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指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら@オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
(とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く)
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>295
それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
私のようなヒラの考えは却下されて当然ですか?
ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
とは少しも考えてくださらなかったのでしょうか?
気持ちよりも技術の方が大切ですか?
一日経過した今でも、私の心は悲しみでいっぱいです。
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奏者の一部が見切りをつけたからって、あんなメールを送ることないじゃん。
あれ送ったら、カヲルさんが辞退するのだってわかってただろ。
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>>300
参加表明スレには見当たりませんが何か?
どちらのパート? それとも裏方?
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カヲル氏には申し訳ないが、やっぱり本番を振る技量はなかったと思うし、それは本人が一番分ってたと思う。
いくらトレーニングしても、指揮はそこまで簡単なものではない。
で、メールが来て無条件降伏したのでは?(本当に自信があって、振る気があるのなら反論のメールを送るはず。例え体調が悪くても)
2度のキャンセルも事実だ。
もう、今の状態でやるしかない。
降ろした人間を叩いてどうする?
時間も無い。
これからのことを考えよう。
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>>303
あなたの名前もありませんが?
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>それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
>カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
>ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
いま、こんな奇麗事を言ってどうする。
本番止ったら150人が困るんだぞ。
オフはオフだが、もうそのレヴェルではないでしょう。
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ヲイラも「可能なら」カヲルさんでやりたかったよ。
けど、可能かどうかの最終判断はカヲルさんがすること。
腕や余力や体力や何かから、総合的に彼が判断したんだろ。
ただ、カヲルさんファン(って言ったら失礼だけど)の存在を
カヲルさん側が把握できてなかったってのはありそう。
彼はあんまりスレに出てこなかったから、ネットでは話しかけ辛いとこもあったよね。
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>>306
本番が止まるとは限らんだろう。奏者・合唱に対しても失礼だな。
だが、指揮者がいなかったら確実に150人が怒りまくるぞ。
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>308
奏者だから心配してるんだよ。
そりゃ絶対止るか、といえばやってみないと分らない。
トラブルが起ってからでは遅いんだ。
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>>300,305
本人が参加者じゃないと明言しているのだから、違う。
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>>309
漏レも奏者だが、どんなプロ指揮者が振っても怖いもんは怖いぞ。
奏者ならあの止まりそうな箇所は奏者が引っ張るくらいの意気込みもないのか。
自分でそれだけの覚悟もないクセに指揮者を引きづり降ろしたのか。
それにしても、大体メール出したヤツ、さっさと出てこいよ。
あ、6日の総練習に来るよな。どのツラ下げてくるのか楽しみだよ。
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>309
指揮者不在で演奏したほうがましなほど
カオルさんの指揮はだめでしたか?
指揮者がいない、というほうがトラブルだと
思うんですけど。
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確かに、この時期になって半脅迫メールってイクナイ
ハッパをかけるつもりだったのかも知れんけど、
指揮者辞退という最悪の状況になることも十分想定できたのだから、
無責任杉。
とはいえ、ニュー指揮者は「募集」の方向?
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>>310
もう3回、このスレ嫁。
読解力無さ杉。
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ゴメソ>>311ですた
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メール出した人ってこのOFFをネタオフにしたかったんじゃないの?
指揮者つぶせばOFF会ブチ壊せるじゃない。
つぶし加担者のほとんどって参加費払っていないし、
最初から騒ぎ起こしてトンづらするつもりだったんじゃない?
そうとしか思えん。違うならばHN出して釈明して欲しいよ。
せっかくコツコツ練習してきたのに、こんな事でつぶされたら納得いかない。
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潰そうとしてたら、あれだけ詳細な書き込みをしないでしょ。
彼は”本番”を潰さないために歩み寄り、スレに書込み・呼びかけをしたんでしょ?
