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指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら@オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
(とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く)
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ヤダヤダー指揮者は2chねらじゃなきゃ
ヤダヤダー
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そもそもカヲル氏がにちゃねらだったとは思えんのだが。
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>>269
それは確かにそうだが、ねらーとは思えないヤシってのは他にもワラワラいるわけで。
ぃゃ、むしろ、元々どっかの板に常駐してますた〜、ってヤシの方が少ないのでは
ないのかと思う今日この頃。
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いやハンドルからはヲタ臭がプンプンしてたんだが
違うのか
むしろこのオケってねらー半分もいないだろ
いや半分くらいはいるのか?
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これでも2ch歴、4年目に・・・って、関係ない話なのでsage
そして気分転換のれす違いすまぬ。
指揮者に関してですが、場合によっては指揮者を(謝礼をもって)
呼ぶ可能性も考えないといけないですね。
でも、現在の参加者の中で、本番触れる可能性がある方々いると
思いますので、まずはその方々と話しをしていきましょう。
それと同時に指揮者を探す作業は必要です。皆様協力よろしくお願いします。
もし金銭面が絡むけど指揮者候補を見つけた場合は私にご一報ください。よろしくお願いします。
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って後半は重要だから、ageで
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指揮者探すにしても、裏工作の行方がわからなければそう簡単に声は掛けられない。
連れてきたはいいが、裏では振って欲しい人がいて交渉中で、私達の裏工作が潰されたと怒る人も出てくる悪寒....
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>271
あれ、ハンドルつか本名だよ
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新しい指揮者ねえ・・・。
これから一ヶ月ちょっと、土日がぽっかり空いてるまともな指揮者なんかいねんじゃね?
ある程度ふれるやつが稼ぎ時に土日にぼーっとしてるわけないじゃん。
カヲル氏だってある程度・・・だったから忙しかったわけだろ。
かといって、練習にくる・こないも随分批判の対象になってたみたいだから、
練習には数回くるだけでいいですなんて言えないだろうな。
しかも、今回の指揮者おろし知ったら・・・誰もやんねえよ。
大体、カヲル氏に文句言ってた奴が振ればいいんじゃねえの?
カヲル氏に文句が言えるって事は少なくとも奴より振れるから文句言ったんだろ?
それとも、自分は出来ないくせに文句言ってたのか?
自分は振れないってんだったら、カヲル氏に頭下げてこい!
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確かに。
私の行ってる所は本振りの指揮者が本番前に3,4回しかこない・・・。
指揮で食べてる指揮者はそんなにひまじゃないと思う。
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正直、頭下げて済むのなら、彼に帰ってきて欲しいよ。
彼の「皆さんのやりたい音楽を」「私は交通整理」と言った発言は、
このオフにこそふさわしい考えだと思っていたし、
初めて合唱と合わせたときの「歌はいいねぇ〜」と言っちゃう
小ネタ好きな所もこのオフ向きだったと思う。
ここにきて本番ふれる人がいないのは激しく不安。
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アンド、ギャラの問題ね。
本番ウン十万、練習ウン万。
首脳陣はアマオケ”運営”の経験ないんだよね?
>>276
まぁそう熱くならずに。
>大体、カヲル氏に文句言ってた奴が振ればいいんじゃねえの?
そんな事したら、それこそカヲル氏おろした意味がない。
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ちゃんと振れる指揮者はそれこそ全国かけまわってるからな
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おまいら、カヲルの実態を知ってりゃマンセーなんぞしてられんぞ。
自分から降りてくれてよかったよ。
あと、かんちがいすんなよ。
カヲルは「まともな指揮者」じゃない。ただの素人。
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>>281
コテで書いてください。話があるならそれからです。
たった今、代表に進退伺いを提出しました。
元はと言えば、指揮者と奏者間でトラブルや擦れ違いが起こる度に相談され、
「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」と
長いこと言い続けてのこの結果ですので、責任の一端は私にもあります。
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>>282
自分もコテでは書けないが、あなたがやめる必要も責任もないと思う。
それより、ここまでの事態を引き起こした人達(指揮者に辞退勧告メールを送った方と、
CCで受け取って止めなかった方)のコメントがない。
(コンマスと代表はあるにあるが、いまいち趣旨がはっきり伝わってこない。)
ここまで(小夜さん進退伺い他)のことを予測した上での行動だったのか?
