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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>503
オフで勝手に一部が行動するなってんだよ。
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指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
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>>503
せめて合唱代表、総代表にはあらかじめ話通してくれよ・・・
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プロの指揮者に、所詮アマだからと適当に茶を濁されるのもやだなあ。
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>>511
禿同！
総練習では、特に弦パートの中の奴らに一人で弾いてもらおう！
どれだけ上手いのかお手並み拝見！
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誰連れてきたって、誰が立候補したってオケが我が侭言うに決まってる
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>>514
今そんなことして何になるんだよ
バカか？
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えーっと、、、確認
本番ヤル気ある？
いや、無きゃ無いで良いんだけどね、、、
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>>517
おまえがいえた義理かよ。
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>>たけ
あなたの二枚舌には本当にあきれました。
こんなコンマスの居るオケなら辞めてたほうが正解かも。
>カヲルさん御本人の英断で辞退
各方面で暗躍し、さんざん追いつめておいてよくいけしゃぁしゃぁと言えますね。
今回の辞退も、あのメールの以前にも陰謀臭い動きはたくさんあり、
それを受けての、行くも地獄退くも地獄の中での辞退ですが何か？
人をバカにするのもｲいい加減にして欲しい。
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>>516-517
お前らも同じ事をカオルにしただろ。練習にもなるし、断る理由は無いよな？
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たけさん。私の質問に答えて下さい。
指揮者にダメを出しの判断の前に
せめて桶の各パート代表者には打診しているのでしょうね。
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>>517
正直あまりにごたごたしてるので辞退を検討中です。
あなたのようにモチベーション保ってられません・・・。
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>>482
当然、私の所にはそんな話は来ていません。
他の人も回答ﾄﾞｿﾞｰ
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>>519
指揮者降しには、小夜鳴き鳥さんも同意と伝え聞いてました・・・・・・・・（嘘だったのか・・・・・・・
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>>517 あるっ！！！
自分は最後までがんばるよ！！！何があっても諦めない！！！
指揮者のつてなんてないし、自分のことを頑張ることしかできないけど、それでも本番むかえたい。。。
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>>519
真っ赤な嘘です。
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流れが速いの〜
>>503 いや、そういう文章はコンマスが書くのが礼儀というものじゃ。
一奏者に代筆させるのはやくざの手法じゃよ。
こういうところでも悪役に徹しきれない道化師の顔が出ておるの、
実はウブなんじゃろう、フォッフォッフォ
で今回の問題は
何の責任を持たん一奏者が
全責任を負う代表に無断で爆弾メールを送ったことが一番の問題じゃよ
これは明らかに規律違反じゃよ、
おしりペンペンが妥当かの〜、フォッフォッフォ
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最悪、これが7番や8番なら指揮者なしで、コンマスのザッツを
頼りにオケでアンサンブル、ってのでも何とかなったかもしれないが、
合唱、さらには独唱を抱える9番第4楽章は指揮者なしではどう考えてもムリ。
オーボエやバストロンボーンは最悪欠員のままでも仕方ないかもしれんが
（正直、この流れで新規参入が期待できるとは思えん）、
指揮者なしであの曲は不可能だ。辞退勧告を下されたｶｵﾙ氏に
実際問題として第九を振れる能力があったのかどうかは
部外者の漏れは知らんが、そんなのはある程度見越したうえで
「全員２ちゃんねらーで」って話じゃなかったのか？
それと、引きずり降ろす以上は前もって代わりを見つけたうえでの
ことだと思ってたけど、まさか違うのか？今から募集？マジで？
普通アマオケとかでも、半年なり一年なり練習して、最初の2,3回の
練習で「この指揮者じゃちょっと・・・」と思っても、他に当てもないのに
本番2ヶ月前に契約解除なんて考えられないよ。その指揮者に失礼な
だけじゃなく、本当にどの指揮者にも相手にされなくなる。
部外者は黙ってろ、って？
漏れはふだん市民オケでトロンボーンを吹いてる。
第九も2番なら経験ある（もちろんスコアも持ってるし、
バストロがどんな場面でどんな動きをしてるかも熟知してる）。
でも今のこの状況を見てると、とてもじゃないがバストロに
名乗りを上げようとは思わん。誰かがんがってくれる人が出てきて
くれればいいが、3/4だったっけ？そこで締め切った時点で
