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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>476
たけさん、指揮者失格と判断したのはあなたお一人でしょうか？
せめて桶の各パートの代表者には打診していますよね？
また、にころさんはコンマスに何も聞かずに辞退勧告したのですか？
１奏者がコンマスに何も言わずこういった行動をとるのは
結果を問わず大変問題だと思いますが。その結果本番が危ういのですよ？
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>>476
せめて後任を見つけてから引導わたしてくれ。
それじゃー遅いというなら、どうにかカヲル氏で本番を迎えられる方向に考えてほしかった。
カヲル氏じゃ無理、の意味がどう考えてもよくわからない・・・
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３／６、７はオケも合唱も顔合わせ、それぞれの合同（パート練習）かと。
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>>481
そうだよね。たぶんこれらの方々が満足いくような指揮者は数十万円
かかると思うけど、彼らに負担していただくしかないですね。
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指揮者に不安を持ってメールを送ったにころﾀﾝの気持ちも分からなくは無い
しかし、メールに不満をぶちまけるだけにしとけばよかったのに
最後に「辞退してくれ」という内容を書いたのはどうかと思う
確かに指揮につたない部分はあるかもそれないが、それはあくまで
個人の意見であって、人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
指揮というのは棒の見易さ、分かりやすさだけではないと思う
指揮者の中にある音楽性、人間性、そういったものも重要だと思う
今回のメールではそういった部分までも否定してしまったわけだが
奏者一個人がそういった不満点を指揮者にぶちまけるのはアリかもしれないが
やはり辞退を勧める文はいれるべきではなかったと思う。
にころﾀﾝは不満をぶちまけたメールに対して返ってきた指揮者の見解を
代表、コンマス、各トップ（可能であればスレ上）に晒し、その上での
みんなの見解を聞くべきであったと思う。
そうでなければ指揮者に辞退勧告をして、本当に辞退したらその後、
指揮者不在の事態についてどうするべきだったか問われても
仕方ないと思う。
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>>478
ＭＳＮメッセをＤＬしてサインインしたら
どっか適当にﾏﾀｰﾘしてるスレで、ＨＮと共にそのアカウント晒せ。
そしたら（すぐできるかわからないけど）拾う。んで使い方説明するよ。
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漏れはカヲル氏の方から打ち合わせを２度ﾄﾞﾀｷｬﾝしたって聞いたけど？
まぁ、たしかに今はこれからの指揮者をどうするか考えるのが先決だな。
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Ｆはメッセで恫喝したり降ろす気マンマンなのに飲み屋でのお前らをあんな指揮者に渡したくないなど
偽善的わざとらしい言葉の数々、まるで自分のオケ的勘違い発言にはもうウンザリ
裏では悪巧み、表では皆さんのオケです、こいつ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
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>>477
ぶっちゃけ、初回練習から不安が無かったかといったら嘘
ただ、まぁなんとかなるか・・・と安易に考えてたのは指摘どおり、見通しが甘すぎた。
後任については、可能な限りの努力をば・・・と。
>>479
いや、仕事が忙しかったダケ
>>481
指揮者費用（いや、無いに越した事はないが）
最悪自腹斬ります、ザクッ・・・と（カンパ歓迎）
総練習で罵られようが何しよーが真摯に受け止めます、えぇ。
ただ、今は本番成立させる為に、、、何とか方法模索して、、、とマジで。
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>483
禿同
本番までにはなんとかなりそうってのどっかで見た覚えあるんだけど
だからオケの好き嫌いで事態がこんなことになってるようにしかみえない。
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で、いつ指揮者連れてくんだよ。
指揮者みつかりませんでしたっていうのかよ。
地方参加者が指揮者に会うの、ゲネか？
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> 人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
そういう人がいると信じられれば
カヲルさんもあんなに気弱く辞退したりしなかったろうに。
潜在的な味方はいたんだよ、カヲルさん。あまり見ようとしてなかったけど。
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>>486
飲みでは指揮者自分から辞めてくんないかなって話題にあげてたからな。
