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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>1507
一緒にすんなよ。
てめえがガキと代わらんような証拠を出せなんていちいちやってりゃ話にもならんだろ。
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フラ起きててメッセ立ってるのになんで出てこないの？
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>>1515
立ってないよ
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名無しで必死に自己弁護、工作員と化して現れてるよ。
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>>1516
立ってるよ。
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>>1511
そこから、さらに罪深い香具師が明らかにされるかもしれないし、
だれもでてこないかもしれん。
そこはわからないので、とりあえずあきらかに罪深い香具師２人が
どうなるかに注目、という意味でした。
２人は関東弦セク（の一部？）にとって、たいせつな人らしいから。
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>>1515
切り返しの秘策でも練ってるんじゃないの？
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フラ関係ないからでてこないんじゃないのか？
今ごろ勝手な妄想に基づく内部抗争に呆れてるのかもな。
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>>1521
都合の良いいいわけだな。バカだろお前。
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>>1521
そうかあ？
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騒ぎを鼻で藁っていたりして
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>>1521
勝手な妄想に基づく内部抗争なら、ここまでスレは伸びないって。
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実際今問題が浮上してるのはたけとにころなのであって、
どうしてフラが槍玉なのかわからん。どこを読んだらそうなるんだ。
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だからフラはほっとけって。にころとタケがどうなるかに、絞ろうよ。
この二人なら、妄想とか、脳内なんて言葉はでないですむ。
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なんかもうチンコ立ってきた
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きちんとした話できなそうだな。もうねるわ。
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俺はカヲルに戻ってきて欲しいから、この二人はまずカヲルに謝罪し、
戻ってきたら彼に協力してほしいと思っていたが、
タケはカヲルに頭を下げる気はないと断言しているので、
カヲルとたけの同居は無理だと思った。
どっちをとるかときかれれば、指揮者。
にころは今回の件についてどう思っているのかわからないので、
まず、でてきて釈明しろといいたい。
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>>132-135、>>140に問題のメール。
このころ、時を同じくして辞退スレにカヲルさんの書き込みが・・・
>>230に状況のまとめ。
漏れは知らなかったがカヲルさんは女性だったんだな。(>>284)
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>>1531
>>284の「彼女」は小夜鳴き鳥さんのことでしょう？
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>>1531
カヲルは♂だ。
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女性ってのはメール送ったやつの事だろ。
日本語わかる？
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勘違いしていたね。流石に疲れた、もうねるわ。
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>>1534
にころさんも♂だよ。
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おはようございます。
指揮者探しについて。
結論から言うと、今は、前指揮者氏の復帰に向けて環境を整えるべきだと思います。
本番前かつ総練習直前のこの時期に指揮者が辞任した場合、
オケは新しい指揮者を探そうとしますが、依頼される指揮者の側としては
引き受ける前に知りたいことがいくつかあると思います。
すぐ思いつくものとしては
１．前任者が辞めた経緯
２．自分たちについては何がよくなかったのか、どう態度を改めるべきか、
ということについて団体がどう反省しているか
（こういう事態に至る場合、たいてい団体側にも責任の一端はあるものです）
ほかにもあるでしょうが、少なくともこのへんを納得できないと
指揮を引き受ける気にはなれないのではないでしょうか。
じゃ今回の場合はどうかというと
１．についてはスレで概要をつかんでもらうとしても
２．についてはまとまる気配がない
（ある程度まとまった見解を書き込んでいる方はいますが、名指しされた方の返事がまだだし）
こういう状況では、総練習が2〜3日後ということを差し引いても
2ch第九オフとこれまで無関係な指揮者が本振りを引き受けてくれる可能性は低いでしょう。
さらに練習指揮者についても、本番を振ると確約できる方は現時点でいません(>>1294)。
そうなると、前指揮者氏をなんとか説得して再登板願うのが、最も確実ではないかと思います。
指揮者交代を考えていた方々は、正指揮者探しの厳しい現実を踏まえて、
もし前指揮者氏を迎える気になったら、その旨表明していただけませんか。
そして、これまでどんな経緯があろうと、どれだけ棒が危なかろうと、