もっと全体をの経緯を把握してから書込め。
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でも、「辞退しろ」って部分は公表しなかったんだよね、自分では。
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漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
あの場で、このスレの書き込みくらい熱心なカヲル氏擁護があれば、また状況はちがったかもね。
本人もいかにも自信なさげだったじゃん、蒲田の飲み会で。
同じ参加者だというけれど、本人はずっとお客さん気分だったという印象も拭えないんだよね。
兄者に見られるような、この楽団をこうしたい、こういう音楽をやりたい、
という熱意のもとに、自ら積極的に行動することはついになかったよね。
このオフでいつも問題になる、「温度差」がオケと指揮者の間にもあった
ってことだよね、要するに。
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>>317
そうかな。彼は桶・合唱の意見が自分と同じだと勘違いしていたとしか思えない。
こういうメール出したら、皆が自分に賛同してその勇気に感心してくれるとね。
とにかく、ああいう行動するヤツとなんか一緒に音楽やりたくないよ。
彼の行動はこのOFF参加者に決定的な溝と不信感を作っただけじゃんか。
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例えるなら、野球の助っ人を頼まれ、草野球チームだと思って行ったらバリバリの社会人野球チームだった、という感じ。
目指す所もレヴェルも考えも、全てが違っていた。
誰が悪いのでもない、不運だっただけさ。
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>>319
>漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
それはあなたの周りが、の間違いでしょ。
少なくとも自分は違う。また飲み会に行く人がすべてではない。
練習でもカヲル先生は「こういう音楽にしたい」という事を言っていた。
私は2回の練習で聞いた。
意味が通じなければなぜその練習の時に問いたださなかったのか。
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メールを出した彼を切ればそれで気が収まるの?
演奏者が1人減って、結局困るのはみんなでしょ。
リアルオケでも気に食わないやつはいるさ。
そんなことで辞めたり辞めさせたりしても仕方がないよ。
指揮者が変る、ということはまた違う音楽が作れる。
ピンチはチャンスだと思い、みんなで頑張ろう!!!
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>321
上手い例えだ。まったくそんなかんじ。
で、チームメートじゃなくて、やっぱ「助っ人」だったんだよ。
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カヲル氏を批判といっても、本番止まる、やば杉
自主的に辞退してくれるといいなあ
という雰囲気にまでは至っていたのかなあ<練習後の飲み会
その場にいなかったのでわからんのですが・・・
とにかくこんなことになってしまったのは不幸だ。
一月前は合唱が少なすぎてピンチだったのに、今はそれが解決したと思ったら
指揮者がいなくてピンチなんて・・・
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>>321
素朴な疑問でスマソ。バリバリの社会人野球チームってどこの事ですか?
リアアマ桶に所属している自分から見るとこの桶こそ、
ヘボ集まりの草野球チームにしか見えない。
だからこそ、楽しんで音楽を一緒に作り上げて行こうと思って参加したんだが。
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にころの参加表明時のコメント、改めて読むと笑えるな。
苦笑いってやつな。
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>323 vn奏者一人と指揮者一人が同じ重要度なわけない。頭悪杉。
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>>327
ホントだ。ワロタよ。6日に会うのが楽しみだ。
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にころ氏はこのまま6日にやってくるのだろうか・・・
なんか弁解しといたほうがいいと思うよ、こことかどっかで。
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>>319
僕もカヲル氏批判者の一人さ。
ただ、その方法論が間違っている、と言っているのさ。
そして、にころさんには失礼だけれど、
その思慮のなさにね。
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>>326
指揮者とオケのレヴェルを相対的に例えただけ。
理解出来なかったしなくても由。
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指揮者降ろしの首謀者さん。
このままだとにころ氏がズダボロになっちゃいますよ。
責任とったらいかが?
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今後の流れ予想:
とりあえず総練習で前に立つ人がいないのはやばすぎるので誰かやる
→やらせてみたら意外に悪くない(というか贅沢は言ってられない)
→そのまま指揮者就任
楽天的に予想してみますた。来週の今頃には事態も好転・・・と願いたいす。
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こんな渦中の栗を拾える度胸があるやついるのか...
