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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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流れてしまっているが、>>368で小夜鳴き鳥さんの言っている
>>356のソースが出てない。
だれか関係者晒してやって。
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>>438
えっ、ホント？
じゃ、体調悪くて指揮者は１度打ち合わせを休んだ、というだけで
辞退勧告メール送られたの？
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>442
>>368
まあ、それだけではないと思うが。
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`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
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[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ // においがする・・・
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
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よくわからんが、指揮者にさほどの落ち度はないじゃん。
指揮者降ろし側の個人的な好みで、指揮者不在事態を招いたのか？
冗談じゃないよ
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色んなことがあってにころさん（ら）も堪忍袋の緒が切れたのだと思う。
少なくともキャンセルだけではないだろう。
最後にメールを送ったのもにころさんだが、一番スレ上でカヲルさんに呼びかけてたのも彼。
辞任勧告メールだけで感情的に判断せずに、そこに至るまでの流れが一番重要ではないか？
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9.8で懲りずに暴走した奴が居るってことだよ。
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スレで一度は指揮者は回答している。
不満ならば再度スレで聞けばよい。
だいたい指揮者に対して辞任勧告メールなんてどうかしているよ
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指揮者降ろしの首謀者はこの人。
http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
これ読んだが、9.8事件再びはやめようぜ。今やったら取り返しつかないぞ。
1940 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでＯＫという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
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>>446 個人の感情の問題で、沢山の参加者が居るにもかかわらず、
独断で行動した事自体が問題。
後釜を据えての事だったらまだ考えようもあるが、まったくの指揮者不在のまま
すべてをひっくり返すような真似が出来たのか、理解できん。
理解しようとも思わんがね。
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また９・８ですか・・・・いいかげんにしたら？
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後任を据えての方が問題だと思うが。
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>>451
それ以上だよ・・・
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ﾘｱｵｹでも人の悪口はよくある事。ﾒｯｾで悪口言ってもいいよ。
ただし行動に移すのは信じられない。
あなた方の行動で今まで半年以上、150人を巻き込んだOFFが流れようとしている。
関係者の方々。416案を実行する勇気はおありですか？
それともこのまま本番をつぶすつもりですか？
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ここで書いてる奴らがどういうスタンスの人間か分かるだろ？
さっきからフラについて書いても、わざとスルーしてるからな。
オケが自作自演でスレの動向を操作しているだけなのさ。批判側もな。
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ちょっとまて、俺はにころさんたちに同意だ。
俺は見ていることしかできない立場でずるいかもしれないが、
カヲル氏に不安があって文句言ってたひとりだ。
俺は「止まってしまってもアマオケだから」
「勘定わかればいい」
なんて嫌いだ。
演奏会やる以上恥ずかしくない演奏したい。
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>>446
色々な事があったのなら、それを公開しなければ、
事ここに至っては、納得できないんじゃないのかい？
君（達）にはアカウンタビリティ、説明する義務が
あると思うよ。
ただし、もしあれば、だけどね。
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指揮者から「仕事」を理由に前日キャンセルしたのが2月中旬。代替日の指定なし。
「体調不良」＆「人が揃わない」ってのは別の日。
あとはにころさんのメールに書いてあるとおり、
スレでの返答があまりに漠然としっぱなしだったため、じゃないの？
個人的好みっていうけどさー、
そりゃ地方は不安だし、指揮者不在なんて都内にいたって不安だよ。
でもね、中央にいて演奏を引っ張ってかなきゃいけない奏者だって、
自分からコミュニケーション取れない指揮者じゃどれだけ不安か。
インペクだって板ばさみになってどれだけ辛かったか。
カヲルさん、あなたと一緒にやりたくたって、
あなたが自分ででてきて語らなきゃ何も出来ないんですよ！
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ﾌﾗ側のﾒﾝﾂは皆に大体わかっている。