一部の悪巧み中心連中がわざとその場の空気を作って桶の気持ちを支配しようとしていたのは事実。
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つうか指揮者に積極的にダメ出しする人なんてあんまりいないよね・・・。
所詮（という言い方も御幣があるが）オフだししかも第一回目、
ここはひとまず無事開催まで持ち込んで次回以降につなげられればいいなー
的に思っていたのですが・・・だから積極的に支持してたわけじゃないけど、
こんなことで降りてしまったのは悲しすぎるなぁ
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たたかれるかもわかんないけど書く。
卵氏の予定があいていれば、交通宿泊費全部今回の責任に加担したひとが持てば
きていただけないかなぁ。
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>>496
卵氏は無理っぽいことを自分で書いていたなあ・・・
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>>489
俺はフランを支持する
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>>496
空いてないんだなこれが。
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>>498
メグうぜえ
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たけさん、指揮者費用だけどプロ呼ぶならば数十万円は覚悟した方がいいよ。
それだけ自腹を払ってこのOFFに参加して、あなたは本当に楽しいと思う？
またコンマスにそれだけ負担させて他の人も楽しめると思う？
皆で負担しようにも、今までの参加費とは全然違うんだよ。
これだけでせっかく、「マジで楽しもう」というOFFがぶち壊しなんだよ。
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いまの練習指揮者には、代表からといあわせがいってるはずだから、
返事待とうぜ。
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>>486
えーっと、、、ニコロさんがメール送ったのにはソレなりの理由が当然ある。
ただ、ソレをココで暴露して、何になる？とね。
メールを送信して良いかの打診はありました。
言論統制敷く気はないし、１奏者としての素の意見をナゼに押し殺す必要がある？と。
サラに言うと、ソレを受け入れるも受け入れないも本人（カヲルさん）の判断なのだよ。
コテハン晒して叩かれる可能性があるネタに突っ込み入れて、、、
名無しで「指揮者キモイ」とか書いている輩より、よほどマットーな行動だろう・・・と。
あと、俺が辞退勧告出す気満々だったのはニコロさんも御存知。
ただ、「コンマスが出す」と「１奏者が出す」ではインパクト違うでしょ、その辺の考慮もあったと思われ。
逆に、１奏者から辞退してくれ・・・と言われたダケで辞退されるなら、、、ソレはソレまで。（冷たいけどね）
カヲルさん御本人の英断で辞退
時間は無いが、今は後任探しに全力尽くそう、、、と。
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指揮者だけに金払うの？
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練習指揮者の人には悪いが、なんか素直に喜べない。
ここまで指揮者降ろしの内幕が見えてしまうとね。
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で、やめたカヲルが悪い、というのかね。
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>>502
遅いよ。
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>>504
プロをお呼びするのだから、失礼のないようにしないとね。
指揮科専攻とはいえ、学生連れてきたら・・・・・。
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読めば読むほどﾊｧ? だな・・・。
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>>503
オフで勝手に一部が行動するなってんだよ。
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指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
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>>503
せめて合唱代表、総代表にはあらかじめ話通してくれよ・・・
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プロの指揮者に、所詮アマだからと適当に茶を濁されるのもやだなあ。
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>>511
禿同！
総練習では、特に弦パートの中の奴らに一人で弾いてもらおう！
どれだけ上手いのかお手並み拝見！
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誰連れてきたって、誰が立候補したってオケが我が侭言うに決まってる
