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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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それで卵がオケ奏に来てたのか納得した
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そっかﾌﾟﾛの指揮者がいるから来てもらえるや、ってことね
じゃぁこれから関西とのいざこざは解消しなきゃね
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えーっとね、、、後任・・・マジで困ってます
卵さん・便所紙さん（現在音信不通）・どんさん・ｕ−ｈａｔさんが現在練習指揮で表明中
（Ｈｕｎｄ さんも参加表明無いも、実質）
他にも指揮っつー意味では
つかね、、、ぶっちゃけ散々下交渉はしてきました、、、えぇ、、、散々、、、
ただ、皆一様にして首を縦に振らず、、、
それぞれに、それぞれの事情があるのは承知、、、が時間も無い！
っつーわけで、新規公募も含めて、検討してます、ハイ。
(´-`)｡oO( っつーか、、、誰かヤレYO!!! )
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指揮者やめろ！って「みんなが思ってる」って思われるのだけはいやだな。
どうせ皆素人なんだし、と気楽にやっていたがそんなスタンスでは
追い出されてしまいそうだ。
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指揮者云々よりまずは自分達の（ｒｙ
＿|￣|○
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指揮者がいないと総練習の意味がなくなる
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体調崩れた要因の一つを確実に荷ってるだろ、
この一連の騒動、このスレ、楽章スレ、
これだけ名無しでｲｲﾀｲ放題見せられれば体調崩すわな
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総練習の意味はあるよ。
オケはHundさん、合唱は兄者にみてもらったら(・∀・)ｲｲ!!
本指揮者こそ不在だけど、みんな集まるのは(・∀・)ｲｲ!!
とりあえず予定通り集まっとけ。んで練習して、飲み食いして、相談しよう。
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>>171
AKさんは来てないですよ（相変わらずの寝坊っぷりで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
私が行ったのはですね、、、卵さんウォッチ
知る人ぞ知る、コレまでの犬猿の仲、、、一度くらい面拝んでおくかとｗ
実際に会うと・・・想像を遥かに上回る頑固者・・・
口説けたら金一封という感じだ、、、
>>176
皆が辞めろと思ってるなんてー誰も思ってない（はず）
メリット・デメリットを殺伐と考えた悪のトップ裁定・・・鬼でゴメンナサイ(ﾉд`)
>>178
総練習までに後任は決めたい・・・マジで・・・誰か･･･(;;´д`)
>>179
今は体調の回復を祈るばかり(-人-)
ちなみに、、、インフルエンザという情報をキャッチしております、、、くれぐれも御大事に・・・
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>>181
本当にご苦労様・・・
マジで。
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私のほうから補足及び今後を説明します。
１月を過ぎたあたりから、「カヲルさんで大丈夫なのだろうか？」という
話しはちらほら聞いていました。（これは合唱、オーケストラ双方です）
もちろん参加者全員がそう思っているわけではないはずです。
私自身は、音楽的素養がほとんど無いので、皆さんのそういった意見に
関しては「みんながそう言うのだから、厳しいのだろうな」という認識では
いました。それが、段々エスカレートしていき、最近ではスレッド上でも
その話題が出始めました。
私のほうに「カヲルさんじゃ無理」という意見が入ってくるようになりました。
それに関して、私は一貫して「カヲルさんでは無理というのは俺にはわからないが、
少なくとも他の本番に乗れる指揮者候補を用意してから、初めてそういう話が出来る」というふうに
答えてきました。
それとは別に、コンマスの方で、他の人を探す作業は行われたいたようです。
（本人が話しているように）
昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
個人的には、カヲルさんに辞めて欲しいという前に、誰か他の候補を用意してから
そういう話を持ち出すべきだという風に私は考えていますし、今でもそう思っています。
私のほうでは、にころさんが代わりの指揮者を用意しているという話しは聞いていません。
（本人には未確認だが）
ちなみに、現状、本番に乗れると確約がとれている代わりの指揮者はいません。
また、卵さんが関東にきた理由は合唱を見るためです。
本番を振る前提で来たという事は一切ありませんし、本人も否定すると思います。
今回、カヲルさんが辞退された事で、緊急に指揮者を探す必要があります。
>>175で書いてある方達で本番振れる可能性がある人、または新たに別途
指揮者を用意する必要があります。
ちなみに現時点で運営の方からお金を出して、指揮者を雇うという事は