このままだんまりで６日まで迎えるのだろうか。
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首謀者です(´∀`)ﾉ
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Ｆと麺とメグは、今名無しで防戦一方
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>>460 あんたはもういいよ・・・_|￣|○
見飽きたから。
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>>456
>演奏会やる以上恥ずかしくない演奏したい。
それで本番がお流れになってもいいの？
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つーかまとはずれすぎてレス付けようがない罠>>455
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>>460 お互いネタは辛いの〜、フォッフォッフォ
わしは独断でも構わんと思うがの。
そのかわり説明責任はものすごく重くなるのがの〜
じゃがの〜、このオフを見ているとの〜、
責任は取りたくないが主導権を握りたいという香具師が多数じゃの〜
お〜、そっかこれもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
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つうか、悪巧みで何度となくこのオフを危機に陥れているFrancescattiを追い出せ！
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>466
それは本番迎えられるようになってからでいい。
それよりカヲル先生にまず謝れよ
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>>466
俺はフランを支持している。
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首謀者が449ならば、
すでに決裂しているみたいだし、もう彼に何かして貰おうと考えるのは諦めよう。
自分らでコテハンの署名集めてお願いしに言った方が早い。
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>>468
このオフが弦楽アンサンブルならよかったのにね。
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Francescattiってこれだけの事引き起こして、これだけ話題になっているのに
だんまりのままなの？ 何か釈明したら？
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とかいうと、本人！とか言われるぞ。 ｗ
今回は発表会なのか演奏会なのかどっち？
発表会ならカヲル氏でいい。
演奏会ならいやだ。
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そうだねー。しかもごく一部の人の弦楽アンサンブル。
自分たちも、周囲の人間に支えられている事すら解らない人たちのねｗ
ほんと遺書さんの言う「ネタ」っぽくなってきたわ
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>>472
発表会になるか、演奏会になるかは、俺ら次第。
これはオフだ。
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カオルさんがドタキャン始めたのもＦのメッセ攻撃の後から頻繁になった。
あれで体調を崩し始めた。
たぶん精神的にも。
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えーっと先ず１点
本番迎えたいってのは皆同意だよね？
ココで色々説明したり、中傷合戦して泥試合になっている時間は無いのよ。
本番終われば望まれるがままに説明しましょう。
（そして俺が袋叩きになる悪寒、、、）
多くは語りませぬが、以下事実羅列
・カヲル氏に（個人的判断で）指揮者失格の烙印押したのは１／２７日
・その後御本人の心境変化もあり、生暖かくヲチしながらも、指揮者探しに暗躍
・代わりの正指揮者候補見つからんが総練習参加危ういとの情報キャッチ、引導渡そう・・・と決意＠２月２９日
・タッチの差でニコロさんに先を越される・・・静観してたら辞退、、、ホッと。
ちなみにニコロさんの行動・・・擁護に聞こえるかもだが、ﾏｯﾄｰでしょ、、、と思ってる俺。
そして、真摯にうめ止め辞退決意してくれたカヲルさんに多謝
まぁ、、、後任ドウするか・・・が大問題として残っているが、、、
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指揮者失格の烙印押すの、おそすぎ。
引導渡そうとしたのも、すでに遅すぎ。
つまり、見極めの能力不足。
後任いないのに正指揮者おりてホットしている、というのは危機管理なさすぎ。
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そのメッセってよくわからないんだけど、メッセンジャーをダウンロードして
ここにアドレスを晒して、どうやったらみんなと話ができるんだ？
未だわからん。
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それだけ最後まで見極めてたんだろ
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見極めというのは、さっさと見切りをつけられること。
最後までみてたのなら、ただのヲチ。
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喪舞ら真っ昼間からテンション高杉。もちつけ。…ってわけにもいかんか。
もう冗談抜きで切羽詰ってるもんなあ。
現実問題として、3/6はどうすんだ？
ソリストのオーディションにも当然本番指揮者が何らかの形で
関わる予定だったんだよな？（つーか、プロアマ問わずソリストってのは
指揮者が自分の人脈で呼んでくるケースが少なくないんだが）。
それと、もし新規の指揮者を呼ぶのにウン十万の金がかかった場合、
当然その経費は辞退勧告に関わった人たちで負担するんだよな？
中にはｶｦﾙ氏の指揮で演奏したい、してもいい、って人もいたんだから、
その人たちに追加徴収はいくらなんでも無茶が過ぎると思われ。
