句だけ言いながら世の中を渡っていくつもりなのか？
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>583
昨日も書きましたが、どうしても我慢できなかったらもちろん辞退しますよ。
でも、ぎりぎりのところまでがんばってみます。
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>>592
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
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決め付けて煽りたいだけの香具師が混じってるな。
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>593
ありがとう。
結果は残念だったが、一参加者として御礼を言わせて頂く
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>>599
違います！
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、
この話をうやむやにしようと企む一部の人間に対して抵抗しているだけです！
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>>593
乙。
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どんさんが１３日だっけ？の練習に来てOKしてくれれば取あえず問題は回避出来るのかな？
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>>601
その結果が598ってのはお粗末だな。
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１つ、、、
カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
俺の独断に変わりなし。
というか、あえて独断にしてます、ハタから見ると色々な影響受けてるっぽく見えたかもですがｗ
ヲレ１人のクビで済むなら安いモノさ〜と。
ので、オネガイですから今さら誰が認めただの、誰が知っていただのという憶測で疑心暗鬼になるのは止めよう・・・と。
勿論、指揮だけ斬って飄々と自分だけ平気な顔して残る気無し。
後任指揮者、後任コンマス、、、全くアテが無いわけでもなし（つか、後任コンマス候補はイパーイ）
そして、ｽｹﾞｪ都合良く調子が良いオネガイっつー事は１００も承知なのでありますが、
後任指揮を卵さんに是非御願いさせていただきたいm(_ _)m
誤解があるとアレなのだがね、、、デキレースでも何でもなし。
そもそも、卵さんと私の不仲説はチョットメッセをヤルだけでスグに耳に入る程ｗ
過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
が、状況が状況、、、
種々事情があるのも承知
こんな風になってから我侭言うのかよという、自分の図々しさ厚顔無恥も承知、、、
まさに恥を偲んでの願い、、、（あぁ、、、悔しい、、、）
私で助けになれる事なら何でも、、、
頼みますm(_ _)m
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でも、首謀者らしき人の自作自演の匂いがするのも事実。
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>>603
だめ。総練習にきてくれないと。
関東だけでやってるわけじゃないから。
最悪は、ありかもしれんけど。
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この状況下で振るどんさんが気の毒でしかたない
あとは６日に会う加担者側はどんな顔して出てくるんだろう。
早く幕引いた方が傷は浅いと思うのだが
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卵は関西合唱とカナーリもめたみたいだからな〜。
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>>605
お前の意見などどうでもいい。
お前達が今回の事件を引き起こした人間で、お前らにこの後先を考える権限など全く無い！
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>>605
卵は自分で無理っていってたけど？
そのへんはどーなってんの？ 二人の間で話は進んでるんでしょ。
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>>598
そうやって決め付けるのはよくないと思う
疑心暗鬼になるのも分かるけど、そういうことを書くと
他の人も惑わされる
自作自演かどうかは本人しかわからないんだから
俺らは自分の目で見えることを信じていこうよ
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>>608
すずしい顔
（冗談の一つでもいいたいさ……）
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>>596
３月６日までに出来るのなら、ね。
でも、それすらも出来ないだろう？
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たけさん、あなた一人が辞退して丸く収まるとお思いですか？
150人に対して本番を迎えられるようにするのが唯一の責任の取り方ですよ
あとね、あなたが頭を下げなければならない相手を一人忘れてやいませんか？
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>>605
> カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
> 各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
> 俺の独断に変わりなし。
それは何回も聞いた。それはそれで信用するとして、
「カヲルさんじゃダメだ」と判断した理由って、コンマスから直接話あったっけ？
それを説明して欲しい。決して煽ってる訳じゃなく、今後のみんなのモチベーションを
保つために、是非。
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さっきからあげで盲目的に高圧的に断罪してる香具師、
もっと落ち着いて前向きに考えれ。無理かもしれんが。
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>>605
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
たけさん、よく読んだほうがいい。
プロに自分の仕事を犠牲にさせる権利はどこにも無い。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事。
３、そのまわりの取巻き連中も辞めろ
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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結局単純な話、リアル派とﾏﾀｰﾘ派が解りあえなかった、ということだな
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>605
卵さんの指揮は、個人的にはありです。
でも無理なんでしょ？ スケジュール的に。
自分たちの後始末を卵さんに押しつける気ですか？
それよりも、カヲルさんに謝罪してください。
