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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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合唱の中の人でしたが、数日前に辞退してしまいますた・・・
そして今、このスレ読んで改めて辞退しといてよかったなぁ、というべきか
それでも粘ってたほうが良かったかなぁ、と今さら逡巡中。
自分は辞退してしまいましたが、オフの無事な開催を願っています、マジで。
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他の話題で送られてきたメッセのログがあるんだけど、
その中に今回の件に関する重大な発言が含まれてるんだよね。ある首謀者の
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>>541
オフで辞めろと言う奴が悪い。辞めた奴が悪いわけじゃない。
てめえの理屈で語ってんじゃねえよボケ！
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後任の指揮者のあてあるって？
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メッセのログをみんな開示しないか？
他から漏れ伝わってきたようなことが含まれてる部分だけでもいいからさ。
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>>544
その頭の悪い悪口、さては26?
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桶の人の中にはカヲル先生の指揮で本番迎えられると
本気で思っていた人が何人もいるのに、なんでコンマスはそういう判断下したの？
自分の判断になぜそれほど自信を持てるのですか？
他のパートの奏者はそんなに信頼できませんか？
いや、コンマスを責めるのはやめましょう。
首謀者、いいかげんにどう結末を描いているのかｺﾃで出てこいよ
たけにだけ責任押しつけるのか
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>>545
後任の件については困ってるって、前にたけが言ってなかったっけ
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辞めろと言われて辞める音楽人には疑問いっぱい。
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>>547
２６にいまだにこだわってんのはローネマニアだっけ？
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自分も散々叩かれて辞めろと言われたことがあるが、それでも参加します。
他人の意見で参加を辞めたりなんてしません。
結局決めるのは自分。
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フランチェスカッティお前だよ出てこいよ！メッセ上がってんだろうが。
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首謀者と思われる人に一言。
あなたブッシュ大統領みたいな人ですね。
心の底から軽蔑します。
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>>553
残念ながら今オフラインです。
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カヲルさんの指揮で本番迎えられると思ってたケド、
それはカヲルさん次第だとも思ってたよ。
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>>549
だって、この時期に後任のあてもなく辞退勧告するなんて考えられないだろ。
困ってる〜とかいいながら、頃合い見て、じつは〜っていうのかと思ってさ。
だいたい指揮者が嫌なら自分がやめればいいのに、
なんで指揮者おろしになったのか・・・。
だれかがいったけど、みんな同意してついてきてくれるって思ってたのかな。
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仮にたけが後任を連れてきたら、もうそれでやるしかないのかな。
実際連れてくるときはたけを通して、じゃないかも知れないけど。
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>>555
オフラインにしてるだけで名無しで自己弁護繰り返してるけどね。
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２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
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>>560
禿同
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確かにこれからのことを考えたいが
指揮者のあてがそれぞれにあるわけでもないしなぁ。
代表からの何らかの連絡待ちか？
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自分たちを「のらせて演奏させてくれる」指揮者がほしいんだろうな。
気持ちよく演奏させて「くれる」指揮者。
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カヲルさんは上達して４楽章を振れるようになった。
オケも合唱も同意見。
しかし、オケは他楽章をやりたかった。他楽章まではカヲルさんの手におえないと勝手に一部が判断。
他楽章をやりたい一部の人達、カヲルさんをメッセで攻撃した一人がカヲル憎しで指揮者降しを本格的に始動。
その伏線として、他楽章スレもこのスレと同時期に立てる。
>>560
責任問題を回避したい一部の人間が名無しで自己弁護と。
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個人的つてがある人はたどる、
公募のための文章考える、
めげずに練習する。
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>>560
俺も確かにそう思う。
切羽詰ってるこれからのことを考えなきゃと・・・
でも今回のことはこれはこれでキチっとしておかないと
今後別の指揮者が来たとしても
同じようなことが繰り返されてしまうような気がする・・・
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アマチュア・オーケストラの分裂劇をみているようだね。
いや、むしろ新しいオーケストラ、
作ってみようとは思わないかい？
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>>560-561
