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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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例えるなら、野球の助っ人を頼まれ、草野球チームだと思って行ったらバリバリの社会人野球チームだった、という感じ。
目指す所もレヴェルも考えも、全てが違っていた。
誰が悪いのでもない、不運だっただけさ。
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>>319
>漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
それはあなたの周りが、の間違いでしょ。
少なくとも自分は違う。また飲み会に行く人がすべてではない。
練習でもカヲル先生は「こういう音楽にしたい」という事を言っていた。
私は２回の練習で聞いた。
意味が通じなければなぜその練習の時に問いたださなかったのか。
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メールを出した彼を切ればそれで気が収まるの？
演奏者が１人減って、結局困るのはみんなでしょ。
リアルオケでも気に食わないやつはいるさ。
そんなことで辞めたり辞めさせたりしても仕方がないよ。
指揮者が変る、ということはまた違う音楽が作れる。
ピンチはチャンスだと思い、みんなで頑張ろう！！！
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>321
上手い例えだ。まったくそんなかんじ。
で、チームメートじゃなくて、やっぱ「助っ人」だったんだよ。
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カヲル氏を批判といっても、本番止まる、やば杉
自主的に辞退してくれるといいなあ
という雰囲気にまでは至っていたのかなあ＜練習後の飲み会
その場にいなかったのでわからんのですが・・・
とにかくこんなことになってしまったのは不幸だ。
一月前は合唱が少なすぎてピンチだったのに、今はそれが解決したと思ったら
指揮者がいなくてピンチなんて・・・
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>>321
素朴な疑問でｽﾏｿ。バリバリの社会人野球チームってどこの事ですか？
ﾘｱｱﾏ桶に所属している自分から見るとこの桶こそ、
ヘボ集まりの草野球ﾁｰﾑにしか見えない。
だからこそ、楽しんで音楽を一緒に作り上げて行こうと思って参加したんだが。
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にころの参加表明時のコメント、改めて読むと笑えるな。
苦笑いってやつな。
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>323 vn奏者一人と指揮者一人が同じ重要度なわけない。頭悪杉。
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>>327
ホントだ。ﾜﾛﾀよ。６日に会うのが楽しみだ。
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にころ氏はこのまま６日にやってくるのだろうか・・・
なんか弁解しといたほうがいいと思うよ、こことかどっかで。
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>>319
僕もカヲル氏批判者の一人さ。
ただ、その方法論が間違っている、と言っているのさ。
そして、にころさんには失礼だけれど、
その思慮のなさにね。
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>>326
指揮者とオケのレヴェルを相対的に例えただけ。
理解出来なかったしなくても由。
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指揮者降ろしの首謀者さん。
このままだとにころ氏がズダﾎﾞﾛになっちゃいますよ。
責任とったらいかが？
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今後の流れ予想：
とりあえず総練習で前に立つ人がいないのはやばすぎるので誰かやる
→やらせてみたら意外に悪くない（というか贅沢は言ってられない）
→そのまま指揮者就任
楽天的に予想してみますた。来週の今頃には事態も好転・・・と願いたいす。
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こんな渦中の栗を拾える度胸があるやついるのか．．．
ﾏｼﾞ、例のメール出した人に振っていただいて、
皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとﾖﾛｼ。
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おいら楽器経験ないからわからんのだけども、楽器やる人に取っては
オケの指揮者って「へた/意が通じないなら居ない方がまし」なんだね。知らなかった。勉強になったよ。
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>>336
少なくとも今回のOFF参加者には、
そう思っているﾔﾂがいるんだと思って間違いない。
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>ﾏｼﾞ、例のメール出した人に振っていただいて、
>皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとﾖﾛｼ。
生姜臭え並の思考だな ｗ
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ＯＦＦ会なんだし、練習期間短いし・・・
極端な話「拍がわかればよい」と思っていたよ個人的には。
テンポとかのすり合わせはどっちにしても必須だけど。
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いや、にころﾀｿには責任持って後任探してもらうしかないっしょ？
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>>331>>319
あぁ、ごめんよ。
あのメールが彼なりに考えた上での結論、結果なのだから、
「思慮のなさ」という言葉は適当ではないし、
本当に失礼な言葉だね。
「配慮のなさ」に変えさせてもらうよ。
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いや、思慮がない、でいいだろ。
こういう事態を想定できなかったんだから。
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地方からの合唱参加者な漏れとしては。
半年間練習で技術を積み重ね、本番の為に仕事のやすみをとり、
さぁあと一月と少しか、ということで気合いを入れているところで気概を損なわれた気分です。