誰も名乗り出なかったらもうバストロ無しでやるしかないってこったな。
言っちゃ何だが、オケの管って人種は降ろす、降ろされる、って話には
ナーバスになりやすいんでね。ひとごとじゃないんだよ。
管のことを分かってない弦の連中に、スレ上で（ほぼ名指しで）
あーだこーだ言われて、辞退していった人が管にも何人かいたよな。
正直、管の一人として、控えめに言っても怒りを覚える。
今度の指揮者（誰が来るのか知らんが）には、
弾けてない弦は容赦なく切ってもらいたい。
管にはすでにそれだけの覚悟を求めてるんだから。
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アンカー間違った
>>524 真っ赤な嘘です。
ちょっと落ち着いてきますね
|）彡 ｻｯ
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>>526
呆れました・・・・・・・そこまでして指揮者を降ろそうと企んでいたのかと思うと・・・・・・・・
心中お察し致します・・・・・・・・・
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小夜さんが同意するわけないじゃん…。
つーか知ったかぶり(･A･)ｲｸﾅｲ>>524
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１奏者に「辞めろ」と言われて辞める指揮者なんて、
このオフではもたない。
代表もコンマスもソリストも、煽られ叩かれまくってそれでも頑張ってるのだから。
辞退勧告を責めるより、辞退した本人がそれまでなのではないでしょうか。
たけがオケとして指揮者に駄目だししたのではなくて、
1奏者が個人的に駄目だししたのに、どうしてオケの責任問題に発展しているのかわからない。
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>>517
俺はコンマスはイイ奴だと思うからあんまりこういったことを
言いたくないが、そういった発言はどうかと思う
そういうことを言うのであれば指揮者に辞退勧告をした（するつもりだった）者は
本番前の指揮者不在の状態でどうやって本番をやるつもりだったのか
聞きたい
本番の直前でも優秀は指揮者さえ連れてくれば本番が可能だとでも
思ったのであろうか
それならそれで、演奏会を舐めてると思う
奏者、オケ、指揮者に対して失礼だと思う
勘違いしないでくれよ、俺はたけを責めるつもりではない
たけはたけなりに必死だと分かってる
でもこういうたけの発言がみんなに誤解を与えるものだということに
そろそろ気づいて欲しい・・・
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えーっとね、、、世の中には知らない方が良い事も沢山あるのさ、、、
楽しむネタ欲しさに指揮者斬りの真相知りたいってんなら、何も言わん
>>521
超独断です
辞退検討されてる方、、、今暫くの辛抱を、、、
後任者問題解決の目処が立ったら、サクッと隠居しますので、、、
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>>531
知ったかぶりじゃないの。その発言が、コンマスの発言だと聞いていたから問題だと思ったの。
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>>532
一奏者が指揮者にだめをだしたんじゃない。
しかも、今回だけの話じゃない。
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>>532
結果的にオフ演奏会自体の開催の危機に直面しているからでは？
指揮者が弱いといっても、実際いなくなってしまったわけで・・・。
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>>532
Ｆお前ｳｻﾞｲ
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管で辞退した人と、スレでパート特定されてた人とは別の人>>528
練習来てる人で辞めた人ってほとんどいない罠。誤解で怒るの(･A･)ｲｸﾅｲ
（でも心配ありがとうね）
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>>534 道化師ﾀﾝよ、嘘は自分のためにもならんよ
コンマスが独断で何でも決定するというのは漫画の世界だけじゃよ。
お〜、これもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
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辞めろといわれて辞めるならそれまで。
これまでそういう軋轢に耐えて頑張ってる役つきはたくさんいる。
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合唱の中の人でしたが、数日前に辞退してしまいますた・・・
そして今、このスレ読んで改めて辞退しといてよかったなぁ、というべきか
それでも粘ってたほうが良かったかなぁ、と今さら逡巡中。
自分は辞退してしまいましたが、オフの無事な開催を願っています、マジで。
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他の話題で送られてきたメッセのログがあるんだけど、
その中に今回の件に関する重大な発言が含まれてるんだよね。ある首謀者の
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>>541
オフで辞めろと言う奴が悪い。辞めた奴が悪いわけじゃない。
てめえの理屈で語ってんじゃねえよボケ！
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後任の指揮者のあてあるって？
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メッセのログをみんな開示しないか？
他から漏れ伝わってきたようなことが含まれてる部分だけでもいいからさ。
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>>544
その頭の悪い悪口、さては26?
