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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>343,345
自分も禿同
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おまいら、被りすぎ ｗ
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指揮者降ろしという事実があったのかすら明言されていない。
そういうことはあったのですか？
それともメールに触発されて、カヲル先生が自発的に降りたのですか？
はたまたメールも何も関係なく体調不良とスケジュールの関係で降りたのですか？
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でもさ、にころさんが思慮が無いというのはどうだろう？
本番前日あたりに、指揮者がてんぱってしまう（であろう）事を見通していたのでは？
そうなってしまうと本当にもう手後れ。
もしかして、我々は最終電車にギリギリ乗遅れなかったのかも知れない。
もちろん良い後任が決れば、だが。
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>>352
思慮は知らんがあのメールはあまりにも失礼だろう。思いやりはないと思うね。
このOFFはそんなものｲﾗﾈ、と言われればそれまでだが。
言葉の行き違い、というレベルじゃないよ。
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うーん、でも後任のｱﾀﾘもついてないのにああいうメール出すのはｲｸﾅｲな。
危機管理意識が中途半端。
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よい後任が決まらなかったら、最終電車にのりおくれたってことですか？
よい後任て、どうやってわかるの？
経歴？ やって見なきゃわかんないでしょ。
フルトヴェグラーだって、振ると面食らうっていわれてんだぞ。
そもそも「やってみる」という時間がない。
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カヲル氏の一方的な２度のキャンセルは事実上の辞任だと思われ。
もう振りたくなかったんだよ。
そしてメールは渡りに船、だった。
もうそう信じるしかない。
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・・・後任どうしようかねえ？
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>>356
もう振りたくないってことはなかったと思う。
ビデオにとって練習してたっていうし、
人に見てもらったということもいってた。
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>>356
自分は新しい後任を探して１から振り方を決めるよりかは
頭下げてカヲル先生に戻ってきてもらうのが一番早いと思うが。
もっともあんなメールもらったらもう帰ってきてくれないだろうな。
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>>352
しかし最終特急電車には少なくとも乗り遅れたようだ。
偶然通りかかる大型バスを指をくわえて待つか
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>>352
彼、あるいは彼の背後に透けて見える誰かの中で、
当日までに至るカヲル氏の成長を見通せていたとしても、
今この現状、既に脱退者まで発生した現状を
見通せていなかった事は事実だね。
この件に対する首脳陣の対応如何では、
さらに増えるだろうと僕は考えるよ。
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「カオル氏おながい帰ってきて」
コテで署名でも募りますか
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大金払ってタクシーで帰るか。
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自分も、カヲル氏に戻ってきてもらうのが一番よいとは思う。
でも、メールの件を抜きにしても体調不良、仕事多忙が事実であれば
それも難しいのかな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>360
指をくわえてまつよりは、探しに出かけよう。
もちろん俺にも出来ることはやる。
このままズブズブで終らせる訳にはいかない。
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2/21に参加した桶の人です。
カヲル先生自身が色々振り方を勉強したと言っていたし、事実よくなっていた。
飲み会でも一緒になったけど、今後の事も色々話してくれた。
振りたくなかったという事はないと思いますよ。
今回の事は寝耳に水でびっくりしているしショックです。
６日に会う地方参加者の人に合わせる顔がないよ．．．．
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体調不良ってインフルエンザなんだよね？
どっかにそんなことが書いてあった気が
急激に悪くなるけど、急激に回復すると思うけど
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>>356 ソースキボンヌ
それはは何日と何日に予定されていた打ち合わせでしょうか？
私の所に転送されてきたメールですと、「時間的に急なので面子が揃わない」と
少なくとも一回はコンマス側から断っています。
（その面子も全然練習に出てきていない人間が指南役に指定されていたり等、
管インペクだった私から見れば不自然な物でしたが。）
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脱退者って誰？
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・・・・・水をうったように静かだ ｗ
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>>319
「みんなカヲル氏批判の方向だった」って、
「みんな」って誰ですか？
>>322
同意ですね。
自分の周りだけ見て決め付けないで欲しいです。
私はカオルさんと音楽の話を楽しんでいましたし、
他にも合唱、オケの人が話の輪に加わって盛り上がっていました。
私はカオルさんとできるだけコミュニケーションを取って
オフを楽しみたいと思っていただけに非常に残念です。
それからメールを出した方についてですが、