マジ、例のメール出した人に振っていただいて、
皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとヨロシ。
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おいら楽器経験ないからわからんのだけども、楽器やる人に取っては
オケの指揮者って「へた/意が通じないなら居ない方がまし」なんだね。知らなかった。勉強になったよ。
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>>336
少なくとも今回のOFF参加者には、
そう思っているヤツがいるんだと思って間違いない。
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>マジ、例のメール出した人に振っていただいて、
>皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとヨロシ。
生姜臭え並の思考だな w
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OFF会なんだし、練習期間短いし・・・
極端な話「拍がわかればよい」と思っていたよ個人的には。
テンポとかのすり合わせはどっちにしても必須だけど。
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いや、にころタソには責任持って後任探してもらうしかないっしょ?
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>>331>>319
あぁ、ごめんよ。
あのメールが彼なりに考えた上での結論、結果なのだから、
「思慮のなさ」という言葉は適当ではないし、
本当に失礼な言葉だね。
「配慮のなさ」に変えさせてもらうよ。
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いや、思慮がない、でいいだろ。
こういう事態を想定できなかったんだから。
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地方からの合唱参加者な漏れとしては。
半年間練習で技術を積み重ね、本番の為に仕事のやすみをとり、
さぁあと一月と少しか、ということで気合いを入れているところで気概を損なわれた気分です。
にころさんを含む指揮者下ろしに加担した方々。見ているとオケの方々のようですが、
今の不安な参加者の気持ちを少しでもお分かりかと問いたい。
本番できないなら東京まで行く意味がない。
既に取った交通手段の払い戻しや休暇のフォローまで、考えて行動に移したのですか?
指揮者のあてがない現在の状況、容易に推測できなかった以上、早計すぎる行動に怒りを禁じられません
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確かに今の状況だと地方の人を中心に
6,7日の出席者が減るかも知れないな・・・
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「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
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>>345
禿同だ
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>345
禿同
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>いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
禿あがってしまった程、胴衣
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>>343,345
自分も禿同
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おまいら、被りすぎ w
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指揮者降ろしという事実があったのかすら明言されていない。
そういうことはあったのですか?
それともメールに触発されて、カヲル先生が自発的に降りたのですか?
はたまたメールも何も関係なく体調不良とスケジュールの関係で降りたのですか?
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でもさ、にころさんが思慮が無いというのはどうだろう?
本番前日あたりに、指揮者がてんぱってしまう(であろう)事を見通していたのでは?
そうなってしまうと本当にもう手後れ。
もしかして、我々は最終電車にギリギリ乗遅れなかったのかも知れない。
もちろん良い後任が決れば、だが。
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>>352
思慮は知らんがあのメールはあまりにも失礼だろう。思いやりはないと思うね。
このOFFはそんなものイラネ、と言われればそれまでだが。
言葉の行き違い、というレベルじゃないよ。
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うーん、でも後任のアタリもついてないのにああいうメール出すのはイクナイな。
危機管理意識が中途半端。
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よい後任が決まらなかったら、最終電車にのりおくれたってことですか?
よい後任て、どうやってわかるの?
経歴? やって見なきゃわかんないでしょ。
フルトヴェグラーだって、振ると面食らうっていわれてんだぞ。
そもそも「やってみる」という時間がない。
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カヲル氏の一方的な2度のキャンセルは事実上の辞任だと思われ。
もう振りたくなかったんだよ。
そしてメールは渡りに船、だった。
もうそう信じるしかない。
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・・・後任どうしようかねえ?