無いと考えておいてください。
指揮者が辞退されたのは、誰か個人の責任ではありません。
私も含め、数多くの人の責任だと考えています。
私も協力しますが、全力で代わりの指揮の人を探してください。
本番の時にいなかったら、このオフできませんよ。いや、本気で。
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２ｃｈ的には宇野功芳氏が一番だが、絶対無理・・・
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こうなったら、ストコフスキー先生に直談判しにいくか。
誰か「乾杯の歌」タノム
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人に辞退要求する前に、参加費くらい払ってもらえませんかねぇ。
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指揮者がいないと演奏会すらできないんですよ・・・。
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なんか、仕組んで仕組んでカオルさんを降ろしたような言われ方だけど
にころさんが>>9で書いたことになんの応答もなく、
>>112で再度呼びかけたのにこれにも応答なし。
で、怒って>>133、140のメールになったわけだよね？
メールの内容はとても真っ当だぜ？
コンマスでも役付でもない一奏者が、しごく真っ当な正論をメールでぶつけた。
そしたらなにも答えずに降板を選択したというふうに理解できるんだが。
なんかちがうのか？
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でもさ、反対意見はなさそうだしみんな納得してるんだろ？
それより次考えよう
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俺も指揮者に文句はあった。正直不安だった。
でもメールのようにはっきり言えない。絶対言えない。
すさまじすぎる。スレ読んでびっくりした。
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漏れはコンマスはともかく代表も承諾していたというのにびっくりした
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>>191
>昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
>これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
>ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
ちゃんと嫁
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代表も辞めさせたいと思っていたというのがな･･･
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>>193
だからちゃんと読んでくれ・・・
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>>191 >>193
おまいらネタだろ？それとも本当に読解力がないのか？？
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本気でそういう読解力がない奴混じってる悪寒…
（おそらく193は191が言い換えたんだろうが）
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というか、同じ話を何度でも蒸し返して荒れさせたいと企む奴が混ざってるのは確か。
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>190
にころってそんなに目立ってないけど、
実はフラさんも認める、Ｖｎナンバー１の実力の持ち主らしい。
厳しいけど、言うことに説得力あるよな。
女性陣のあいだでも密かに人気上昇中なんだよねｗ
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ソリスト候補も、みよしにいびり出された模様
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だからと言って、独断であんなメール発射するのはどうかと思われ。
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>>199
てめえ、いいかげんにしろ！
工作員は去れ！
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>>200
周りが困っているのを見たからだろ。
スレでは出てこない事でも、こうやってリアルで会ってるとあって話し合う事でしか分からない事もたくさんある。
また、言うに言えない立場の人もいるから、メール出したんだろうよ。
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>>201
みよしたん？
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>>201
喪前落ち着けって。
喪前の大好きなみよしが困るだけだぞ。
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だいだいみよしﾀｿがそんなことする理由ないだろ。
ｿﾘｽﾄなりたきゃ実力で勝ち取れる。
今度はみよしﾀｿ降ろしかよ？