にころさんを含む指揮者下ろしに加担した方々。見ているとオケの方々のようですが、
今の不安な参加者の気持ちを少しでもお分かりかと問いたい。
本番できないなら東京まで行く意味がない。
既に取った交通手段の払い戻しや休暇のフォローまで、考えて行動に移したのですか？
指揮者のあてがない現在の状況、容易に推測できなかった以上、早計すぎる行動に怒りを禁じられません
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確かに今の状況だと地方の人を中心に
６，７日の出席者が減るかも知れないな・・・
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「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
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>>345
禿同だ
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>345
禿同
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>いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
禿あがってしまった程、胴衣
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>>343,345
自分も禿同
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おまいら、被りすぎ ｗ
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指揮者降ろしという事実があったのかすら明言されていない。
そういうことはあったのですか？
それともメールに触発されて、カヲル先生が自発的に降りたのですか？
はたまたメールも何も関係なく体調不良とスケジュールの関係で降りたのですか？
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でもさ、にころさんが思慮が無いというのはどうだろう？
本番前日あたりに、指揮者がてんぱってしまう（であろう）事を見通していたのでは？
そうなってしまうと本当にもう手後れ。
もしかして、我々は最終電車にギリギリ乗遅れなかったのかも知れない。
もちろん良い後任が決れば、だが。
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>>352
思慮は知らんがあのメールはあまりにも失礼だろう。思いやりはないと思うね。
このOFFはそんなものｲﾗﾈ、と言われればそれまでだが。
言葉の行き違い、というレベルじゃないよ。
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うーん、でも後任のｱﾀﾘもついてないのにああいうメール出すのはｲｸﾅｲな。
危機管理意識が中途半端。
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よい後任が決まらなかったら、最終電車にのりおくれたってことですか？
よい後任て、どうやってわかるの？
経歴？ やって見なきゃわかんないでしょ。
フルトヴェグラーだって、振ると面食らうっていわれてんだぞ。
そもそも「やってみる」という時間がない。
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カヲル氏の一方的な２度のキャンセルは事実上の辞任だと思われ。
もう振りたくなかったんだよ。
そしてメールは渡りに船、だった。
もうそう信じるしかない。
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・・・後任どうしようかねえ？
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>>356
もう振りたくないってことはなかったと思う。
ビデオにとって練習してたっていうし、
人に見てもらったということもいってた。
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>>356
自分は新しい後任を探して１から振り方を決めるよりかは
頭下げてカヲル先生に戻ってきてもらうのが一番早いと思うが。
もっともあんなメールもらったらもう帰ってきてくれないだろうな。
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>>352
しかし最終特急電車には少なくとも乗り遅れたようだ。
偶然通りかかる大型バスを指をくわえて待つか
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>>352
彼、あるいは彼の背後に透けて見える誰かの中で、
当日までに至るカヲル氏の成長を見通せていたとしても、
今この現状、既に脱退者まで発生した現状を
見通せていなかった事は事実だね。
この件に対する首脳陣の対応如何では、
さらに増えるだろうと僕は考えるよ。
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「カオル氏おながい帰ってきて」
コテで署名でも募りますか
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大金払ってタクシーで帰るか。
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自分も、カヲル氏に戻ってきてもらうのが一番よいとは思う。
でも、メールの件を抜きにしても体調不良、仕事多忙が事実であれば
それも難しいのかな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>360
指をくわえてまつよりは、探しに出かけよう。
もちろん俺にも出来ることはやる。
このままズブズブで終らせる訳にはいかない。
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2/21に参加した桶の人です。
カヲル先生自身が色々振り方を勉強したと言っていたし、事実よくなっていた。
飲み会でも一緒になったけど、今後の事も色々話してくれた。
振りたくなかったという事はないと思いますよ。
今回の事は寝耳に水でびっくりしているしショックです。
６日に会う地方参加者の人に合わせる顔がないよ．．．．
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体調不良ってインフルエンザなんだよね？
どっかにそんなことが書いてあった気が
急激に悪くなるけど、急激に回復すると思うけど
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>>356 ソースキボンヌ
それはは何日と何日に予定されていた打ち合わせでしょうか？
私の所に転送されてきたメールですと、「時間的に急なので面子が揃わない」と
少なくとも一回はコンマス側から断っています。
（その面子も全然練習に出てきていない人間が指南役に指定されていたり等、
管インペクだった私から見れば不自然な物でしたが。）