にころさん及び暗躍していた方々にお願いいたします。
あなた方の判断云々ではなく、その行動について。
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>これが今後存続の為の最低条件だ。
本気でやるとオフ開催は無理だという罠。
１人２人抜けるレベルじゃないと思う。
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>>619
それだと弦滅亡で第九できないな。
気にくわない香具師を追い出してできるもんじゃないよ、演奏会は。
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>>620
今回に関しては違う。リアル参加者の揉め事だよ。
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嫌な奴とも頑張るか、オフ自体を無くすか２つに１つだ。
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今更延期は無理ぽですかね・・・
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>>621
同感
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>>619
フラがやめても、たけはオケには残る。
意外と、弦が壊滅するほど脱退者は出ないんじゃないかな。
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>>605
君のコンマスとしての判断は、間違っていないと思う。
いや、間違えていたとしても、それを今、指摘しているのではないよ。
ただ、手段を間違えていると言っているのさ。
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コンマス、もう理屈やいいわけはいいよ。
とにかくカヲルさんに謝ってくれ。
他の加担者も同じだ。
でないとあなたたち、総練習にどういう顔で参加するの？
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多分・・・・・考えたくないが、ヴァイオリンはほぼ消滅するのでは？
フラさんが辞めて、団員は残らないだろう。
運命共同体。
それぐらいの気持ちで弦はやってるよ。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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>ずっと本番を振る事を想定して指揮を勉強して来た方（特にオケの勉強が大変です）。
>（カヲルさんを想定していましたが、少し違ったようです。）
卵もちょっと失礼だよな。プロから見ればそんなものかね。
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白黒は演奏会が終ってからにしてくれ。
今は指揮者探しが一番。
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>>633
そこだけ抜き出すお前も失礼だがな。
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>>631
そう考えているのは、以外と本人だけかもしれないよ？
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>>631
そうなのですか？
桶のVnの方々とも仲良くして頂いたのですが、
あの人達は全員今回の加担者側なのですか？
ﾏｼﾞ、ｼｮｯｸです。
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>>618の
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
を読むと、1)〜3)のどれも今からじゃ難しそうだよね。
3)に関しては、第九なんかやる場合は、たいていのアマオケでは、有名な先生を
指揮者として連れてくることが多い。プロが多いね。
2)に関しては、1ヶ月前の今、引き受けてくれるプロがいるとも思えない。
卵さんは無理．．．となるとやっぱり、3/6の練習には出れないかも知れないが、カヲ
ルさんに振ってもらうしかないんじゃないの？
「カヲルさんをダメと判断した」理由が納得できるものでない限り、これを邪魔すること
は、コンマスでもできんだろ。
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次回がもしあるとしたら、全パート経験者限定にしなきゃ駄目だね。
第九並の曲を次回以降もやるとしたら・・・。で指揮者はプロ級が最低条件。
こうでもしないとまた次回も・・・
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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>>633
いや、卵がこういう奴なだけだ。
だからその辺中でけんかになっているｗ
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段々都合よく書直してるな ｗ
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>>605
状況が状況だから・・・というコンマスの気持ちは分かる
でも
＞過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、
＞正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
とコンマス自ら言ってる人と指揮はできるのだろうか・・・
演奏って指揮とコンマスの意思の疎通って一番必要なんじゃない？
そんなんでいい演奏ができるの？
もしかして、コンマスの席を甘くみてるんじゃない？
前にも書いたけど指揮って棒振るだけじゃないんだよ
指揮者の音楽性とか人柄とか人望とか大事なんだよ
俺は卵さんが指揮でも何も文句はないが
コンマスがこういう風に思ってるならいい演奏は難しいと思う
なんだかこれじゃ、「本番近いから誰でもいいよ！」
っていう風に感じます。
そんなんで良い演奏ができるのだろうか・・・
良い演奏をしたいからといってカオルさんに辞退勧告をしたのに・・・
なんだか支離滅裂じゃないのかな？
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幹部がおりたら運営たちゆかないだろうなぁ・・・
その変も上手くいくように書き直してよｗ
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>>486
＞良い演奏をしたいからといってカオルさんに辞退勧告をしたのに・・・
＞なんだか支離滅裂じゃないのかな？
抜ける毛もないほど同意。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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首謀者を確定しないと、出演料とりたてできないよん。
結局、参加者カンパだよん。
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>>647
メッセのログを公開します。
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総練習時にはなんとか落としどころを見つけないとなあ。
指揮者のこともそうだけど、雰囲気をどうにかしないと。
やはり、辞退勧告をした人はなんかしゃべった方がいい気が。
掲示板上のみでばっくれてしまったカヲル氏にも同じことを言いたいが。