予測した上でのことだったとすれば、「(運営陣の)意に沿わない者は斬り捨て御免」と
言うことになってしまうだろうし、予測出来なかったとすれば、後先考えない早まった
行動だったと自分は思う。
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Ccで受け取って止めなかった一人です。あの経緯は見守るより他ない。
予測してたのか?などと言わないでほしい。
彼女を「初期から頑張ってきた大事な仲間」と思う人はホントに多い。
カヲルさんにもそう言ってあげたかった…けど背負うものが違いすぎる。
末席奏者になんの判断ができる?
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>>283
この問題に関し、合唱代表としての見解を述べさせていただきます。
基本的には電子キャラメル@代表の見解と共通しており、
「後任の目算がつかない限り、辞任要求はすべきではない」
と考えております。
確かに合唱指導陣の間からも指揮に対する不安はでておりました。
しかし、それをもって直ちに指揮者をおろすと言う話にはならず、
指揮者はオケを振るのに専念してもらい、合唱はそれについていくと
いうスタンスを取るようにしました。
それに2/22の合唱練習では、カヲルさんは、トレーニングを積んでこられ、
また慣れないタクトを使わずに振られたことで、多少問題はあるものの
「これでは歌えない」という指揮ではありませんでした。また兄者の
アドバイスも快く受けてくださり、コミュニケーションも前にも増して
できつつありました。
ですから今回のことは残念でなりません。
このメールに対し、何らかのアクションを起こしたのかといえば、
私は起こしませんでした。状況が見えないので動かず推移を見守るつもり
でした。正直なところ、これほどの早さで事態が動くとは思いませんでした。
また小夜鳴き鳥さんの
>「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」
は妥当な意見であり、それをもって小夜さんが辞退するにはあたらないと考えます。
私たちは起こったことを厳粛に受け止め、事態収拾に向け行動を起こすことが
必要ではないかと考えます。
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偉い人達の意見に何か納得いかない
代わりがいれば辞めさせてもいいってことかとモニョル
このオフってそんな趣旨だっけ?
誰にも誰かを辞めさせる権利などないはず
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辞めさせたんじゃなくて、辞めたんだろ。
そのへんはっきりさせとけよ。
一奏者のメールだけで辞退表明だぜ。
まあ自信がなかったところへきっかけが与えられたんだろうな・・・
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>>287
形としてはね。
だけど、あのメール(>140)は脅迫そのものではないのかな?
あなた、なのかあなたを含む首脳陣全てなのか分からないけど、
世間一般の感覚とずれているように感じるよ。
この件だけでなく、時にいろいろな場面でね。
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>>287
そのメールに至るまでの袋だたきの経緯を無視することは出来ないと思うが。
漏れは>>140を読んで、こいつの思い通りにはさせたくないと思った。
あまりの事態の急変に驚くだけだったヒラ参加者だが、こいつと漏れが同じ参加者だと思うと、腹が立つ。
ニコロがそう言う考えの持ち主だと言うことは分かったが、
漏れはそのような考えの参加者はごく一部だと信じたい。
今から新しい指揮者を捜すより、カヲル氏に戻ってきて貰う方法を考えた方が早いのではないか?