自作自演うぜえんだよ。
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結局辞めていった人間に関してごたごたするよりもこれからどうやって指揮者を探すかを考えようよ。
時間はない。
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次回は、合唱は桶と分離してやったほうが安全かも知れないなあ。
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フランチェスカッティが居なくなる事、コンマスが幹部を降りる事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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１楽章は別の指揮者でもよかったのにな。
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>>571
そして弦は壊滅、と。
気にくわないものを排除していって演奏会ができるわけがない。
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いままでに
カヲルさんに戻ってきてもらうという案もあった。
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>>573
それをやったのがお前ら弦の人間達
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>>573
いまでも、フラさんがいないと弦は壊滅するの？
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>>568
560ではありませんが。
だってさ、ここで犯人探ししたり人のこと悪く言ってたって
何にも前に進まないでしょ。
うやむやにしたくないのもわかるけど、
演奏会を開催するには何を最優先でやっていかなきゃいけないか考えようよ。
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>>574
カヲルさんに戻ってきてもらう案を推したいのだけど、
そうなると今回の件についてはきちっとさせないといかん気がする。
そしてル〜〜プ・・・
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>>571
そう、Ｆ氏だけを除いたオーケストラをね。
たけさんはただの操り人形さ。
彼はむしろ一被害者と考えてもいいと思うよ。
二度ある事は三度ある。
彼がいる限り、次もあるよ。必ずね。
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悪いが弦でもなければ関東でもなければ参加者でもない。
お互い気にくわない人間を排除しあって成り立つ演奏会、見てみたいねえ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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カヲルさんに戻ってきてもらって、第9を弾けるアマオケなどにトラを頼んで謝礼を払う手もある。
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プロを雇うという前提でだが。
指揮者協会などに泣きついてみる（だめ元で依頼）のは？
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もうこんなやつと一緒には出来ない！と書いてる奴、どうしてもｶ我慢出来ないなら辞退するか？
嫌な会社の上司がいても会社は辞めないよな。
家族とも喧嘩する事だってあるだろう。
指揮者の居ない現状にも不安を覚えるが、総練習の雰囲気が悪いのはもっと嫌だ。
練習してる時ぐらい楽しみたい。
みんなでこのオフを成功させようよ。
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>>579
そうそう、９．８で全く反省してないんだからね。
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>>557
本来、それが筋だよね。
実力うんぬん抜きにして、演奏の現場では
指揮者が最高権力者。文句あったら自分が出ていきゃいい話。
昔の話だが（歳がバレるな）、ラモスはそれでヴェルディを出て行ったし、
松永成立はそれでマリノスを出て行った。両者ともリーグ優勝にも貢献した
チームの功労者だ。それでもポッと来た監督とソリが合わなかったら、
自分から出ていった。逆に、監督降ろしをたくらんだ元グランパスの
某3人はクラブからクビを通告された。まあプロとアマでは事情の違いも
あろうが・・・。
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>>583
てめえがふざけんじゃねえよ！指揮者降ろす前にてめえが辞めろっつってんだよ！
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>>582
それじゃ、ただのアマ団体の演奏会じゃん。
しかも、第九の１と４楽章しかやらんて・・・・。
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>>583
てめえ誰だよ。まとめようっつうんならコテで発言しろや。
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>>583
>>585
すごい理屈を持ち出してくるな。
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>>585
だから本来、指揮者はそのくらいの権力や自信をもってのぞむべき。
それをできないで、一選手の批判で辞めるってことは、指揮なんてできないよ。
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>>587
確かにそうなんだけど、しのごの言ってられないかなあと・・・
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>>560 >>561(577)
煽りの内容も多いかも知れないが、漏れは無駄な話ばかりじゃないと思う。
・新たに指揮者を連れてきても、また気に入らなければ降ろされるかも。
・自分の技術が下手な場合でも降ろされるかも。
・何より、指揮者とはいえ、勝手にオフ参加者を降ろそうと暗躍してた人たちが
居るオフに参加したくない。
．．．という不満がある限り、潤滑にこのオフ進まないんじゃないの？
今回の件でモチベーションが下がって半数以上のメンバーが辞退したらどうするの？
という訳で、今回の件をきちっと説明するのは重要かつ必要なことだと思う。
もちろん、これからのことを考えるのは必要だよ。並行してやればいい。でも、説明
しなくて済む問題じゃないよ。
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今指揮専攻してた後輩から連絡があったよ・・・