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このスレに書き込み、動向を注目されているすべての皆さま、
今回の件について、動揺され、真相を知りたいと思われるお気持ちは、十分理解
いたします。気持ちがたかぶっているあまり、感情が先走った文章になってしまう
こともあるでしょう。
ですが、このオフを成功させ、なんとしても4月18日に本番をむかえたい、参加
はしていなかったけれど観客として見に行きたい、とお考えの方は、どうかこの
スレで、そのような書き込みは控えていただけないでしょうか。
オフに参加しようかな、演奏会を聴きに行ってみようかな、と興味を持たれた方が、
この板に来て、すぐに目にとまる場所にあるこのスレをご覧になったときのことを、
お考えください。
また、話題が、このスレの現在の主旨（後任指揮者の問題）から外れていると
思います。現在の話題で話し合いを続けたいと思われる方は、どうか、「スレ違い
の議論をするスレ」に移動してください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100
みなさんがご自身の手で、ご自身を不利な立場に置いてしまうことだけは、どうか
おやめください。ネガティブな感情や言葉は、ネガティブな結果しか導きません。
そしてそれは、このオフの成功を願うのであれば、誰も望んでいないことです。
私自身に何の権限もないことは承知しておりますが、ご協力くださいますよう
お願い申し上げます。
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カヲル氏は、今、熱にうなされてるかもしれんけどな。
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>>650
あんたもフラと仲間だろ。
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>>652
部外者ｹﾃｰｲ
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>>648
待ってるぞ
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>>650
オフの参加者はほとんど締め切ってるわけだし、
客がくるかどうかの前に、本番あるかないか、じゃないの？
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とりあえず皆もちついて、
後任指揮者をどうするか考えようよ。
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どこのスレ行っても上がれば一緒。ここで続行した方がいいよ。
後任探しと「現在の話題」も無関係ではないと思われ。
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>>653
メッセ仲間がｳｻﾞｲよな。じゃあ、ログ公開しようか？このオフ吹っ飛ぶぞ。
話をうやむやに終わらせてどうなるというんだ？
今回の首謀者が最低限幹部を辞任しなければ、後任を呼ぶに呼べない状況であることは確か。
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この状況を知らずに、参加表明するなんてかわいそうすぎる。
すべて知ってもらった上での参加表明でなければ意味がない。
-
>>656
結局、いまのところ代表見解待ちなんだよ。
でも、黙って待ってるのが不安というか、待ちきれないというか。
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>>657
スレ違いのスレは強制sageですが、何か？
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俺は正直弦じゃない。指揮者が不安だったひとりだ。
本気で本番大丈夫とは思っていなかった。
ってか、あの指揮者で満足してた奴はその程度の見極めしかできねー
ってことだよな。
従って
１、フランチェスカッティが居なくなる事
頼む、いてくれ
２、コンマスが幹部を降りる事
そのままコンマスやってくれ
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
誰一人降りないでくれ
頼む。でないと偽善者といっしょに演奏なんかできっか
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指揮者協会のサイトを見たが、
あそこを通じて依頼（指揮者紹介してして）ができるのかは微妙だ。
日程のこともあるし、謝礼をいくらくらい用意できるのか決めないと
依頼も出来ないというのが実際のところでは？
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＞１、フランチェスカッティが居なくなる事
＞頼む、いてくれ
＞２、コンマスが幹部を降りる事
＞そのままコンマスやってくれ
＞３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
＞誰一人降りないでくれ
禿げ上がりすぎてわけわかんないくらい禿同
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>>662
どのへんが不安だったか、いえよ。
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>>662
それはお前一人の意見。文句があるなら皆で話し合え。
2ちゃんネラーでやるオフの資格を満たしている人を一部の勝手な考えで辞めさせるな。
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あーもう。名無しは飽きたよ。
>>658
お願いします。
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結論：合唱大迷惑
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やっぱり、個人のツテしかないのかねぇ。
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>>662
つうか、お前が居なくなれ！お前なんかと一緒に本番やれるか！
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>>662
全員降りる必要はない。
自分は弦だが、カヲル先生でできると思っていたよ。
最後のツメを総練習でやれば充分だと思ってたよ。
その程度の技量しかないと言われればその通りだがね。
では聞くが、662は代案を出しているのか？
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>>670
それはお前一人の意見。文句があるなら皆で話し合え。
2ちゃんネラーでやるオフの資格を満たしている人を一部の勝手な考えで辞めさせるな。
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>662
満足していたとはいいません。
でも一緒にがんばっていきたかったです。
その程度ってなんですか？
人を馬鹿にするのもいい加減にしてください。
結局のところ、上の人は下の人を見下していたのですね。
オフ仲間とは認めてくださらなかったのですね。
残念です。
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>>672
バカだろお前。これは俺の気持ちを書いただけだ。お前にガタガタ言われる筋合はない。
コテで辞任勧告するのとは全く違う。
こんなバカが混ざってるのか。
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