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なんじゃ、朝っぱらからの茶番劇はそろそろ飽きてきたぞ。
>>288 禿同じゃの、で恐喝した連中の申し開きはまったくないの〜
引き籠もりの設定かの〜、フォッフォッフォ
つい1・2週間前まで全楽章やるというポーズを取りながら、
一方でずっと指揮者に不満があってこんな直前におろしをやるという
シナリオはドキューンオケの設定かの〜、フォッフォッフォ
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>>284、285
私の方で一部誤解していた部分がありました。
CCで、皆さんが受け取られた時点で、TOで指揮者へもメールが行っているわけだから、
事前に止めるも何もなかったのですね。
(なので、「事態を見守るしかなかった」というのも仕方ないと思います。)
「こういうのを出す」と、みんなに前もって出したあとで指揮者に出したものと解釈してました。
(>>132の「メール発射しました。ご確認ください」の一文で勘違いしました。)
拙い読解力で申し訳ありませんでした。
でも、形としては「みんな(辞退勧告を)黙認された」と思ってしまうのですが・・・
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>>286
全く同感だよ。
全員アマだよ、指揮者含めてね。
お互いに足りないところは補い合おう、という考えはなかったのか?
辞退勧告を指揮者に出すって何様なの、と思う。
ウマイヤツらしいが、少なくとも一緒に音楽を楽しもう、という仲間じゃない。
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>>289
カヲル先生に戻ってきてもらいましょうよ。
確かにオケの指揮者としては至らないところがあると思いますが、
そこはみんなでコミュニケーションを取って補いませんか?
それからあのメールのことももう忘れましょう。
一時的な感情でつい書き過ぎることは誰にでもあること。
マターリ行きましょう。
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お〜、オケ側の説明は悪役に徹しきれない道化師タンがやっておったの〜
道化師タン、ボクを叩かないで という本心が丸見えじゃよ、フォッフォッフォ
すまん、耄碌しておるの〜、しばらく逝ってくるかの〜、ホゲホゲ
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足りないところを補い合うための場を二度ドタキャンされてる>>292
お願いだから、スレにかいてある経緯くらいは読んでから書いてくれ。
物見高い奴らもいるだろうに、繰り返させないでくれ。
奏者の一人が見切りつけて発破かけるのも分かるし、
指揮者側にもドタキャンに至るまでの心労はそりゃあるだろうよ。
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覆水盆に帰らず。
こじれた人間関係は、そうカンタンに収まらない。
第一メール出した人の、その後見解が出ていない以上、
カオルさんにどういうよ。
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>>296
それもそうだな。
あれだけ威勢のいいメール出した人のその後の見解を聞かせてくれ。
そのバックの人達もコテで書いてくれ。
カヲル先生の指揮ぶりは私も知っているが、
本番は彼で充分できると思っていたよ。
降ろした人達に言いたい。
アンタ達の考えが桶・合唱の総意じゃないんだよ。
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ハイリゲンシュタット (o6T0.Kqo) は参加者ではないので無視しましょう。
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あの、、、オケの中の人たちはカオルさんとすり合わせしようとしてたんでしょ?
何度もそういう書き込み見たし、きっと現場でも同じだったと思う。
降ろしたとか切ったとか言うけど、ちゃんと歩み寄りの努力してたように見えるよ?
にころさんだってずっと前向きな質問レスしてたし、、、
少なくとも私からはそう見えるんだけど。
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>>298
反対意見を全て非参加者にするやつもうざい。
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>295
それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
私のようなヒラの考えは却下されて当然ですか?
ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
とは少しも考えてくださらなかったのでしょうか?
気持ちよりも技術の方が大切ですか?
一日経過した今でも、私の心は悲しみでいっぱいです。
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奏者の一部が見切りをつけたからって、あんなメールを送ることないじゃん。
あれ送ったら、カヲルさんが辞退するのだってわかってただろ。
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>>300
参加表明スレには見当たりませんが何か?
どちらのパート? それとも裏方?
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カヲル氏には申し訳ないが、やっぱり本番を振る技量はなかったと思うし、それは本人が一番分ってたと思う。
いくらトレーニングしても、指揮はそこまで簡単なものではない。
で、メールが来て無条件降伏したのでは?(本当に自信があって、振る気があるのなら反論のメールを送るはず。例え体調が悪くても)
2度のキャンセルも事実だ。
もう、今の状態でやるしかない。
降ろした人間を叩いてどうする?
時間も無い。
これからのことを考えよう。
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>>303
あなたの名前もありませんが?