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>>514
今そんなことして何になるんだよ
バカか？
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えーっと、、、確認
本番ヤル気ある？
いや、無きゃ無いで良いんだけどね、、、
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>>517
おまえがいえた義理かよ。
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>>たけ
あなたの二枚舌には本当にあきれました。
こんなコンマスの居るオケなら辞めてたほうが正解かも。
>カヲルさん御本人の英断で辞退
各方面で暗躍し、さんざん追いつめておいてよくいけしゃぁしゃぁと言えますね。
今回の辞退も、あのメールの以前にも陰謀臭い動きはたくさんあり、
それを受けての、行くも地獄退くも地獄の中での辞退ですが何か？
人をバカにするのもｲいい加減にして欲しい。
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>>516-517
お前らも同じ事をカオルにしただろ。練習にもなるし、断る理由は無いよな？
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たけさん。私の質問に答えて下さい。
指揮者にダメを出しの判断の前に
せめて桶の各パート代表者には打診しているのでしょうね。
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>>517
正直あまりにごたごたしてるので辞退を検討中です。
あなたのようにモチベーション保ってられません・・・。
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>>482
当然、私の所にはそんな話は来ていません。
他の人も回答ﾄﾞｿﾞｰ
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>>519
指揮者降しには、小夜鳴き鳥さんも同意と伝え聞いてました・・・・・・・・（嘘だったのか・・・・・・・
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>>517 あるっ！！！
自分は最後までがんばるよ！！！何があっても諦めない！！！
指揮者のつてなんてないし、自分のことを頑張ることしかできないけど、それでも本番むかえたい。。。
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>>519
真っ赤な嘘です。
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流れが速いの〜
>>503 いや、そういう文章はコンマスが書くのが礼儀というものじゃ。
一奏者に代筆させるのはやくざの手法じゃよ。
こういうところでも悪役に徹しきれない道化師の顔が出ておるの、
実はウブなんじゃろう、フォッフォッフォ
で今回の問題は
何の責任を持たん一奏者が
全責任を負う代表に無断で爆弾メールを送ったことが一番の問題じゃよ
これは明らかに規律違反じゃよ、
おしりペンペンが妥当かの〜、フォッフォッフォ
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最悪、これが7番や8番なら指揮者なしで、コンマスのザッツを
頼りにオケでアンサンブル、ってのでも何とかなったかもしれないが、
合唱、さらには独唱を抱える9番第4楽章は指揮者なしではどう考えてもムリ。
オーボエやバストロンボーンは最悪欠員のままでも仕方ないかもしれんが
（正直、この流れで新規参入が期待できるとは思えん）、
指揮者なしであの曲は不可能だ。辞退勧告を下されたｶｵﾙ氏に
実際問題として第九を振れる能力があったのかどうかは
部外者の漏れは知らんが、そんなのはある程度見越したうえで
「全員２ちゃんねらーで」って話じゃなかったのか？
それと、引きずり降ろす以上は前もって代わりを見つけたうえでの
ことだと思ってたけど、まさか違うのか？今から募集？マジで？
普通アマオケとかでも、半年なり一年なり練習して、最初の2,3回の
練習で「この指揮者じゃちょっと・・・」と思っても、他に当てもないのに
本番2ヶ月前に契約解除なんて考えられないよ。その指揮者に失礼な
だけじゃなく、本当にどの指揮者にも相手にされなくなる。
部外者は黙ってろ、って？
漏れはふだん市民オケでトロンボーンを吹いてる。
第九も2番なら経験ある（もちろんスコアも持ってるし、
バストロがどんな場面でどんな動きをしてるかも熟知してる）。
でも今のこの状況を見てると、とてもじゃないがバストロに
名乗りを上げようとは思わん。誰かがんがってくれる人が出てきて
くれればいいが、3/4だったっけ？そこで締め切った時点で
誰も名乗り出なかったらもうバストロ無しでやるしかないってこったな。
言っちゃ何だが、オケの管って人種は降ろす、降ろされる、って話には
ナーバスになりやすいんでね。ひとごとじゃないんだよ。
管のことを分かってない弦の連中に、スレ上で（ほぼ名指しで）
あーだこーだ言われて、辞退していった人が管にも何人かいたよな。
正直、管の一人として、控えめに言っても怒りを覚える。
今度の指揮者（誰が来るのか知らんが）には、
弾けてない弦は容赦なく切ってもらいたい。
管にはすでにそれだけの覚悟を求めてるんだから。
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アンカー間違った