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歌いたい奴には歌わせてやれって。それより指揮者の話題。
女性ソロなんて本心晒せば、誰が歌おうが下手過ぎなきゃいいよ。
男はうまくないと困る。
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>>206
確かに乱暴だけどそんな感じだな。とりあえず声が出てくれれば女声はどうにかなる。
バリトンソロなんかは大変だろうけど・・・
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>>199
ミヨシさん及びその他の候補者の名誉にかけて書いておきますが、
そのようなことは一切ありません。
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指揮者再募集しないといけないですな（汗）
誰か（というか複数でスレッドで相談しながら）、
募集案作ってくれると助かります。
よろしくお願いします。
それを元、明日明後日にでも募集をかけます。
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指揮者再募集案をつくるのは、このスレでいいのかな？
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>>210さん
このスレでお願いします。
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とりあえず、指揮者の求められる条件を考えてみた。（とくにかく緊急なんで）
１．第九の１楽章と４楽章を、現時点で振れる人（本番までに振れるようになる、は却下）
２．３／６、７の総練習、それ以降の練習に全部参加できる人
３．叩かれても、めげない人
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あ、わすれた。
４．ねらーな人（すくなくとも、毎日ここをみれる人）
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あと、できればちゃんねら。
でもそれは難しいであろうから、最低でもネットできる人。
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かぶった、失礼ｗ
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>>215 いえいえん(^^)
なんとか今晩中に募集案作って、あした（遅くとも夜）には募集かけたいですね。
総練習って、今週の土曜日だもの（涙）
総練習の時に仮指揮者では、まにあわない。
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>>212 なんじゃ〜、もの凄いご都合主義じゃの〜
そんな指揮者はプロしか考えられんの〜。
でここのオケの人間はケチな香具師ばかりなのかの〜、
フォッフォッフォ
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wikiチェックして気づいたんですが、
3月13日の桶練習は指揮のどんさんが来てくれるようですが・・・
（どんさんに振ってもらうの初めてだ〜ｗ 楽しみｗw）
なので、212さん案の募集告知、13日は無理でもなんとかなる模様。
というか、どんさんの今後の予定はどうなってるのかな？
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>>217
うん。わかってる。でも、この事態が去年の秋ならまだしも、
いまとなっては、この条件はクリアしないと本番にまにあわないと思うんだ。
個人的にはねらーのプロを探すくらいのつもり。
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問題点は総練習に間に合うか間に合わないか。
また技量がという話しに落ち着くかと思います。
正直厳しいとは思いますが、最善を…
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>>219
各自の持っているコネを総動員して、だと思う。
ただ、今回のような悲しい事のないよう、今度は、
もっと、目に見えない条件を分かりやすくしたいな。
>>217
そう、つまりオケを降った事のあるプロ、でないと、
また同じ事を繰り返す気がする。
簡単に言えば、プロでなければ納得できない、
という認識ではないかと。
それを手弁当でお願いするのだから、「各自の持っ
ているコネを総動員・・・」する事になるかと。
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金銭をお支払いしてお願いするにしても、１月前であること。
又総練習が間近であることから、条件を満たす事が難しいことには変わりはないです。
金銭をお支払いしてお願いするという話し自体を、話し合いで決めないと行けないことになると
時間は本当に無いですね…。
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募集をかける前にすることとして、
１．事情がかわったので、現練習指揮者に条件提示の上、再度正指揮者にならないかを聞く。
２．候補者が複数現れたときの対処を決めておく
というのも必要かと。
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それにしても、こんな時期に指導者層が幼稚な感情をぶつけて
またもや個人潰しかね。おまえさん等、本当は