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脱退者って誰？
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・・・・・水をうったように静かだ ｗ
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>>319
「みんなカヲル氏批判の方向だった」って、
「みんな」って誰ですか？
>>322
同意ですね。
自分の周りだけ見て決め付けないで欲しいです。
私はカオルさんと音楽の話を楽しんでいましたし、
他にも合唱、オケの人が話の輪に加わって盛り上がっていました。
私はカオルさんとできるだけコミュニケーションを取って
オフを楽しみたいと思っていただけに非常に残念です。
それからメールを出した方についてですが、
熱心なあまりあのようなことを書いてしまったのだと私は解釈していますし、
私はまったく悪感情は持っていません。
その本人に釈明を求めている方がいらっしゃいますが、
あまり非難ばかりするとかえって本人がコメントしづらくなるだけです。
何か意見があるのなら直接本人に言えばいいでしょう。
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後任が決っていない状態でのあのメール→思慮不足
後任が決ってからの状態でのあのメール→腹黒
どっちも駄目じゃん・・・・
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前にも誰か書いてたけど、こんな形でニコロさんを叩くの、ちょっと違うと思う。
彼はこのスレで何度も指揮者に呼びかけてるぞ？
降ろそうなんて気配は全然なかった。むしろ逆だった。
でも指揮者側からの返答は一度だけだ。
すりあわせ質問に一度に全部答えるのは無理でも、
何かしらひとことでもレスするとかできなかったんだろうか。
詳しい現場のことは知らない。でも、ここで見てると、
指揮者のほうから歩みよろうとする姿は見えにくかった。
それで奏者が不安になるというの、自分は理解できる。
音楽に限らず何かを一緒にやろうと思うとき、
信頼しあうこと、歩み寄ることは何より大事だ。
その意味において、ニコロさんは正しいと思う。
彼の言葉にはちゃんとやりたいという真摯さが感じられる。
適当でいいやとは思ってないからこそ、ああいう形になったと思う。
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そろそろ本音で語ろうよ。裏の話を全部ぶっちゃけてさ。
にころさんが可哀想。首謀者は他に居るんだから。
ここまでの裏の経緯が分からないと誰も納得しないよ。
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>>371
直接本人に言った結果どうなりましたか？
更なる軋轢にり脱退者を増やすことは
このオフにとどめを刺すことになりますよ
誰が言った、言わないはこの際どうでもいい
これからどうするべきかに集中しないと
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>>266
確かあの日の練習ではカヲル先生は
鏡を見ながら振る練習をしていたとか、
振っている姿をビデオと録って人に見てもらったとか話していたはず。
ご本人はちゃんと努力されているのに
忘れている人が多いのでしょうか。
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>373
またしても禿げ上がってしまうぐらい（ｒｙ
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>>374
首謀者がにころに「メールだせ」って指示したってこと？
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首謀者はどんな筋書きを考えていたんだろうね。
漏ﾚもそれを知りたくてしかたないよ。
指揮者なしでこんな行動起こさせてどうする気だったのか。
反発は予期できなかったのか。
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おまいら、それで突っつきまわして犯人捜しして
9.8の二の舞する気でつか？
そんなことは本番終了してからゆっくりやってくれ
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>>375
「名無しで書き込んでいる人は身分を明かして本人に言える勇気がありますか」
という意味を暗に含んだつもりですが、言葉足らずだったようです。
「誰が言った、言わないはこの際どうでもいい」
同意です。
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本番はこないと思われ
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>>380
わりい。ただ、今の状態って八方ふさがりだろう。
筋書きがあるんだったら教えてもらいたいぐらいだよ。
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>>382
本気で言ってるのか？
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個人的な感情でカヲル降ろしを企んだ人が居る。
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うん、なんか本当に本番はこないような気がする。
せっかく練習を積んできたのにこんな事で終わってしまって残念だよ。
演奏を飛び出しちゃうとか、音をはずすとか、そんなのはいいんだよ。
本番を迎えられないなんてあまりにも悲しすぎるよ。
カヲル先生の指揮だと演奏できないと言った人。何かｱﾃはあるのでしょうか？
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本番後に、先週・今週のドタバタも笑って話せるといいなぁ。
ﾏﾀｰﾘとは出来ないが、もうちょっと持ちつこうよ。
もまいらインスタントコーヒーでも、いいか？
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あー、ほんとなら今日が本番だったんだね〜。
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とか。
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漏ﾚもなんかｼｮﾎﾞｰﾝ。
本番で失敗した事って、練習を一生懸命やっていれば後で笑ってﾈﾀにできる。
それがｱﾏのいいところだと思っていた。
仮に本番止まりそうになった事あるけど、仲間うちのいいﾈﾀだったよ。
でもこんな事で指揮者を降ろして本番を迎えられなくなったらどうしていいかわからない。
こんなにテンションが下がって総練習に臨むなんていやだよ。
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>>386
まだ終わってない。勝手に終了させるなゴルァ
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仮に・・・・・あるけど？