>>524 真っ赤な嘘です。
ちょっと落ち着いてきますね
|）彡 ｻｯ
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>>526
呆れました・・・・・・・そこまでして指揮者を降ろそうと企んでいたのかと思うと・・・・・・・・
心中お察し致します・・・・・・・・・
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小夜さんが同意するわけないじゃん…。
つーか知ったかぶり(･A･)ｲｸﾅｲ>>524
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１奏者に「辞めろ」と言われて辞める指揮者なんて、
このオフではもたない。
代表もコンマスもソリストも、煽られ叩かれまくってそれでも頑張ってるのだから。
辞退勧告を責めるより、辞退した本人がそれまでなのではないでしょうか。
たけがオケとして指揮者に駄目だししたのではなくて、
1奏者が個人的に駄目だししたのに、どうしてオケの責任問題に発展しているのかわからない。
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>>517
俺はコンマスはイイ奴だと思うからあんまりこういったことを
言いたくないが、そういった発言はどうかと思う
そういうことを言うのであれば指揮者に辞退勧告をした（するつもりだった）者は
本番前の指揮者不在の状態でどうやって本番をやるつもりだったのか
聞きたい
本番の直前でも優秀は指揮者さえ連れてくれば本番が可能だとでも
思ったのであろうか
それならそれで、演奏会を舐めてると思う
奏者、オケ、指揮者に対して失礼だと思う
勘違いしないでくれよ、俺はたけを責めるつもりではない
たけはたけなりに必死だと分かってる
でもこういうたけの発言がみんなに誤解を与えるものだということに
そろそろ気づいて欲しい・・・
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えーっとね、、、世の中には知らない方が良い事も沢山あるのさ、、、
楽しむネタ欲しさに指揮者斬りの真相知りたいってんなら、何も言わん
>>521
超独断です
辞退検討されてる方、、、今暫くの辛抱を、、、
後任者問題解決の目処が立ったら、サクッと隠居しますので、、、
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>>531
知ったかぶりじゃないの。その発言が、コンマスの発言だと聞いていたから問題だと思ったの。
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>>532
一奏者が指揮者にだめをだしたんじゃない。
しかも、今回だけの話じゃない。
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>>532
結果的にオフ演奏会自体の開催の危機に直面しているからでは？
指揮者が弱いといっても、実際いなくなってしまったわけで・・・。
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>>532
Ｆお前ｳｻﾞｲ
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管で辞退した人と、スレでパート特定されてた人とは別の人>>528
練習来てる人で辞めた人ってほとんどいない罠。誤解で怒るの(･A･)ｲｸﾅｲ
（でも心配ありがとうね）
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>>534 道化師ﾀﾝよ、嘘は自分のためにもならんよ
コンマスが独断で何でも決定するというのは漫画の世界だけじゃよ。
お〜、これもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
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辞めろといわれて辞めるならそれまで。
これまでそういう軋轢に耐えて頑張ってる役つきはたくさんいる。
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合唱の中の人でしたが、数日前に辞退してしまいますた・・・
そして今、このスレ読んで改めて辞退しといてよかったなぁ、というべきか
それでも粘ってたほうが良かったかなぁ、と今さら逡巡中。
自分は辞退してしまいましたが、オフの無事な開催を願っています、マジで。
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他の話題で送られてきたメッセのログがあるんだけど、
その中に今回の件に関する重大な発言が含まれてるんだよね。ある首謀者の
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>>541
オフで辞めろと言う奴が悪い。辞めた奴が悪いわけじゃない。
てめえの理屈で語ってんじゃねえよボケ！
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後任の指揮者のあてあるって？
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メッセのログをみんな開示しないか？
他から漏れ伝わってきたようなことが含まれてる部分だけでもいいからさ。
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>>544
その頭の悪い悪口、さては26?