４月の演奏会をやりたくないのじゃろ、フォッフォッフォ
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>>223 老婆心ながら、後建設的な話を進めたいならコテハンをやるべきじゃの〜
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>>212
各自のコネを総動員というのは、そのとおりなんだけど、
それぞれが声かけて、いっぱい集まっちゃったときに、
いろいろ問題がおこるかと。いまのままだと声かけにくい・・・。
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>>225
２１２ じゃだめ？
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練習指揮者に確認を代表が行っていると思います。今就寝中なので確認が取れませんが
候補者が複数現れた場合ですか…セレクションか希望順かどちらがよいのでしょうね
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あ、>226でのアンカー間違えた〜。>>221 だたー。すまん。
でも、逝かない〜（笑）
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・公然と指揮者おろしが行われていたのは事実（オケ・合唱問わず）
・首謀者はここにいる皆のうちほとんどが想像している人（そうですあの人です）
・今回の首謀者の行動はいつになく理にかなっており仕方がない（多くの人が納得）
・本番に乗る有望な指揮者に特に打診中との噂
・現在打診中の指揮者がいないとなると本当に乗る人がいなくなるのは事実
・合唱・オケ奏者のうち知る限りではオケ指揮経験者なし
・音大出身は少なくともオケ４人、合唱３人。まともに指揮法習ったのはいないのか
・結論として、後任が決まっているわけではなく大問題であることは事実
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知り合いに指揮者いるが、この状況で誘うのは失礼すぎて無理
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名無しで書き込むの禁止にしません？
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>>231
同意。
また、呼んで来たはいいが、失礼な真似されて困るのも、面目丸潰れになるのも嫌。
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>>232
名無しの癖して。
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>230
授業で指揮法を習った程度で振れる曲じゃないよ。
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>>233
できる方ならその心配はないでしょう。それはオケがHundさんにどういう
態度をとっているかで分かると思う。
あまり実力のない方でも、努力とやる気があれば、多少練習はきついかもしれないが
今回のことのようにはならないと思われ。
今回の騒動は、あくまでも実力不相応の役者が、努力をしないまま、他の役者との
コミュニケーションも打合せもはかろうとせずに主役をはろうとし、
それに対し、他のエキストラが怒った、と。
ま、済んだことの状況分析はともかく、これからのことを考えましょう。
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>>209-以降、ここは暫定「指揮者探し」本陣で。
代表からの経緯説明は>>183。
名無しさんによる指揮者の条件（案）>>212-213
卵さんの見解（とレス。謝礼を払って呼ぶ事の是非が中心）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643-1657
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オフの外の人への呼びかけに重点おきましょ。
中の人でやりたい人も外の人と一緒に応募したらいいし。
とりあえずやること
・第九板トップやまとめサイトの更新
（募集パートの追加。指揮、オーボエ（ばななさん今朝辞退）、）
・ちゃんねるボックスは反応よさげ。
土曜更新だろうけど急遽書かせてもらえそうかどうか要確認
・指揮者が住んでそうなスレの洗い出し＞誰かよろしく
・本スレでの告知文・案（長くない奴ｷﾎﾞﾝ…いつものと同じだとスルーされる罠）
・フロイデ等アマオケサイトは、指揮者はあんまり見ないかな？どうだろ？＞エライ人
・指揮経験ある方への再度の打診＞コンマス方面がたぶんやってるでしょう
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あと、謝礼については引き続き検討よろしくです…
運営費＝参加費からは出ないけど、
個人的にはカンパならそこそこ逝けそうな予感。
（参加費今日中に払います…ｽﾏｿ）
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金払っても、とゆう人へ。
すぐ第９を振れるレベルのプロ呼ぶならば数十万は覚悟すべし。
ちょっとのカンパ程度じゃすまないよ。誰がそんなに払うんだよ（藁
大体、後任のアテもないのに辞退勧告を出す時点で
このOffをつぶすつもりだったと思われ。
だから指揮者つぶしに荷担した連中、みんな参加費払っていないじゃん。
前から大きな顔している割には支払っていないこと、
不思議に思っていたんだよね。なるほど、謎が解けたよ。