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桶の人の中にはカヲル先生の指揮で本番迎えられると
本気で思っていた人が何人もいるのに、なんでコンマスはそういう判断下したの？
自分の判断になぜそれほど自信を持てるのですか？
他のパートの奏者はそんなに信頼できませんか？
いや、コンマスを責めるのはやめましょう。
首謀者、いいかげんにどう結末を描いているのかｺﾃで出てこいよ
たけにだけ責任押しつけるのか
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>>545
後任の件については困ってるって、前にたけが言ってなかったっけ
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辞めろと言われて辞める音楽人には疑問いっぱい。
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>>547
２６にいまだにこだわってんのはローネマニアだっけ？
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自分も散々叩かれて辞めろと言われたことがあるが、それでも参加します。
他人の意見で参加を辞めたりなんてしません。
結局決めるのは自分。
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フランチェスカッティお前だよ出てこいよ！メッセ上がってんだろうが。
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首謀者と思われる人に一言。
あなたブッシュ大統領みたいな人ですね。
心の底から軽蔑します。
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>>553
残念ながら今オフラインです。
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カヲルさんの指揮で本番迎えられると思ってたケド、
それはカヲルさん次第だとも思ってたよ。
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>>549
だって、この時期に後任のあてもなく辞退勧告するなんて考えられないだろ。
困ってる〜とかいいながら、頃合い見て、じつは〜っていうのかと思ってさ。
だいたい指揮者が嫌なら自分がやめればいいのに、
なんで指揮者おろしになったのか・・・。
だれかがいったけど、みんな同意してついてきてくれるって思ってたのかな。
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仮にたけが後任を連れてきたら、もうそれでやるしかないのかな。
実際連れてくるときはたけを通して、じゃないかも知れないけど。
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>>555
オフラインにしてるだけで名無しで自己弁護繰り返してるけどね。
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２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
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>>560
禿同
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確かにこれからのことを考えたいが
指揮者のあてがそれぞれにあるわけでもないしなぁ。
代表からの何らかの連絡待ちか？
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自分たちを「のらせて演奏させてくれる」指揮者がほしいんだろうな。
気持ちよく演奏させて「くれる」指揮者。
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カヲルさんは上達して４楽章を振れるようになった。
オケも合唱も同意見。
しかし、オケは他楽章をやりたかった。他楽章まではカヲルさんの手におえないと勝手に一部が判断。
他楽章をやりたい一部の人達、カヲルさんをメッセで攻撃した一人がカヲル憎しで指揮者降しを本格的に始動。
その伏線として、他楽章スレもこのスレと同時期に立てる。
>>560
責任問題を回避したい一部の人間が名無しで自己弁護と。
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個人的つてがある人はたどる、
公募のための文章考える、
めげずに練習する。
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>>560
俺も確かにそう思う。
切羽詰ってるこれからのことを考えなきゃと・・・
でも今回のことはこれはこれでキチっとしておかないと
今後別の指揮者が来たとしても
同じようなことが繰り返されてしまうような気がする・・・
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アマチュア・オーケストラの分裂劇をみているようだね。
いや、むしろ新しいオーケストラ、
作ってみようとは思わないかい？
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>>560-561
自作自演うぜえんだよ。
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結局辞めていった人間に関してごたごたするよりもこれからどうやって指揮者を探すかを考えようよ。
時間はない。
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次回は、合唱は桶と分離してやったほうが安全かも知れないなあ。