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>>476
たけさん、指揮者失格と判断したのはあなたお一人でしょうか？
せめて桶の各パートの代表者には打診していますよね？
また、にころさんはコンマスに何も聞かずに辞退勧告したのですか？
１奏者がコンマスに何も言わずこういった行動をとるのは
結果を問わず大変問題だと思いますが。その結果本番が危ういのですよ？
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>>476
せめて後任を見つけてから引導わたしてくれ。
それじゃー遅いというなら、どうにかカヲル氏で本番を迎えられる方向に考えてほしかった。
カヲル氏じゃ無理、の意味がどう考えてもよくわからない・・・
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３／６、７はオケも合唱も顔合わせ、それぞれの合同（パート練習）かと。
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>>481
そうだよね。たぶんこれらの方々が満足いくような指揮者は数十万円
かかると思うけど、彼らに負担していただくしかないですね。
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指揮者に不安を持ってメールを送ったにころﾀﾝの気持ちも分からなくは無い
しかし、メールに不満をぶちまけるだけにしとけばよかったのに
最後に「辞退してくれ」という内容を書いたのはどうかと思う
確かに指揮につたない部分はあるかもそれないが、それはあくまで
個人の意見であって、人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
指揮というのは棒の見易さ、分かりやすさだけではないと思う
指揮者の中にある音楽性、人間性、そういったものも重要だと思う
今回のメールではそういった部分までも否定してしまったわけだが
奏者一個人がそういった不満点を指揮者にぶちまけるのはアリかもしれないが
やはり辞退を勧める文はいれるべきではなかったと思う。
にころﾀﾝは不満をぶちまけたメールに対して返ってきた指揮者の見解を
代表、コンマス、各トップ（可能であればスレ上）に晒し、その上での
みんなの見解を聞くべきであったと思う。
そうでなければ指揮者に辞退勧告をして、本当に辞退したらその後、
指揮者不在の事態についてどうするべきだったか問われても
仕方ないと思う。
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>>478
ＭＳＮメッセをＤＬしてサインインしたら
どっか適当にﾏﾀｰﾘしてるスレで、ＨＮと共にそのアカウント晒せ。
そしたら（すぐできるかわからないけど）拾う。んで使い方説明するよ。
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漏れはカヲル氏の方から打ち合わせを２度ﾄﾞﾀｷｬﾝしたって聞いたけど？
まぁ、たしかに今はこれからの指揮者をどうするか考えるのが先決だな。
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Ｆはメッセで恫喝したり降ろす気マンマンなのに飲み屋でのお前らをあんな指揮者に渡したくないなど
偽善的わざとらしい言葉の数々、まるで自分のオケ的勘違い発言にはもうウンザリ
裏では悪巧み、表では皆さんのオケです、こいつ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
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>>477
ぶっちゃけ、初回練習から不安が無かったかといったら嘘
ただ、まぁなんとかなるか・・・と安易に考えてたのは指摘どおり、見通しが甘すぎた。
後任については、可能な限りの努力をば・・・と。
>>479
いや、仕事が忙しかったダケ
>>481
指揮者費用（いや、無いに越した事はないが）
最悪自腹斬ります、ザクッ・・・と（カンパ歓迎）
総練習で罵られようが何しよーが真摯に受け止めます、えぇ。
ただ、今は本番成立させる為に、、、何とか方法模索して、、、とマジで。
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>483
禿同
本番までにはなんとかなりそうってのどっかで見た覚えあるんだけど
だからオケの好き嫌いで事態がこんなことになってるようにしかみえない。
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で、いつ指揮者連れてくんだよ。
指揮者みつかりませんでしたっていうのかよ。
地方参加者が指揮者に会うの、ゲネか？
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> 人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
そういう人がいると信じられれば
カヲルさんもあんなに気弱く辞退したりしなかったろうに。
潜在的な味方はいたんだよ、カヲルさん。あまり見ようとしてなかったけど。
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>>486
飲みでは指揮者自分から辞めてくんないかなって話題にあげてたからな。
一部の悪巧み中心連中がわざとその場の空気を作って桶の気持ちを支配しようとしていたのは事実。
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つうか指揮者に積極的にダメ出しする人なんてあんまりいないよね・・・。
所詮（という言い方も御幣があるが）オフだししかも第一回目、
ここはひとまず無事開催まで持ち込んで次回以降につなげられればいいなー
的に思っていたのですが・・・だから積極的に支持してたわけじゃないけど、
こんなことで降りてしまったのは悲しすぎるなぁ
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たたかれるかもわかんないけど書く。
卵氏の予定があいていれば、交通宿泊費全部今回の責任に加担したひとが持てば
きていただけないかなぁ。
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>>496
卵氏は無理っぽいことを自分で書いていたなあ・・・
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>>489
俺はフランを支持する
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>>496