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募集順番として、
1.練習指揮者に再度確認
まずこれが現状進んでるみたいだから結果を待つ。
1で決まればよし。その間に、練習指揮者が全滅したときにどう動くかを考える。
2.どうやって集めるか。一斉ネット告知、知人に声かけ・勧誘
3.候補者が複数になったときに、どうするか。
3がきまらんと告知がしにくい。つてをたよっても探しにくい。
窓口を1つにして、そこに自薦・推薦をあつめ、
窓口がはしから交渉するというのはどうだろう。
実際にどういう振りをするかは、みてみないとわからないから、
そのへんは運にまかせるしかないかも。たとえプロでもピンキリだ。
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うちのアマオケ、本番の謝礼10ﾏｿなんだよね・・・
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>140 が事実だったとして、
あのようなメールを出す人を
半年間の努力（しかも私一人のではない）
を共有する相手として認められません。
……と思ってしまう自分がいるのですが。
しかし、それは個人的な感情なので
最終的にどうしても認められない場合は自分が辞退します。
決して相手に辞退してもらおうとは思いません。
とりあえず、頭を冷やしてきます。
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>>236
辞退した人の悪口はﾔﾒﾚ。
努力もしないまま、ってどうしてそんな事言い切れる？
じゃ、練習したらどんなに難しい箇所ひけるように（吹けるように）なるのか？
掲示板の罵りあいは２ちゃんの華だが、
ﾘｱﾙでこんな事やるなんて怖くてつきあいきれん。
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アイスコーヒーでも飲んでﾏﾀｰﾘ汁。
そして、週末からまた一緒に頑張ろう！
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２４５は２４３へ、でした
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>245
ありがとう。
さっきから涙が止まりません。
週末までに落ち着けるよう努力します。
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指揮者降ろしの多くは弦楽器の皆様のようですが、
当然全員の前で一人びきしてレベル以下だったら辞退されるのでしょうね。
つ−か、そのくらいの覚悟もなしであんなメール出したのかよ
こんな事ﾔﾙ連中と楽しく音楽なんか作れるわけない。
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>>244
努力はしたんだろう、と。なんとかなりそうだという感触はあったと書いてあったじゃん。
とにかく顛末をよめば、色々とすり合わせの手順を踏んでるのは良く分かるぞ。
スレたて→スレでの問いかけ→レスの催促→
リアル打合せ（指揮者キャンセル）→リアル打合せ仕切りなおし（指揮者再度キャンセル）
（時間系列関係は知らないが）
それをスルーしたのは指揮者のほうだろ。
漏れは最初の練習、最後の練習と比べると、辞退した指揮者は相当
練習したんだろうなとは思ってたぞ。それは今回の顛末にかかわっただれもが
認めてるとこだと思うけどな。
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>>248
>指揮者降ろしの多くは弦楽器の皆様のようですが、
何を根拠にそのようなことをおっしゃっているのでしょう。
「弦楽器の皆様」と書かれると
弦がみんなでグルになって指揮者を降ろしたかのように取れるので
そのような書き込みはやめていただけませんか。
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>>248
悪いが弦ばかりじゃないよ。それ相応の実力をもっているからこそ
文句言っている人も多い。
指揮者おろしの一部始終を遠巻きながら納得している。
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っていうかさ〜、指揮者と十把一絡の弦の面々（というと怒るか？）を
同列に考えること自体、指揮者に非常に失礼だぞ…。
本気で言ってるのかな〜？
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指揮者さんは吹奏での指揮経験はお持ちだから、
管でも吹奏経験ある人にはまだちょっと分かりやすいのかも。
弦からの風当たりが強いとしたら、そんな理由じゃないかな。
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でもさ、Hundさんの指揮でも４楽章のあそこ止まりかけたよね。
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>>253
自ら指揮者として参加表明しながら
練習にほとんど顔を出さないから風当たりが強いのでは？
弦も管も関係ないと思うけど。
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>>241 あと、指揮者募集についても期限を設けないとイケナイの〜
で集まらなかったら４月１７・１８日は練習会に変更か、
中止するも考えなければならんの〜、
それとも「おまえらだまされたわけね〜」と（ｒｙ
をやるつもりかの〜、フォッフォッフォ