ギャラが出ない（しかも参加費を払う）ような演奏会、しかも第九なんて
振りたくないよ・・・と
昔はギャラなしでも「オケを振るのは自分の勉強になるから・・・紹介してくれ！」
なんて言ってたのに・・・
たった2、3年で偉くなったもんだ・・・・・
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>>587
今回の事件に関わった弦には本番降りてもらう。
カヲルさんに戻ってきてもらってアマオケの弦にトラで来て貰う。
謝礼は、首謀者達の自腹。
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正直なところ、加担者側の人はまずカヲル先生に謝って欲しい
でないと、新しい指揮者の人が仮に来てくれたとしても
「これは誰が餅ついた結果だ」とか色々勘ぐってしまって練習にならない
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指揮者に辞めろと言った奴が良い指揮者をつれてくればいいだけの話じゃ
ないのか？
それともそいつは破壊するだけで創造できない奴なのか？
向こう見ずな強い口調で文句だけ言いながら世の中を渡っていくつもりなのか？
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>583
昨日も書きましたが、どうしても我慢できなかったらもちろん辞退しますよ。
でも、ぎりぎりのところまでがんばってみます。
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>>592
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
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決め付けて煽りたいだけの香具師が混じってるな。
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>593
ありがとう。
結果は残念だったが、一参加者として御礼を言わせて頂く
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>>599
違います！
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、
この話をうやむやにしようと企む一部の人間に対して抵抗しているだけです！
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>>593
乙。
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どんさんが１３日だっけ？の練習に来てOKしてくれれば取あえず問題は回避出来るのかな？
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>>601
その結果が598ってのはお粗末だな。
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１つ、、、
カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
俺の独断に変わりなし。
というか、あえて独断にしてます、ハタから見ると色々な影響受けてるっぽく見えたかもですがｗ
ヲレ１人のクビで済むなら安いモノさ〜と。
ので、オネガイですから今さら誰が認めただの、誰が知っていただのという憶測で疑心暗鬼になるのは止めよう・・・と。
勿論、指揮だけ斬って飄々と自分だけ平気な顔して残る気無し。
後任指揮者、後任コンマス、、、全くアテが無いわけでもなし（つか、後任コンマス候補はイパーイ）
そして、ｽｹﾞｪ都合良く調子が良いオネガイっつー事は１００も承知なのでありますが、
後任指揮を卵さんに是非御願いさせていただきたいm(_ _)m
誤解があるとアレなのだがね、、、デキレースでも何でもなし。
そもそも、卵さんと私の不仲説はチョットメッセをヤルだけでスグに耳に入る程ｗ
過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
が、状況が状況、、、
種々事情があるのも承知
こんな風になってから我侭言うのかよという、自分の図々しさ厚顔無恥も承知、、、
まさに恥を偲んでの願い、、、（あぁ、、、悔しい、、、）
私で助けになれる事なら何でも、、、
頼みますm(_ _)m
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でも、首謀者らしき人の自作自演の匂いがするのも事実。
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>>603
だめ。総練習にきてくれないと。
関東だけでやってるわけじゃないから。
最悪は、ありかもしれんけど。
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この状況下で振るどんさんが気の毒でしかたない
あとは６日に会う加担者側はどんな顔して出てくるんだろう。
早く幕引いた方が傷は浅いと思うのだが
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卵は関西合唱とカナーリもめたみたいだからな〜。
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>>605
お前の意見などどうでもいい。
お前達が今回の事件を引き起こした人間で、お前らにこの後先を考える権限など全く無い！
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>>605
卵は自分で無理っていってたけど？
そのへんはどーなってんの？ 二人の間で話は進んでるんでしょ。
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>>598
そうやって決め付けるのはよくないと思う
疑心暗鬼になるのも分かるけど、そういうことを書くと
他の人も惑わされる
自作自演かどうかは本人しかわからないんだから
俺らは自分の目で見えることを信じていこうよ
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>>608
すずしい顔
（冗談の一つでもいいたいさ……）
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>>596
３月６日までに出来るのなら、ね。
でも、それすらも出来ないだろう？
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たけさん、あなた一人が辞退して丸く収まるとお思いですか？
150人に対して本番を迎えられるようにするのが唯一の責任の取り方ですよ
あとね、あなたが頭を下げなければならない相手を一人忘れてやいませんか？
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>>605
> カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
> 各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
> 俺の独断に変わりなし。
それは何回も聞いた。それはそれで信用するとして、
「カヲルさんじゃダメだ」と判断した理由って、コンマスから直接話あったっけ？
それを説明して欲しい。決して煽ってる訳じゃなく、今後のみんなのモチベーションを
保つために、是非。
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さっきからあげで盲目的に高圧的に断罪してる香具師、
もっと落ち着いて前向きに考えれ。無理かもしれんが。
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>>605
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
たけさん、よく読んだほうがいい。
プロに自分の仕事を犠牲にさせる権利はどこにも無い。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事。
３、そのまわりの取巻き連中も辞めろ
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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結局単純な話、リアル派とﾏﾀｰﾘ派が解りあえなかった、ということだな
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>605
卵さんの指揮は、個人的にはありです。
でも無理なんでしょ？ スケジュール的に。
自分たちの後始末を卵さんに押しつける気ですか？
それよりも、カヲルさんに謝罪してください。
にころさん及び暗躍していた方々にお願いいたします。
あなた方の判断云々ではなく、その行動について。
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>これが今後存続の為の最低条件だ。
本気でやるとオフ開催は無理だという罠。
１人２人抜けるレベルじゃないと思う。
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>>619
それだと弦滅亡で第九できないな。
気にくわない香具師を追い出してできるもんじゃないよ、演奏会は。
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>>620
今回に関しては違う。リアル参加者の揉め事だよ。
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嫌な奴とも頑張るか、オフ自体を無くすか２つに１つだ。
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今更延期は無理ぽですかね・・・
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>>621
同感
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>>619
フラがやめても、たけはオケには残る。
意外と、弦が壊滅するほど脱退者は出ないんじゃないかな。
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>>605
君のコンマスとしての判断は、間違っていないと思う。
いや、間違えていたとしても、それを今、指摘しているのではないよ。
ただ、手段を間違えていると言っているのさ。
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コンマス、もう理屈やいいわけはいいよ。
とにかくカヲルさんに謝ってくれ。
他の加担者も同じだ。
でないとあなたたち、総練習にどういう顔で参加するの？
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多分・・・・・考えたくないが、ヴァイオリンはほぼ消滅するのでは？
フラさんが辞めて、団員は残らないだろう。
運命共同体。
それぐらいの気持ちで弦はやってるよ。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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>ずっと本番を振る事を想定して指揮を勉強して来た方（特にオケの勉強が大変です）。
>（カヲルさんを想定していましたが、少し違ったようです。）
卵もちょっと失礼だよな。プロから見ればそんなものかね。
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白黒は演奏会が終ってからにしてくれ。
今は指揮者探しが一番。
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>>633
そこだけ抜き出すお前も失礼だがな。
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>>631
そう考えているのは、以外と本人だけかもしれないよ？
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>>631
そうなのですか？
桶のVnの方々とも仲良くして頂いたのですが、
あの人達は全員今回の加担者側なのですか？
ﾏｼﾞ、ｼｮｯｸです。
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>>618の
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
を読むと、1)〜3)のどれも今からじゃ難しそうだよね。
3)に関しては、第九なんかやる場合は、たいていのアマオケでは、有名な先生を
指揮者として連れてくることが多い。プロが多いね。
2)に関しては、1ヶ月前の今、引き受けてくれるプロがいるとも思えない。
卵さんは無理．．．となるとやっぱり、3/6の練習には出れないかも知れないが、カヲ
ルさんに振ってもらうしかないんじゃないの？
「カヲルさんをダメと判断した」理由が納得できるものでない限り、これを邪魔すること
は、コンマスでもできんだろ。
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次回がもしあるとしたら、全パート経験者限定にしなきゃ駄目だね。
第九並の曲を次回以降もやるとしたら・・・。で指揮者はプロ級が最低条件。
こうでもしないとまた次回も・・・
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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>>633
いや、卵がこういう奴なだけだ。
だからその辺中でけんかになっているｗ
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