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>それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
>カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
>ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
いま、こんな奇麗事を言ってどうする。
本番止ったら150人が困るんだぞ。
オフはオフだが、もうそのレヴェルではないでしょう。
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ヲイラも「可能なら」カヲルさんでやりたかったよ。
けど、可能かどうかの最終判断はカヲルさんがすること。
腕や余力や体力や何かから、総合的に彼が判断したんだろ。
ただ、カヲルさんファン(って言ったら失礼だけど)の存在を
カヲルさん側が把握できてなかったってのはありそう。
彼はあんまりスレに出てこなかったから、ネットでは話しかけ辛いとこもあったよね。
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>>306
本番が止まるとは限らんだろう。奏者・合唱に対しても失礼だな。
だが、指揮者がいなかったら確実に150人が怒りまくるぞ。
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>308
奏者だから心配してるんだよ。
そりゃ絶対止るか、といえばやってみないと分らない。
トラブルが起ってからでは遅いんだ。
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>>300,305
本人が参加者じゃないと明言しているのだから、違う。
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>>309
漏レも奏者だが、どんなプロ指揮者が振っても怖いもんは怖いぞ。
奏者ならあの止まりそうな箇所は奏者が引っ張るくらいの意気込みもないのか。
自分でそれだけの覚悟もないクセに指揮者を引きづり降ろしたのか。
それにしても、大体メール出したヤツ、さっさと出てこいよ。
あ、6日の総練習に来るよな。どのツラ下げてくるのか楽しみだよ。
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>309
指揮者不在で演奏したほうがましなほど
カオルさんの指揮はだめでしたか?
指揮者がいない、というほうがトラブルだと
思うんですけど。
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確かに、この時期になって半脅迫メールってイクナイ
ハッパをかけるつもりだったのかも知れんけど、
指揮者辞退という最悪の状況になることも十分想定できたのだから、
無責任杉。
とはいえ、ニュー指揮者は「募集」の方向?
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>>310
もう3回、このスレ嫁。
読解力無さ杉。
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ゴメソ>>311ですた
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メール出した人ってこのOFFをネタオフにしたかったんじゃないの?
指揮者つぶせばOFF会ブチ壊せるじゃない。
つぶし加担者のほとんどって参加費払っていないし、
最初から騒ぎ起こしてトンづらするつもりだったんじゃない?
そうとしか思えん。違うならばHN出して釈明して欲しいよ。
せっかくコツコツ練習してきたのに、こんな事でつぶされたら納得いかない。
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潰そうとしてたら、あれだけ詳細な書き込みをしないでしょ。
彼は”本番”を潰さないために歩み寄り、スレに書込み・呼びかけをしたんでしょ?
もっと全体をの経緯を把握してから書込め。
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でも、「辞退しろ」って部分は公表しなかったんだよね、自分では。
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漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
あの場で、このスレの書き込みくらい熱心なカヲル氏擁護があれば、また状況はちがったかもね。
本人もいかにも自信なさげだったじゃん、蒲田の飲み会で。
同じ参加者だというけれど、本人はずっとお客さん気分だったという印象も拭えないんだよね。
兄者に見られるような、この楽団をこうしたい、こういう音楽をやりたい、
という熱意のもとに、自ら積極的に行動することはついになかったよね。
このオフでいつも問題になる、「温度差」がオケと指揮者の間にもあった
ってことだよね、要するに。
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>>317
そうかな。彼は桶・合唱の意見が自分と同じだと勘違いしていたとしか思えない。
こういうメール出したら、皆が自分に賛同してその勇気に感心してくれるとね。
とにかく、ああいう行動するヤツとなんか一緒に音楽やりたくないよ。
彼の行動はこのOFF参加者に決定的な溝と不信感を作っただけじゃんか。
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例えるなら、野球の助っ人を頼まれ、草野球チームだと思って行ったらバリバリの社会人野球チームだった、という感じ。
目指す所もレヴェルも考えも、全てが違っていた。
誰が悪いのでもない、不運だっただけさ。
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>>319
>漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
それはあなたの周りが、の間違いでしょ。
少なくとも自分は違う。また飲み会に行く人がすべてではない。
練習でもカヲル先生は「こういう音楽にしたい」という事を言っていた。
私は2回の練習で聞いた。
意味が通じなければなぜその練習の時に問いたださなかったのか。
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メールを出した彼を切ればそれで気が収まるの?