熱心なあまりあのようなことを書いてしまったのだと私は解釈していますし、
私はまったく悪感情は持っていません。
その本人に釈明を求めている方がいらっしゃいますが、
あまり非難ばかりするとかえって本人がコメントしづらくなるだけです。
何か意見があるのなら直接本人に言えばいいでしょう。
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後任が決っていない状態でのあのメール→思慮不足
後任が決ってからの状態でのあのメール→腹黒
どっちも駄目じゃん・・・・
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前にも誰か書いてたけど、こんな形でニコロさんを叩くの、ちょっと違うと思う。
彼はこのスレで何度も指揮者に呼びかけてるぞ？
降ろそうなんて気配は全然なかった。むしろ逆だった。
でも指揮者側からの返答は一度だけだ。
すりあわせ質問に一度に全部答えるのは無理でも、
何かしらひとことでもレスするとかできなかったんだろうか。
詳しい現場のことは知らない。でも、ここで見てると、
指揮者のほうから歩みよろうとする姿は見えにくかった。
それで奏者が不安になるというの、自分は理解できる。
音楽に限らず何かを一緒にやろうと思うとき、
信頼しあうこと、歩み寄ることは何より大事だ。
その意味において、ニコロさんは正しいと思う。
彼の言葉にはちゃんとやりたいという真摯さが感じられる。
適当でいいやとは思ってないからこそ、ああいう形になったと思う。
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そろそろ本音で語ろうよ。裏の話を全部ぶっちゃけてさ。
にころさんが可哀想。首謀者は他に居るんだから。
ここまでの裏の経緯が分からないと誰も納得しないよ。
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>>371
直接本人に言った結果どうなりましたか？
更なる軋轢にり脱退者を増やすことは
このオフにとどめを刺すことになりますよ
誰が言った、言わないはこの際どうでもいい
これからどうするべきかに集中しないと
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>>266
確かあの日の練習ではカヲル先生は
鏡を見ながら振る練習をしていたとか、
振っている姿をビデオと録って人に見てもらったとか話していたはず。
ご本人はちゃんと努力されているのに
忘れている人が多いのでしょうか。
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>373
またしても禿げ上がってしまうぐらい（ｒｙ
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>>374
首謀者がにころに「メールだせ」って指示したってこと？
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首謀者はどんな筋書きを考えていたんだろうね。
漏ﾚもそれを知りたくてしかたないよ。
指揮者なしでこんな行動起こさせてどうする気だったのか。
反発は予期できなかったのか。
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おまいら、それで突っつきまわして犯人捜しして
9.8の二の舞する気でつか？
そんなことは本番終了してからゆっくりやってくれ
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>>375
「名無しで書き込んでいる人は身分を明かして本人に言える勇気がありますか」
という意味を暗に含んだつもりですが、言葉足らずだったようです。
「誰が言った、言わないはこの際どうでもいい」
同意です。
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本番はこないと思われ
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>>380
わりい。ただ、今の状態って八方ふさがりだろう。
筋書きがあるんだったら教えてもらいたいぐらいだよ。
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>>382
本気で言ってるのか？
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個人的な感情でカヲル降ろしを企んだ人が居る。
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うん、なんか本当に本番はこないような気がする。
せっかく練習を積んできたのにこんな事で終わってしまって残念だよ。
演奏を飛び出しちゃうとか、音をはずすとか、そんなのはいいんだよ。
本番を迎えられないなんてあまりにも悲しすぎるよ。
カヲル先生の指揮だと演奏できないと言った人。何かｱﾃはあるのでしょうか？
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本番後に、先週・今週のドタバタも笑って話せるといいなぁ。
ﾏﾀｰﾘとは出来ないが、もうちょっと持ちつこうよ。
もまいらインスタントコーヒーでも、いいか？
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あー、ほんとなら今日が本番だったんだね〜。
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とか。
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漏ﾚもなんかｼｮﾎﾞｰﾝ。
本番で失敗した事って、練習を一生懸命やっていれば後で笑ってﾈﾀにできる。
それがｱﾏのいいところだと思っていた。
仮に本番止まりそうになった事あるけど、仲間うちのいいﾈﾀだったよ。
でもこんな事で指揮者を降ろして本番を迎えられなくなったらどうしていいかわからない。
こんなにテンションが下がって総練習に臨むなんていやだよ。
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>>386
まだ終わってない。勝手に終了させるなゴルァ
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仮に・・・・・あるけど？
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総練習を頑張るしかない。
今出来るのはそれだ。
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じゃ、景気づけに一発。
ここでカヲル先生が辞表を撤回したら、一気に結束する。
と逝ってみるテスト。
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>>394