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フランチェスカッティが居なくなる事、コンマスが幹部を降りる事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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１楽章は別の指揮者でもよかったのにな。
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>>571
そして弦は壊滅、と。
気にくわないものを排除していって演奏会ができるわけがない。
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いままでに
カヲルさんに戻ってきてもらうという案もあった。
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>>573
それをやったのがお前ら弦の人間達
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>>573
いまでも、フラさんがいないと弦は壊滅するの？
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>>568
560ではありませんが。
だってさ、ここで犯人探ししたり人のこと悪く言ってたって
何にも前に進まないでしょ。
うやむやにしたくないのもわかるけど、
演奏会を開催するには何を最優先でやっていかなきゃいけないか考えようよ。
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>>574
カヲルさんに戻ってきてもらう案を推したいのだけど、
そうなると今回の件についてはきちっとさせないといかん気がする。
そしてル〜〜プ・・・
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>>571
そう、Ｆ氏だけを除いたオーケストラをね。
たけさんはただの操り人形さ。
彼はむしろ一被害者と考えてもいいと思うよ。
二度ある事は三度ある。
彼がいる限り、次もあるよ。必ずね。
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悪いが弦でもなければ関東でもなければ参加者でもない。
お互い気にくわない人間を排除しあって成り立つ演奏会、見てみたいねえ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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カヲルさんに戻ってきてもらって、第9を弾けるアマオケなどにトラを頼んで謝礼を払う手もある。
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プロを雇うという前提でだが。
指揮者協会などに泣きついてみる（だめ元で依頼）のは？
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もうこんなやつと一緒には出来ない！と書いてる奴、どうしてもｶ我慢出来ないなら辞退するか？
嫌な会社の上司がいても会社は辞めないよな。
家族とも喧嘩する事だってあるだろう。
指揮者の居ない現状にも不安を覚えるが、総練習の雰囲気が悪いのはもっと嫌だ。
練習してる時ぐらい楽しみたい。
みんなでこのオフを成功させようよ。
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>>579
そうそう、９．８で全く反省してないんだからね。
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>>557
本来、それが筋だよね。
実力うんぬん抜きにして、演奏の現場では
指揮者が最高権力者。文句あったら自分が出ていきゃいい話。
昔の話だが（歳がバレるな）、ラモスはそれでヴェルディを出て行ったし、
松永成立はそれでマリノスを出て行った。両者ともリーグ優勝にも貢献した
チームの功労者だ。それでもポッと来た監督とソリが合わなかったら、
自分から出ていった。逆に、監督降ろしをたくらんだ元グランパスの
某3人はクラブからクビを通告された。まあプロとアマでは事情の違いも
あろうが・・・。
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>>583
てめえがふざけんじゃねえよ！指揮者降ろす前にてめえが辞めろっつってんだよ！
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>>582
それじゃ、ただのアマ団体の演奏会じゃん。
しかも、第九の１と４楽章しかやらんて・・・・。
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>>583
てめえ誰だよ。まとめようっつうんならコテで発言しろや。
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>>583
>>585
すごい理屈を持ち出してくるな。
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>>585
だから本来、指揮者はそのくらいの権力や自信をもってのぞむべき。
それをできないで、一選手の批判で辞めるってことは、指揮なんてできないよ。
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>>587
確かにそうなんだけど、しのごの言ってられないかなあと・・・
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>>560 >>561(577)
煽りの内容も多いかも知れないが、漏れは無駄な話ばかりじゃないと思う。
・新たに指揮者を連れてきても、また気に入らなければ降ろされるかも。
・自分の技術が下手な場合でも降ろされるかも。
・何より、指揮者とはいえ、勝手にオフ参加者を降ろそうと暗躍してた人たちが