空いてないんだなこれが。
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>>498
メグうぜえ
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たけさん、指揮者費用だけどプロ呼ぶならば数十万円は覚悟した方がいいよ。
それだけ自腹を払ってこのOFFに参加して、あなたは本当に楽しいと思う？
またコンマスにそれだけ負担させて他の人も楽しめると思う？
皆で負担しようにも、今までの参加費とは全然違うんだよ。
これだけでせっかく、「マジで楽しもう」というOFFがぶち壊しなんだよ。
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いまの練習指揮者には、代表からといあわせがいってるはずだから、
返事待とうぜ。
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>>486
えーっと、、、ニコロさんがメール送ったのにはソレなりの理由が当然ある。
ただ、ソレをココで暴露して、何になる？とね。
メールを送信して良いかの打診はありました。
言論統制敷く気はないし、１奏者としての素の意見をナゼに押し殺す必要がある？と。
サラに言うと、ソレを受け入れるも受け入れないも本人（カヲルさん）の判断なのだよ。
コテハン晒して叩かれる可能性があるネタに突っ込み入れて、、、
名無しで「指揮者キモイ」とか書いている輩より、よほどマットーな行動だろう・・・と。
あと、俺が辞退勧告出す気満々だったのはニコロさんも御存知。
ただ、「コンマスが出す」と「１奏者が出す」ではインパクト違うでしょ、その辺の考慮もあったと思われ。
逆に、１奏者から辞退してくれ・・・と言われたダケで辞退されるなら、、、ソレはソレまで。（冷たいけどね）
カヲルさん御本人の英断で辞退
時間は無いが、今は後任探しに全力尽くそう、、、と。
-
指揮者だけに金払うの？
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練習指揮者の人には悪いが、なんか素直に喜べない。
ここまで指揮者降ろしの内幕が見えてしまうとね。
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で、やめたカヲルが悪い、というのかね。
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>>502
遅いよ。
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>>504
プロをお呼びするのだから、失礼のないようにしないとね。
指揮科専攻とはいえ、学生連れてきたら・・・・・。
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読めば読むほどﾊｧ? だな・・・。
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>>503
オフで勝手に一部が行動するなってんだよ。
-
指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
-
>>503
せめて合唱代表、総代表にはあらかじめ話通してくれよ・・・
-
プロの指揮者に、所詮アマだからと適当に茶を濁されるのもやだなあ。
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>>511
禿同！
総練習では、特に弦パートの中の奴らに一人で弾いてもらおう！
どれだけ上手いのかお手並み拝見！
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誰連れてきたって、誰が立候補したってオケが我が侭言うに決まってる
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>>514
今そんなことして何になるんだよ
バカか？
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えーっと、、、確認
本番ヤル気ある？
いや、無きゃ無いで良いんだけどね、、、
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>>517
おまえがいえた義理かよ。
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>>たけ
あなたの二枚舌には本当にあきれました。
こんなコンマスの居るオケなら辞めてたほうが正解かも。
>カヲルさん御本人の英断で辞退
各方面で暗躍し、さんざん追いつめておいてよくいけしゃぁしゃぁと言えますね。
今回の辞退も、あのメールの以前にも陰謀臭い動きはたくさんあり、
それを受けての、行くも地獄退くも地獄の中での辞退ですが何か？
人をバカにするのもｲいい加減にして欲しい。
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>>516-517
お前らも同じ事をカオルにしただろ。練習にもなるし、断る理由は無いよな？
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たけさん。私の質問に答えて下さい。
指揮者にダメを出しの判断の前に
せめて桶の各パート代表者には打診しているのでしょうね。
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>>517
正直あまりにごたごたしてるので辞退を検討中です。
あなたのようにモチベーション保ってられません・・・。
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>>482
当然、私の所にはそんな話は来ていません。
他の人も回答ﾄﾞｿﾞｰ
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>>519
指揮者降しには、小夜鳴き鳥さんも同意と伝え聞いてました・・・・・・・・（嘘だったのか・・・・・・・
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>>517 あるっ！！！
自分は最後までがんばるよ！！！何があっても諦めない！！！
指揮者のつてなんてないし、自分のことを頑張ることしかできないけど、それでも本番むかえたい。。。
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>>519
真っ赤な嘘です。
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流れが速いの〜