相手の非をあげつらうばかりではなく、努力の跡は認めてあげていただきたいのです。
最後にことわっておきます。私は最近になって参加した弦の新参者です。
前指揮者氏の顔も知らないくせに意見するなというツッコミもあるかと思いますが、
指揮者とオケの対立は、いろんなところで程度の違いはあれ何度も（指揮者辞任も1回）
経験しています。しかし演奏会中止にまで至ったことはありません。
今回の危機もきっと乗り越えられると信じます。
では仕事逝ってきます(^O^)／
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>>1537
ほんと状況も知らないで・・と思うよ。
悪いけど当事者じゃなくても指揮者おろしに共感を抱かずには
いられない人間もいるんだよ。けっこうな数だと思うよ。
それを簡単に、ここまでしながら復帰って
単なるきれい事にしか聞こえないよ。
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>>1535
そんなことも知らないで議論に参加してたんですか！？
あきれました。
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>>1537
あなたの方こそ空気嫁てないのではありませんか？
「それでもカヲルさんに帰ってきてほしい」と思っている
人の数の方が遥かに多数ですよ。
なんならアンケートでも取りますか？ｗ
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>>1540
もちつけ。それは>>1538に対するレスだよなw
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>>1541
わかってますよ。
その上で書いています。
ちなみにBigbirdさんの意見は、どっぷり漬かっていない人の、いわば
「岡目八目」の意見であって、十分納得のいくものだと私は思います。
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もちつけ言われたのは、内容じゃなくて
レス先の番号が間違っていたからだと言うことにはお気付き？＞わかってる
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・カヲル先生に帰ってきてもらう
・たけさんはコンマスを降りてもらう
・フラさんは、そんなにカヲル先生では不安なのなら、コンマスになって
自分の奏者としての腕でカヲル先生を補完してもらう
（たとえどんな人間性の奴でも、その音楽性が役に立つなら俺はコンマスとして認める）
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＿|￣|○ ‥‥‥ 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
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>>1537
同感。ふつうの人から見たらこういう感情だよ。
当事者の人、早く見解書いてくれ。このスレ読んでいるだろう？
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>>1544
この案もいい！
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>>1544
フラさんの方が経験がはるかに長いからいいかも。
「オレがコンマスだったら曲を止めない自信がある」と豪語してたし。
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>>1548
でも、本番のらないんでしょ？ フラさん。
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騒ぎの責任を取って乗ってもらう
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>>1550
いや、フラさんｶｺｲｲ! ｽﾃｷ!
とか言ってみんなでヨイショして乗ってもらう。ｗ
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にころよ、でてきて釈明してくれ。
なにを考えてあのメールをカヲルに送ったのか。
指揮者が辞めた後のことを考えていたのか。
いまのこの混乱をどう責任とるのか。
代表も、総練習と本番を人質にして、うやむやにしないでほしい。
コンマスはタケのままでいいのか？
これが仕事なら、嫌なヤツとも一緒に本番をやるが、
オフだからこそ、けじめをつけてほしい。
参加者に、あらためて参加するかどうか考える時間がほしい。
そのために、考える材料をくれ。
（けじめをつけないというのも、行動の一つととれるが）
オケの中の人は、このままでいいという見解なのかな？
とりあえず、コンマス交代要求。可能なら辞任要求。
それをオケで話し合ってもらいたい。
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仕事中のためレスは出来ないが、現状報告と意見。
●にころさんから、カヲルさんへ昨晩、謝罪のメールが送られています。
カヲルさんからの返事はまだです。
●コンマスとは現状まだ連絡が取れていません。
●「処分（？）」に関しては、にころさんやコンマスの話を聞いてから
考えたいと思います。個人的には辞める事＝責任取るという見解では
ないですが、何はともあれ話をしてからという部分があります。
コンマスの書き込みの真意がわからないので。
●私のほうでカヲルさんとはコンタクトを取っています。復帰に関しては
可能性の一つとして考えていますが、今の所、復帰の提案は行っていません。
行うつもりがないという訳ではなく、心境を確認するのが
先決だと考えています。カヲルさんに対して伝えたいことなどがあれば、
このスレッドあるいは俺にメールください。伝えておきます。
その際名無しよりはコテハンの方がカヲルさんに通じるとは思いますが、
コテハン強制はいたしません。
●総練習までに他の指揮者を用意する事は難しいと思うので、卵さんからの
提案は受けるべきだと考えています。これに関しては時間がないので
今夜中には結論を出します。
●指揮者探しですが、どうしても誰もいない場合は、振ってくれるという方と
現在交渉中です（参加者の中で）。ただ卵さんがこのスレッドの最初の方で
書かれた要求レベルには満たないとおっしゃっているので、今現在は
名前を出せないことをご理解ください。この件に関しては、またちゃんと
報告いたします。
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にころさんはコテで堂々と（失礼はあっただろうが）指揮者に要求出したよ。