居るオフに参加したくない。
．．．という不満がある限り、潤滑にこのオフ進まないんじゃないの？
今回の件でモチベーションが下がって半数以上のメンバーが辞退したらどうするの？
という訳で、今回の件をきちっと説明するのは重要かつ必要なことだと思う。
もちろん、これからのことを考えるのは必要だよ。並行してやればいい。でも、説明
しなくて済む問題じゃないよ。
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今指揮専攻してた後輩から連絡があったよ・・・
ギャラが出ない（しかも参加費を払う）ような演奏会、しかも第九なんて
振りたくないよ・・・と
昔はギャラなしでも「オケを振るのは自分の勉強になるから・・・紹介してくれ！」
なんて言ってたのに・・・
たった2、3年で偉くなったもんだ・・・・・
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>>587
今回の事件に関わった弦には本番降りてもらう。
カヲルさんに戻ってきてもらってアマオケの弦にトラで来て貰う。
謝礼は、首謀者達の自腹。
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正直なところ、加担者側の人はまずカヲル先生に謝って欲しい
でないと、新しい指揮者の人が仮に来てくれたとしても
「これは誰が餅ついた結果だ」とか色々勘ぐってしまって練習にならない
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指揮者に辞めろと言った奴が良い指揮者をつれてくればいいだけの話じゃ
ないのか？
それともそいつは破壊するだけで創造できない奴なのか？
向こう見ずな強い口調で文句だけ言いながら世の中を渡っていくつもりなのか？
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>583
昨日も書きましたが、どうしても我慢できなかったらもちろん辞退しますよ。
でも、ぎりぎりのところまでがんばってみます。
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>>592
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
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決め付けて煽りたいだけの香具師が混じってるな。
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>593
ありがとう。
結果は残念だったが、一参加者として御礼を言わせて頂く
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>>599
違います！
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、
この話をうやむやにしようと企む一部の人間に対して抵抗しているだけです！
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>>593
乙。
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どんさんが１３日だっけ？の練習に来てOKしてくれれば取あえず問題は回避出来るのかな？
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>>601
その結果が598ってのはお粗末だな。
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１つ、、、
カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
俺の独断に変わりなし。
というか、あえて独断にしてます、ハタから見ると色々な影響受けてるっぽく見えたかもですがｗ
ヲレ１人のクビで済むなら安いモノさ〜と。
ので、オネガイですから今さら誰が認めただの、誰が知っていただのという憶測で疑心暗鬼になるのは止めよう・・・と。
勿論、指揮だけ斬って飄々と自分だけ平気な顔して残る気無し。
後任指揮者、後任コンマス、、、全くアテが無いわけでもなし（つか、後任コンマス候補はイパーイ）
そして、ｽｹﾞｪ都合良く調子が良いオネガイっつー事は１００も承知なのでありますが、
後任指揮を卵さんに是非御願いさせていただきたいm(_ _)m
誤解があるとアレなのだがね、、、デキレースでも何でもなし。
そもそも、卵さんと私の不仲説はチョットメッセをヤルだけでスグに耳に入る程ｗ
過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
が、状況が状況、、、
種々事情があるのも承知
こんな風になってから我侭言うのかよという、自分の図々しさ厚顔無恥も承知、、、
まさに恥を偲んでの願い、、、（あぁ、、、悔しい、、、）
私で助けになれる事なら何でも、、、
頼みますm(_ _)m
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でも、首謀者らしき人の自作自演の匂いがするのも事実。
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>>603
だめ。総練習にきてくれないと。
関東だけでやってるわけじゃないから。
最悪は、ありかもしれんけど。
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この状況下で振るどんさんが気の毒でしかたない
あとは６日に会う加担者側はどんな顔して出てくるんだろう。
早く幕引いた方が傷は浅いと思うのだが
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卵は関西合唱とカナーリもめたみたいだからな〜。
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