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桶の人の中にはカヲル先生の指揮で本番迎えられると
本気で思っていた人が何人もいるのに、なんでコンマスはそういう判断下したの？
自分の判断になぜそれほど自信を持てるのですか？
他のパートの奏者はそんなに信頼できませんか？
いや、コンマスを責めるのはやめましょう。
首謀者、いいかげんにどう結末を描いているのかｺﾃで出てこいよ
たけにだけ責任押しつけるのか
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>>545
後任の件については困ってるって、前にたけが言ってなかったっけ
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辞めろと言われて辞める音楽人には疑問いっぱい。
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>>547
２６にいまだにこだわってんのはローネマニアだっけ？
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自分も散々叩かれて辞めろと言われたことがあるが、それでも参加します。
他人の意見で参加を辞めたりなんてしません。
結局決めるのは自分。
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フランチェスカッティお前だよ出てこいよ！メッセ上がってんだろうが。
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首謀者と思われる人に一言。
あなたブッシュ大統領みたいな人ですね。
心の底から軽蔑します。
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>>553
残念ながら今オフラインです。
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カヲルさんの指揮で本番迎えられると思ってたケド、
それはカヲルさん次第だとも思ってたよ。
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>>549
だって、この時期に後任のあてもなく辞退勧告するなんて考えられないだろ。
困ってる〜とかいいながら、頃合い見て、じつは〜っていうのかと思ってさ。
だいたい指揮者が嫌なら自分がやめればいいのに、
なんで指揮者おろしになったのか・・・。
だれかがいったけど、みんな同意してついてきてくれるって思ってたのかな。
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仮にたけが後任を連れてきたら、もうそれでやるしかないのかな。
実際連れてくるときはたけを通して、じゃないかも知れないけど。
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>>555
オフラインにしてるだけで名無しで自己弁護繰り返してるけどね。
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２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
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>>560
禿同
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確かにこれからのことを考えたいが
指揮者のあてがそれぞれにあるわけでもないしなぁ。
代表からの何らかの連絡待ちか？
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自分たちを「のらせて演奏させてくれる」指揮者がほしいんだろうな。
気持ちよく演奏させて「くれる」指揮者。
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カヲルさんは上達して４楽章を振れるようになった。
オケも合唱も同意見。
しかし、オケは他楽章をやりたかった。他楽章まではカヲルさんの手におえないと勝手に一部が判断。
他楽章をやりたい一部の人達、カヲルさんをメッセで攻撃した一人がカヲル憎しで指揮者降しを本格的に始動。
その伏線として、他楽章スレもこのスレと同時期に立てる。
>>560
責任問題を回避したい一部の人間が名無しで自己弁護と。
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個人的つてがある人はたどる、
公募のための文章考える、
めげずに練習する。
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>>560
俺も確かにそう思う。
切羽詰ってるこれからのことを考えなきゃと・・・
でも今回のことはこれはこれでキチっとしておかないと
今後別の指揮者が来たとしても
同じようなことが繰り返されてしまうような気がする・・・
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アマチュア・オーケストラの分裂劇をみているようだね。
いや、むしろ新しいオーケストラ、
作ってみようとは思わないかい？
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>>560-561
自作自演うぜえんだよ。
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結局辞めていった人間に関してごたごたするよりもこれからどうやって指揮者を探すかを考えようよ。
時間はない。
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次回は、合唱は桶と分離してやったほうが安全かも知れないなあ。
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フランチェスカッティが居なくなる事、コンマスが幹部を降りる事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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１楽章は別の指揮者でもよかったのにな。
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>>571
そして弦は壊滅、と。
気にくわないものを排除していって演奏会ができるわけがない。
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いままでに
カヲルさんに戻ってきてもらうという案もあった。
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>>573
それをやったのがお前ら弦の人間達
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>>573
いまでも、フラさんがいないと弦は壊滅するの？
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>>568
560ではありませんが。
だってさ、ここで犯人探ししたり人のこと悪く言ってたって
何にも前に進まないでしょ。
うやむやにしたくないのもわかるけど、
演奏会を開催するには何を最優先でやっていかなきゃいけないか考えようよ。
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>>574
カヲルさんに戻ってきてもらう案を推したいのだけど、
そうなると今回の件についてはきちっとさせないといかん気がする。
そしてル〜〜プ・・・
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>>571
そう、Ｆ氏だけを除いたオーケストラをね。
たけさんはただの操り人形さ。
彼はむしろ一被害者と考えてもいいと思うよ。
二度ある事は三度ある。
彼がいる限り、次もあるよ。必ずね。
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悪いが弦でもなければ関東でもなければ参加者でもない。
お互い気にくわない人間を排除しあって成り立つ演奏会、見てみたいねえ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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カヲルさんに戻ってきてもらって、第9を弾けるアマオケなどにトラを頼んで謝礼を払う手もある。
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