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>255
ご本人も仕事がお忙しかったり、体調を崩されたり
いろいろ事情があるのだから、あまり悪く言うな。
ただこのペースでは、絶対間に合わないというだけ。
技術があまり無いなら、せめて擦り合わせの時間が必要だった。
でも仕事と体調が(ry
-
知り合いに音大指揮科学生がいる。
でもﾘｱﾙの知り合いにはこの桶・合唱は絶対勧められない。
これだけ失礼なやり方で指揮者を降ろしたんだよ。（ﾘｱﾙでこんな事きいたことない）
ﾘｱﾙ知り合いを紹介できる訳ない。
指揮者やってもいい、という人に
今回の指揮者降ろしのてんまつ教えたら絶対逃げると思う。
-
>ﾘｱﾙ知り合いを紹介できる訳ない。
なら、書込むな
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http://www.conductor.gr.jp/
http://www.millionconcert.co.jp/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~alpen/sakurai.html
（知り合いのHPに間借してるのなんでだろう…）
まったく音楽と関係のない世界にいるオイラにとっては
これくらいしかできんよ、ｽﾏｿ。(´･ω･`)
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今回の顛末
スレでの呼びかけ>>9>>112 →メール>>133>>140
代表の視点>>183
コンマスの視点>>164>>175
概要（ななしさん）>>249
>>258
リアルでは「振れるかどうか分からないけど一緒に成長できそうな人」に
一点張りなんてしない罠。
仕事や体調不良でドタキャンってのもまずないだろうし、
ドタキャンしたって別の日を指定するでしょ。
-
次回あるとしたら、最初から正副指揮者をたててやったほうがいいかもだね・・・
（そういうことが可能なのかはわからないけど）
二人いれば叩きも分散されると思うし、ドタキャンのリスクも回避できる。
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名簿ではどんさんが副指揮者なわけだが…
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★指揮者に求める能力
・第九１・４楽章が振れる
・３月６・７日、４月１７・１８日のスケジュールが空けれる
・２ちゃんねら〜って箇所については『スレ見た日から２ちゃんねら〜』の法則で
・金銭的な話については応相談
先ずはコレで探し出そう・・・時間が・・・無いよ(´д`)ﾔｳﾞｪ
※指揮者との交渉は代表に一任
-
今度指揮者が決まったら頼むからあからさまに非難しないで欲しい。
意見があったらちゃんと大人の話し合いをして欲しい。
みんなこのオフをつぶしたくないでしょ？
-
同意>>265
そして当時のレス見たら分かるけど、みんな初期には非難してなかったよね。オケ初めての
指揮者を潰したくなかったからだよ。指揮者に対する礼儀だってみんな弁えてるし。
だから意見は集約して伝えられてたんだけど、それじゃ間に合わなくなっちゃった模様。
リアルすり合わせの機会も、スレでの質問も、流れちゃったんだもんな。
関東合唱の指揮した時は「皆さんのやりたい音楽を」「私は交通整理」って言ってたんだね。
オケの現場ではそういう事聞かなかったし、もし聞いてもオケとは馴染まないのかも。
大人の話し合いはあったんだよ。それだけ。
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話合いもあったし、関係を修復するきっかけもあった。
ただ、それらを指揮者自身がキャンセルしたり、応じなかっただけ。
これじゃあ、どうしようもないよ。
-
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ指揮者は２ｃｈねらじゃなきゃ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
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そもそもカヲル氏がにちゃねらだったとは思えんのだが。
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>>269
それは確かにそうだが、ねらーとは思えないﾔｼってのは他にもﾜﾗﾜﾗいるわけで。
ぃゃ、むしろ、元々どっかの板に常駐してますた〜、ってﾔｼの方が少ないのでは
ないのかと思う今日この頃。
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いやﾊﾝﾄﾞﾙからはｦﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたんだが
違うのか
むしろこのオケってねらー半分もいないだろ
いや半分くらいはいるのか？
-
これでも２ｃｈ歴、４年目に・・・って、関係ない話なのでsage
そして気分転換のれす違いすまぬ。
指揮者に関してですが、場合によっては指揮者を（謝礼をもって）
呼ぶ可能性も考えないといけないですね。
でも、現在の参加者の中で、本番触れる可能性がある方々いると
思いますので、まずはその方々と話しをしていきましょう。
それと同時に指揮者を探す作業は必要です。皆様協力よろしくお願いします。
もし金銭面が絡むけど指揮者候補を見つけた場合は私にご一報ください。よろしくお願いします。
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