演奏者が1人減って、結局困るのはみんなでしょ。
リアルオケでも気に食わないやつはいるさ。
そんなことで辞めたり辞めさせたりしても仕方がないよ。
指揮者が変る、ということはまた違う音楽が作れる。
ピンチはチャンスだと思い、みんなで頑張ろう!!!
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>321
上手い例えだ。まったくそんなかんじ。
で、チームメートじゃなくて、やっぱ「助っ人」だったんだよ。
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カヲル氏を批判といっても、本番止まる、やば杉
自主的に辞退してくれるといいなあ
という雰囲気にまでは至っていたのかなあ<練習後の飲み会
その場にいなかったのでわからんのですが・・・
とにかくこんなことになってしまったのは不幸だ。
一月前は合唱が少なすぎてピンチだったのに、今はそれが解決したと思ったら
指揮者がいなくてピンチなんて・・・
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>>321
素朴な疑問でスマソ。バリバリの社会人野球チームってどこの事ですか?
リアアマ桶に所属している自分から見るとこの桶こそ、
ヘボ集まりの草野球チームにしか見えない。
だからこそ、楽しんで音楽を一緒に作り上げて行こうと思って参加したんだが。
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にころの参加表明時のコメント、改めて読むと笑えるな。
苦笑いってやつな。
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>323 vn奏者一人と指揮者一人が同じ重要度なわけない。頭悪杉。
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>>327
ホントだ。ワロタよ。6日に会うのが楽しみだ。
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にころ氏はこのまま6日にやってくるのだろうか・・・
なんか弁解しといたほうがいいと思うよ、こことかどっかで。
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>>319
僕もカヲル氏批判者の一人さ。
ただ、その方法論が間違っている、と言っているのさ。
そして、にころさんには失礼だけれど、
その思慮のなさにね。
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>>326
指揮者とオケのレヴェルを相対的に例えただけ。
理解出来なかったしなくても由。
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指揮者降ろしの首謀者さん。
このままだとにころ氏がズダボロになっちゃいますよ。
責任とったらいかが?
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今後の流れ予想:
とりあえず総練習で前に立つ人がいないのはやばすぎるので誰かやる
→やらせてみたら意外に悪くない(というか贅沢は言ってられない)
→そのまま指揮者就任
楽天的に予想してみますた。来週の今頃には事態も好転・・・と願いたいす。
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こんな渦中の栗を拾える度胸があるやついるのか...
マジ、例のメール出した人に振っていただいて、
皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとヨロシ。
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おいら楽器経験ないからわからんのだけども、楽器やる人に取っては
オケの指揮者って「へた/意が通じないなら居ない方がまし」なんだね。知らなかった。勉強になったよ。
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>>336
少なくとも今回のOFF参加者には、
そう思っているヤツがいるんだと思って間違いない。
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>マジ、例のメール出した人に振っていただいて、
>皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとヨロシ。
生姜臭え並の思考だな w
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OFF会なんだし、練習期間短いし・・・
極端な話「拍がわかればよい」と思っていたよ個人的には。
テンポとかのすり合わせはどっちにしても必須だけど。
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いや、にころタソには責任持って後任探してもらうしかないっしょ?
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>>331>>319
あぁ、ごめんよ。
あのメールが彼なりに考えた上での結論、結果なのだから、
「思慮のなさ」という言葉は適当ではないし、
本当に失礼な言葉だね。
「配慮のなさ」に変えさせてもらうよ。
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いや、思慮がない、でいいだろ。
こういう事態を想定できなかったんだから。
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地方からの合唱参加者な漏れとしては。
半年間練習で技術を積み重ね、本番の為に仕事のやすみをとり、
さぁあと一月と少しか、ということで気合いを入れているところで気概を損なわれた気分です。
にころさんを含む指揮者下ろしに加担した方々。見ているとオケの方々のようですが、
今の不安な参加者の気持ちを少しでもお分かりかと問いたい。
本番できないなら東京まで行く意味がない。
既に取った交通手段の払い戻しや休暇のフォローまで、考えて行動に移したのですか?