それは確かにある
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その前にコテが結束して支持しないと今までの二の舞になっちゃわないか？
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>>394
一気に盛り上がりそうだ
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なんで昼になると荒れるんだよｗ暇なのか？
明らかに煽りが混じってるしｗ
>383
裏が本当にあるか無いかは知らないが、そんなに気になるならメールしたら？
オフで会えるなら実際に聞いてみるとか。
ここで名無しで煽っても答えは出てこないと思うけどな。
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>>394
一気にとまではいかなくてもそうなって欲しいと期待します。
それから周りのフォローも大切だと思う。
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>394
漏れ的に、それはありえないなぁ･･･
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>>398
そう言ってやるなよ。みんな気になってるんだから。
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カヲル先生が戻るか、本番ｼｮﾎﾞｰﾝの２通りしかあり得ないと思われ
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うーん、テンションは上がって、音楽的には（ｒｙ
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>>403
メールの当人が振る。
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可哀想だとかそういう感情の問題で動く事自体が考え方の根本的な間違いだと思う。
今回のメールの件だってそうだ。そのメールには、参加者全員の責任があったはず。
このオフでいくらのお金が動いてると思ってるんだろう。
週末は、地方からの参加者も集まって来る。
それなのに一部の人間の考えで、指揮者は辞めてしまいました。
誰も今日振る人は居ませんってそういう事で済ましてしまわれるのだろうか。
リアル桶じゃなんとか言う前に、リアルじゃ考えられない事をしてくれるな。
そういうのを 誰が可哀想だとかという感情論で処理するのは、現実逃避も良いところです。
現実は、総練習・当日の指揮者が誰も居ないということだよ。
頭下げるなら、とっとと下げて、謝ってくるのが吉。
署名が必要なら、実名晒して自分も協力するけれど。
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一度叩かれて辞任した人間をリーダーと認められる人間がどれぐらいいるか、だな。
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>>406
自分は認めるぞ。
それよりも140メールを出した人を仲間と認める方が困難だ
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>>405
禿同
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とりあえずにころさんを中心とした”指揮者探し”チームを作るしかないかな。
にころさんは本番を振れないだろうし。
それが一番収まりがいいかも。
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今回の指揮者は「リーダー」というスタンスではないかも。
ふつうは、そうだけど。
そのへんのリアルとの違いを理解できるかどうかも鍵かもな。
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>>409
なんで指揮者おろしをしたやつが、次の指揮者探しをするんだ？
ふつうなら、第三者が行うべきだろ。
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>>405 407
禿同
>>409
私も140メールを出した人を仲間と認めたくない。
よって彼が誰を連れてきても気分が悪い。
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>>409 甘い。
それだけの事やったんだから、総練習で振らせてみたらいい。
そしたら、自分のやった事がわかるだろ。
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>>413
同意だよ。
勿論、実際にやらせるつもりはないけど、そのくらい悪感情を持っている。
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>398
だってループしてるし、不毛じゃん。
２日たってもパニック状態ってどうなのよ。
慌てるのは当然だし、「傷ついた」人がいるのも分かるが、
スレで感情ぶつけても、かえって落ち込むだけなんじゃないの？
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第一優先としては、にこる氏及び降ろしに関わった方々は
カヲル氏に謝罪し、戻ってきてもらう。
謝罪はイヤ、または謝罪してもカヲル氏が納得できない場合は
責任を持って後任指揮者を連れて来る
これは最低してもらわないとな
そんなことはシラネじゃもう済まされない
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>>416
それ、いい！！
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カヲル氏に戻ってきて欲しいけど、インフルエンザ菌はおいてきてね〜。
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>>416
禿同
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>>416
ということは、関わってない人たちは指揮者を探さなくてもいいということかな？
揚げ足を取るわけじゃないけど、今これだけ切迫しているわけだから、
後任探しは八方手を尽くすべきではないかと思う。
でも基本的に４１６には同意。
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まずは、指揮者降ろしを画策した首謀者は自分から名乗り出ろ。
でなければ、コテを名指しで書く。
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>総練習で振らせてみたらいい。