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>>356
もう振りたくないってことはなかったと思う。
ビデオにとって練習してたっていうし、
人に見てもらったということもいってた。
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>>356
自分は新しい後任を探して1から振り方を決めるよりかは
頭下げてカヲル先生に戻ってきてもらうのが一番早いと思うが。
もっともあんなメールもらったらもう帰ってきてくれないだろうな。
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>>352
しかし最終特急電車には少なくとも乗り遅れたようだ。
偶然通りかかる大型バスを指をくわえて待つか
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>>352
彼、あるいは彼の背後に透けて見える誰かの中で、
当日までに至るカヲル氏の成長を見通せていたとしても、
今この現状、既に脱退者まで発生した現状を
見通せていなかった事は事実だね。
この件に対する首脳陣の対応如何では、
さらに増えるだろうと僕は考えるよ。
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「カオル氏おながい帰ってきて」
コテで署名でも募りますか
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大金払ってタクシーで帰るか。
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自分も、カヲル氏に戻ってきてもらうのが一番よいとは思う。
でも、メールの件を抜きにしても体調不良、仕事多忙が事実であれば
それも難しいのかな・・・ショボーン
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>360
指をくわえてまつよりは、探しに出かけよう。
もちろん俺にも出来ることはやる。
このままズブズブで終らせる訳にはいかない。
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2/21に参加した桶の人です。
カヲル先生自身が色々振り方を勉強したと言っていたし、事実よくなっていた。
飲み会でも一緒になったけど、今後の事も色々話してくれた。
振りたくなかったという事はないと思いますよ。
今回の事は寝耳に水でびっくりしているしショックです。
6日に会う地方参加者の人に合わせる顔がないよ....
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体調不良ってインフルエンザなんだよね?
どっかにそんなことが書いてあった気が
急激に悪くなるけど、急激に回復すると思うけど
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>>356 ソースキボンヌ
それはは何日と何日に予定されていた打ち合わせでしょうか?
私の所に転送されてきたメールですと、「時間的に急なので面子が揃わない」と
少なくとも一回はコンマス側から断っています。
(その面子も全然練習に出てきていない人間が指南役に指定されていたり等、
管インペクだった私から見れば不自然な物でしたが。)
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脱退者って誰?
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・・・・・水をうったように静かだ w
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>>319
「みんなカヲル氏批判の方向だった」って、
「みんな」って誰ですか?
>>322
同意ですね。
自分の周りだけ見て決め付けないで欲しいです。
私はカオルさんと音楽の話を楽しんでいましたし、
他にも合唱、オケの人が話の輪に加わって盛り上がっていました。
私はカオルさんとできるだけコミュニケーションを取って
オフを楽しみたいと思っていただけに非常に残念です。
それからメールを出した方についてですが、
熱心なあまりあのようなことを書いてしまったのだと私は解釈していますし、
私はまったく悪感情は持っていません。
その本人に釈明を求めている方がいらっしゃいますが、
あまり非難ばかりするとかえって本人がコメントしづらくなるだけです。
何か意見があるのなら直接本人に言えばいいでしょう。
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後任が決っていない状態でのあのメール→思慮不足
後任が決ってからの状態でのあのメール→腹黒
どっちも駄目じゃん・・・・
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前にも誰か書いてたけど、こんな形でニコロさんを叩くの、ちょっと違うと思う。
彼はこのスレで何度も指揮者に呼びかけてるぞ?
降ろそうなんて気配は全然なかった。むしろ逆だった。
でも指揮者側からの返答は一度だけだ。
すりあわせ質問に一度に全部答えるのは無理でも、
何かしらひとことでもレスするとかできなかったんだろうか。
詳しい現場のことは知らない。でも、ここで見てると、
指揮者のほうから歩みよろうとする姿は見えにくかった。
それで奏者が不安になるというの、自分は理解できる。
音楽に限らず何かを一緒にやろうと思うとき、
信頼しあうこと、歩み寄ることは何より大事だ。
その意味において、ニコロさんは正しいと思う。
彼の言葉にはちゃんとやりたいという真摯さが感じられる。
適当でいいやとは思ってないからこそ、ああいう形になったと思う。
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そろそろ本音で語ろうよ。裏の話を全部ぶっちゃけてさ。
にころさんが可哀想。首謀者は他に居るんだから。
ここまでの裏の経緯が分からないと誰も納得しないよ。
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>>371
直接本人に言った結果どうなりましたか?