指揮者のあてがない現在の状況、容易に推測できなかった以上、早計すぎる行動に怒りを禁じられません
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確かに今の状況だと地方の人を中心に
6,7日の出席者が減るかも知れないな・・・
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「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
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>>345
禿同だ
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>345
禿同
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>いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
禿あがってしまった程、胴衣
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>>343,345
自分も禿同
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おまいら、被りすぎ w
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指揮者降ろしという事実があったのかすら明言されていない。
そういうことはあったのですか?
それともメールに触発されて、カヲル先生が自発的に降りたのですか?
はたまたメールも何も関係なく体調不良とスケジュールの関係で降りたのですか?
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でもさ、にころさんが思慮が無いというのはどうだろう?
本番前日あたりに、指揮者がてんぱってしまう(であろう)事を見通していたのでは?
そうなってしまうと本当にもう手後れ。
もしかして、我々は最終電車にギリギリ乗遅れなかったのかも知れない。
もちろん良い後任が決れば、だが。
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>>352
思慮は知らんがあのメールはあまりにも失礼だろう。思いやりはないと思うね。
このOFFはそんなものイラネ、と言われればそれまでだが。
言葉の行き違い、というレベルじゃないよ。
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うーん、でも後任のアタリもついてないのにああいうメール出すのはイクナイな。
危機管理意識が中途半端。
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よい後任が決まらなかったら、最終電車にのりおくれたってことですか?
よい後任て、どうやってわかるの?
経歴? やって見なきゃわかんないでしょ。
フルトヴェグラーだって、振ると面食らうっていわれてんだぞ。
そもそも「やってみる」という時間がない。
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カヲル氏の一方的な2度のキャンセルは事実上の辞任だと思われ。
もう振りたくなかったんだよ。
そしてメールは渡りに船、だった。
もうそう信じるしかない。
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・・・後任どうしようかねえ?
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>>356
もう振りたくないってことはなかったと思う。
ビデオにとって練習してたっていうし、
人に見てもらったということもいってた。
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>>356
自分は新しい後任を探して1から振り方を決めるよりかは
頭下げてカヲル先生に戻ってきてもらうのが一番早いと思うが。
もっともあんなメールもらったらもう帰ってきてくれないだろうな。
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>>352
しかし最終特急電車には少なくとも乗り遅れたようだ。
偶然通りかかる大型バスを指をくわえて待つか
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>>352
彼、あるいは彼の背後に透けて見える誰かの中で、
当日までに至るカヲル氏の成長を見通せていたとしても、
今この現状、既に脱退者まで発生した現状を
見通せていなかった事は事実だね。
この件に対する首脳陣の対応如何では、
さらに増えるだろうと僕は考えるよ。
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「カオル氏おながい帰ってきて」
コテで署名でも募りますか
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大金払ってタクシーで帰るか。
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自分も、カヲル氏に戻ってきてもらうのが一番よいとは思う。
でも、メールの件を抜きにしても体調不良、仕事多忙が事実であれば
それも難しいのかな・・・ショボーン
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>360
指をくわえてまつよりは、探しに出かけよう。
もちろん俺にも出来ることはやる。
このままズブズブで終らせる訳にはいかない。
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2/21に参加した桶の人です。
カヲル先生自身が色々振り方を勉強したと言っていたし、事実よくなっていた。
飲み会でも一緒になったけど、今後の事も色々話してくれた。
振りたくなかったという事はないと思いますよ。
今回の事は寝耳に水でびっくりしているしショックです。
6日に会う地方参加者の人に合わせる顔がないよ....
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体調不良ってインフルエンザなんだよね?
どっかにそんなことが書いてあった気が
急激に悪くなるけど、急激に回復すると思うけど
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