もう無駄にする時間はない。
彼は奏者として能力を発揮できる。
総練習で頑張ってもらう、それしかないしそれで良いではないか。
彼に文句のあるやつは、居酒屋ででも問詰めてくれ。
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>>416 同意します。
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>>420
たしか代表が、指揮者の心あたりがある人はメールくれっていってたかと。
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>>422
いつも顔を突き合わせている相手だけでオフやってるんじゃないんです。
それがお分かりですか？
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>>422
一vnが頑張っても、指揮者いないとなあ・・・・
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>>416
禿同。
勿論、他の人も色々協力すべきだとは思うけど、
関わった人には絶対これらの事は責任もってやって欲しい
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>425
総練習来ないの？
じゃ、メールは？ループはもういいよ…。
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そしてカンパしよう、って話がループしそうな悪寒
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>>422
別に彼に指揮して欲しいとは思わないし、
漏ﾚ自身140メールのﾔﾂの指揮に従う気はない。
ただ、これだけの事引き起こした責任はとって欲しい。
416案をやるか、やらないのか。
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>>416
前半同意。でも「責任もって後任をつれてくる」に反対。
だって、次にきた指揮者には絶対服従だよ。
どんなやつを連れてくるのか、わかったもんじゃない。
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そうだな、140ﾒｰﾙの彼にはまずカオル先生に頭を下げてもらうのが先決だな。
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そしてカヲル氏もコンタクトを積極的に取らなかった事などをあやまるべきだ。
双方があやまってこそ和解だ。
その上、オケが指揮を依頼するか、カヲル氏が指揮を受けるかどうか。
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>>431
服従だろうがなんだろうが
すがる藁もない状況で
連れてこられる人材がいるなら、連れて来て欲しいものだが
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ただ指揮者がいなくなって困りましたので・・・・では失礼の上塗りですぞ。
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オケが依頼っていうのは、ちがうんじゃないの？
指揮者もオフの一参加者だよ。
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積極的にｺﾝﾀｸﾄをとらなかった事と例の「140メール」とを比較したら
圧倒的に140メールの方に不快感はあるので「双方」というのもﾓﾆｮるんだが。
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１度はオケから打ち合わせをキャンセルしたみたいだしな。
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スレ立つ前に、フラさんとカヲルさんが決裂したと聞いてる。
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>>431
「私達が後任指揮者を連れて来ると反感があるようなので」とか
言い訳を理由に、責任を逃れて欲しくないんだよ
それで、のほほんと
「指揮者いないんじゃ、本番無理ね」とか
左団扇で言われたらどうよ？
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流れてしまっているが、>>368で小夜鳴き鳥さんの言っている
>>356のソースが出てない。
だれか関係者晒してやって。
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>>438
えっ、ホント？
じゃ、体調悪くて指揮者は１度打ち合わせを休んだ、というだけで
辞退勧告メール送られたの？
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>442
>>368
まあ、それだけではないと思うが。
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i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
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[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
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よくわからんが、指揮者にさほどの落ち度はないじゃん。
指揮者降ろし側の個人的な好みで、指揮者不在事態を招いたのか？
冗談じゃないよ
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色んなことがあってにころさん（ら）も堪忍袋の緒が切れたのだと思う。
少なくともキャンセルだけではないだろう。
最後にメールを送ったのもにころさんだが、一番スレ上でカヲルさんに呼びかけてたのも彼。
辞任勧告メールだけで感情的に判断せずに、そこに至るまでの流れが一番重要ではないか？
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9.8で懲りずに暴走した奴が居るってことだよ。
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スレで一度は指揮者は回答している。
不満ならば再度スレで聞けばよい。
だいたい指揮者に対して辞任勧告メールなんてどうかしているよ
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