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総練習を頑張るしかない。
今出来るのはそれだ。
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じゃ、景気づけに一発。
ここでカヲル先生が辞表を撤回したら、一気に結束する。
と逝ってみるテスト。
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>>394
それは確かにある
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その前にコテが結束して支持しないと今までの二の舞になっちゃわないか？
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>>394
一気に盛り上がりそうだ
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なんで昼になると荒れるんだよｗ暇なのか？
明らかに煽りが混じってるしｗ
>383
裏が本当にあるか無いかは知らないが、そんなに気になるならメールしたら？
オフで会えるなら実際に聞いてみるとか。
ここで名無しで煽っても答えは出てこないと思うけどな。
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>>394
一気にとまではいかなくてもそうなって欲しいと期待します。
それから周りのフォローも大切だと思う。
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>394
漏れ的に、それはありえないなぁ･･･
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>>398
そう言ってやるなよ。みんな気になってるんだから。
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カヲル先生が戻るか、本番ｼｮﾎﾞｰﾝの２通りしかあり得ないと思われ
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うーん、テンションは上がって、音楽的には（ｒｙ
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>>403
メールの当人が振る。
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可哀想だとかそういう感情の問題で動く事自体が考え方の根本的な間違いだと思う。
今回のメールの件だってそうだ。そのメールには、参加者全員の責任があったはず。
このオフでいくらのお金が動いてると思ってるんだろう。
週末は、地方からの参加者も集まって来る。
それなのに一部の人間の考えで、指揮者は辞めてしまいました。
誰も今日振る人は居ませんってそういう事で済ましてしまわれるのだろうか。
リアル桶じゃなんとか言う前に、リアルじゃ考えられない事をしてくれるな。
そういうのを 誰が可哀想だとかという感情論で処理するのは、現実逃避も良いところです。
現実は、総練習・当日の指揮者が誰も居ないということだよ。
頭下げるなら、とっとと下げて、謝ってくるのが吉。
署名が必要なら、実名晒して自分も協力するけれど。
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一度叩かれて辞任した人間をリーダーと認められる人間がどれぐらいいるか、だな。
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>>406
自分は認めるぞ。
それよりも140メールを出した人を仲間と認める方が困難だ
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>>405
禿同
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とりあえずにころさんを中心とした”指揮者探し”チームを作るしかないかな。
にころさんは本番を振れないだろうし。
それが一番収まりがいいかも。
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今回の指揮者は「リーダー」というスタンスではないかも。
ふつうは、そうだけど。
そのへんのリアルとの違いを理解できるかどうかも鍵かもな。
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>>409
なんで指揮者おろしをしたやつが、次の指揮者探しをするんだ？
ふつうなら、第三者が行うべきだろ。
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>>405 407
禿同
>>409
私も140メールを出した人を仲間と認めたくない。
よって彼が誰を連れてきても気分が悪い。
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>>409 甘い。
それだけの事やったんだから、総練習で振らせてみたらいい。
そしたら、自分のやった事がわかるだろ。
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>>413
同意だよ。
勿論、実際にやらせるつもりはないけど、そのくらい悪感情を持っている。
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>398
だってループしてるし、不毛じゃん。
２日たってもパニック状態ってどうなのよ。
慌てるのは当然だし、「傷ついた」人がいるのも分かるが、
スレで感情ぶつけても、かえって落ち込むだけなんじゃないの？
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第一優先としては、にこる氏及び降ろしに関わった方々は
カヲル氏に謝罪し、戻ってきてもらう。
謝罪はイヤ、または謝罪してもカヲル氏が納得できない場合は
責任を持って後任指揮者を連れて来る
これは最低してもらわないとな
そんなことはシラネじゃもう済まされない
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>>416
それ、いい！！
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カヲル氏に戻ってきて欲しいけど、インフルエンザ菌はおいてきてね〜。
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>>416
禿同
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>>416
ということは、関わってない人たちは指揮者を探さなくてもいいということかな？
揚げ足を取るわけじゃないけど、今これだけ切迫しているわけだから、
後任探しは八方手を尽くすべきではないかと思う。
でも基本的に４１６には同意。
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