>>503 いや、そういう文章はコンマスが書くのが礼儀というものじゃ。
一奏者に代筆させるのはやくざの手法じゃよ。
こういうところでも悪役に徹しきれない道化師の顔が出ておるの、
実はウブなんじゃろう、フォッフォッフォ
で今回の問題は
何の責任を持たん一奏者が
全責任を負う代表に無断で爆弾メールを送ったことが一番の問題じゃよ
これは明らかに規律違反じゃよ、
おしりペンペンが妥当かの〜、フォッフォッフォ
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最悪、これが7番や8番なら指揮者なしで、コンマスのザッツを
頼りにオケでアンサンブル、ってのでも何とかなったかもしれないが、
合唱、さらには独唱を抱える9番第4楽章は指揮者なしではどう考えてもムリ。
オーボエやバストロンボーンは最悪欠員のままでも仕方ないかもしれんが
（正直、この流れで新規参入が期待できるとは思えん）、
指揮者なしであの曲は不可能だ。辞退勧告を下されたｶｵﾙ氏に
実際問題として第九を振れる能力があったのかどうかは
部外者の漏れは知らんが、そんなのはある程度見越したうえで
「全員２ちゃんねらーで」って話じゃなかったのか？
それと、引きずり降ろす以上は前もって代わりを見つけたうえでの
ことだと思ってたけど、まさか違うのか？今から募集？マジで？
普通アマオケとかでも、半年なり一年なり練習して、最初の2,3回の
練習で「この指揮者じゃちょっと・・・」と思っても、他に当てもないのに
本番2ヶ月前に契約解除なんて考えられないよ。その指揮者に失礼な
だけじゃなく、本当にどの指揮者にも相手にされなくなる。
部外者は黙ってろ、って？
漏れはふだん市民オケでトロンボーンを吹いてる。
第九も2番なら経験ある（もちろんスコアも持ってるし、
バストロがどんな場面でどんな動きをしてるかも熟知してる）。
でも今のこの状況を見てると、とてもじゃないがバストロに
名乗りを上げようとは思わん。誰かがんがってくれる人が出てきて
くれればいいが、3/4だったっけ？そこで締め切った時点で
誰も名乗り出なかったらもうバストロ無しでやるしかないってこったな。
言っちゃ何だが、オケの管って人種は降ろす、降ろされる、って話には
ナーバスになりやすいんでね。ひとごとじゃないんだよ。
管のことを分かってない弦の連中に、スレ上で（ほぼ名指しで）
あーだこーだ言われて、辞退していった人が管にも何人かいたよな。
正直、管の一人として、控えめに言っても怒りを覚える。
今度の指揮者（誰が来るのか知らんが）には、
弾けてない弦は容赦なく切ってもらいたい。
管にはすでにそれだけの覚悟を求めてるんだから。
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アンカー間違った
>>524 真っ赤な嘘です。
ちょっと落ち着いてきますね
|）彡 ｻｯ
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>>526
呆れました・・・・・・・そこまでして指揮者を降ろそうと企んでいたのかと思うと・・・・・・・・
心中お察し致します・・・・・・・・・
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小夜さんが同意するわけないじゃん…。
つーか知ったかぶり(･A･)ｲｸﾅｲ>>524
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１奏者に「辞めろ」と言われて辞める指揮者なんて、
このオフではもたない。
代表もコンマスもソリストも、煽られ叩かれまくってそれでも頑張ってるのだから。
辞退勧告を責めるより、辞退した本人がそれまでなのではないでしょうか。
たけがオケとして指揮者に駄目だししたのではなくて、
1奏者が個人的に駄目だししたのに、どうしてオケの責任問題に発展しているのかわからない。
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>>517
俺はコンマスはイイ奴だと思うからあんまりこういったことを
言いたくないが、そういった発言はどうかと思う
そういうことを言うのであれば指揮者に辞退勧告をした（するつもりだった）者は
本番前の指揮者不在の状態でどうやって本番をやるつもりだったのか
聞きたい
本番の直前でも優秀は指揮者さえ連れてくれば本番が可能だとでも
思ったのであろうか
それならそれで、演奏会を舐めてると思う
奏者、オケ、指揮者に対して失礼だと思う
勘違いしないでくれよ、俺はたけを責めるつもりではない
たけはたけなりに必死だと分かってる
でもこういうたけの発言がみんなに誤解を与えるものだということに
そろそろ気づいて欲しい・・・
-
えーっとね、、、世の中には知らない方が良い事も沢山あるのさ、、、
楽しむネタ欲しさに指揮者斬りの真相知りたいってんなら、何も言わん
>>521
超独断です
辞退検討されてる方、、、今暫くの辛抱を、、、
後任者問題解決の目処が立ったら、サクッと隠居しますので、、、
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>>531
知ったかぶりじゃないの。その発言が、コンマスの発言だと聞いていたから問題だと思ったの。
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>>532
一奏者が指揮者にだめをだしたんじゃない。
しかも、今回だけの話じゃない。
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>>532
結果的にオフ演奏会自体の開催の危機に直面しているからでは？
指揮者が弱いといっても、実際いなくなってしまったわけで・・・。
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>>532
Ｆお前ｳｻﾞｲ
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管で辞退した人と、スレでパート特定されてた人とは別の人>>528
練習来てる人で辞めた人ってほとんどいない罠。誤解で怒るの(･A･)ｲｸﾅｲ
（でも心配ありがとうね）
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>>534 道化師ﾀﾝよ、嘘は自分のためにもならんよ
コンマスが独断で何でも決定するというのは漫画の世界だけじゃよ。
お〜、これもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
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