更なる軋轢にり脱退者を増やすことは
このオフにとどめを刺すことになりますよ
誰が言った、言わないはこの際どうでもいい
これからどうするべきかに集中しないと
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>>266
確かあの日の練習ではカヲル先生は
鏡を見ながら振る練習をしていたとか、
振っている姿をビデオと録って人に見てもらったとか話していたはず。
ご本人はちゃんと努力されているのに
忘れている人が多いのでしょうか。
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>373
またしても禿げ上がってしまうぐらい(ry
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>>374
首謀者がにころに「メールだせ」って指示したってこと?
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首謀者はどんな筋書きを考えていたんだろうね。
漏レもそれを知りたくてしかたないよ。
指揮者なしでこんな行動起こさせてどうする気だったのか。
反発は予期できなかったのか。
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おまいら、それで突っつきまわして犯人捜しして
9.8の二の舞する気でつか?
そんなことは本番終了してからゆっくりやってくれ
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>>375
「名無しで書き込んでいる人は身分を明かして本人に言える勇気がありますか」
という意味を暗に含んだつもりですが、言葉足らずだったようです。
「誰が言った、言わないはこの際どうでもいい」
同意です。
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本番はこないと思われ
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>>380
わりい。ただ、今の状態って八方ふさがりだろう。
筋書きがあるんだったら教えてもらいたいぐらいだよ。
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>>382
本気で言ってるのか?
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個人的な感情でカヲル降ろしを企んだ人が居る。
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うん、なんか本当に本番はこないような気がする。
せっかく練習を積んできたのにこんな事で終わってしまって残念だよ。
演奏を飛び出しちゃうとか、音をはずすとか、そんなのはいいんだよ。
本番を迎えられないなんてあまりにも悲しすぎるよ。
カヲル先生の指揮だと演奏できないと言った人。何かアテはあるのでしょうか?
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本番後に、先週・今週のドタバタも笑って話せるといいなぁ。
マターリとは出来ないが、もうちょっと持ちつこうよ。
もまいらインスタントコーヒーでも、いいか?
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あー、ほんとなら今日が本番だったんだね〜。
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とか。
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漏レもなんかショボーン。
本番で失敗した事って、練習を一生懸命やっていれば後で笑ってネタにできる。
それがアマのいいところだと思っていた。
仮に本番止まりそうになった事あるけど、仲間うちのいいネタだったよ。
でもこんな事で指揮者を降ろして本番を迎えられなくなったらどうしていいかわからない。
こんなにテンションが下がって総練習に臨むなんていやだよ。
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>>386
まだ終わってない。勝手に終了させるなゴルァ
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仮に・・・・・あるけど?
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総練習を頑張るしかない。
今出来るのはそれだ。
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じゃ、景気づけに一発。
ここでカヲル先生が辞表を撤回したら、一気に結束する。
と逝ってみるテスト。
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>>394
それは確かにある
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その前にコテが結束して支持しないと今までの二の舞になっちゃわないか?
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>>394
一気に盛り上がりそうだ
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なんで昼になると荒れるんだよw暇なのか?
明らかに煽りが混じってるしw
>383
裏が本当にあるか無いかは知らないが、そんなに気になるならメールしたら?
オフで会えるなら実際に聞いてみるとか。
ここで名無しで煽っても答えは出てこないと思うけどな。
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>>394
一気にとまではいかなくてもそうなって欲しいと期待します。
それから周りのフォローも大切だと思う。
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>394
漏れ的に、それはありえないなぁ・・・
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