>>1522もコンマスに交代要求出すならせめて名前出したら？
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しかしの〜、代表が寝首を掻かれたのはこれで２回目じゃな。
ワシには２．２６事件が頭に思い浮かぶの〜
これについてコテハンでの説明が無ければ、
自分が正しいと思うなら独断ＯＫということじゃな、フォッフォッフォ
個人的にはの、〜排除の論理を出した以上、
自分も排除されることを覚悟の上でやったのか知りたいの〜
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ついでに部署ごとの参加費支払い率を晒しておくかの
計算方法は（参加決定）／（参加決定＋参加希望）×１００ じゃ
３月４日正午
裏方 ４６．２
合唱 ３１．５
管 ２６．９
弦 ２０．０
この数字が物語るように「熱く」語る人間が多い割には
行動が伴っておらん部署があるようじゃの〜、フォッフォッフォ
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裏方…大好きだ( ´Д⊂ヽ
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ソリストが足らないぞ〜
まだ決まってないから仕方ないか
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>>1556
おもしろいもん、見つけたね。ﾋﾏなんで計算してみた。
バイオリン 11.1%
但し第１バイオリンに限ると 0%
さすがにこれには驚いたね。
つまり誰も参加費を払っちゃいないんだよ。
参加する気ないんじゃね−の？
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横のつながりが熱い分、安心しきっちゃってるのかもな〜＜オケ
それとも練習に金も暇も注ぎ込んで振り込みに行く余裕がない？
練習場所代より安い手数料で済むし、給料下ろしたついでに振り込むと楽だよ。
振り込み先を自分のケータイに送っとくのが吉。
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>>1559
そんいうレスがこのオフの雰囲気を無駄に悪くしていることにまだ気づかないの？
お互いに歩み寄ろうよ・・・。
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でもどこまで本気か計る材料にはなる。
やっぱ、お金は大事だし。
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金払っていなければ、本番つぶれても平気だしな−。ってたけなら言いそう。
しかし第１バイオリンの連中の顔を総練習で見るのが楽しみだ。
あ、この人達が今回の騒動の人なんだなって。
一人一人の顔はわからないけど、座っている場所でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだもんね。
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期限がはっきり決まってない以上、未払いでもそこまで問題じゃない。
延滞したりするなら疑わないといけないけどね。
自分もオケの人に会うの楽しみ。
これまであんなに練習して頑張ってる人たちだもん。
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だからさぁ〜、VnがVnがって言うけど結局誰がどう加担してたかなんて
誰も書けてないじゃん。勝手な憶測で感じ悪い書き込みするのは控えれ。
無関係な人も一緒くたにしてﾆﾔﾆﾔするのか？アンタは。
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かばうのに必死な人が混じっていますね。
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>>1566
その書き込みの目的はなに？はっきりしないことなのに責めてどうなる？
かばうっていうけど、意味なく攻撃することに何の意味がある。
オフ潰したくないから公平にみてるだけだ。
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>>1566
あ、そ。なんとでも言ってくれ。別にかばってるつもりじゃない。
そう思いたきゃご勝手に。
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コンマスは６万円近くするオケのパート譜を１０月に自腹で払ってますよ？
（↑カンパ絶賛受付中らしい）
指揮者用のスコアもたしかコンマスが調達してきて、使ってもらってるんだよな。
単に無精モンが多いとみたｗ
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パート譜は使いまわしきくからね。
指揮者用スコアも使いまわしきくからね。
でも、参加費は使いまわしできないね。
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ヒマな引きこもりだから計算してみたよ。
やる気があるのが誰だか、一目瞭然だな。
セクションと地域別の決定/希望の比率
地方裏方 １人/１人 → １００．０
ソリスト ５人/４人 → ５５．６
地方管打 ２人/２人 → ５０．０
地方弦 ３人/３人 → ５０．０
関東裏方 ５人/７人 → ４１．６
関東合唱 １７人/３７人 → ３１．０
地方合唱 ７人/１５人 → ３１．０
関東管打 ５人/１７人 → ２２．７
関東弦 ５人/２５人 → １６．７
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いきなりの書き込み失礼します。
打楽器パート一真です。
結論から申し上げます。
本番は確実にできるでしょうか？
愚問かもしれませんが、なぜこのようなことを聞くかといいますと、
打楽器はティンパニ、バスドラムを皆さんの参加費からご好意により、
レンタルでまかなっております。
もし、本番が行われない場合、早急にキャンセルを行わないと、
それなりの料金が発生してしまいます。
（たぶん他のレンタル楽器も同様ですね）
レンタル費を個人もしくはパート負担にするというのは大変厳しいです。
（お金大事スレを読んでいただければレンタル一回保険なしでいくらかかるか分かるとおもいます）
もし指揮者が決まらない、お金が集まらない、本番も危ういということになりますと、
打楽器的には現段階でキャンセル及び総辞退という手段をとらざるをえません。
もしこのオフを成功させたいと思われる方がいらっしゃいましたら、
早急に指揮者さん等の問題を解決に持っていってもらいたいと思っている所存です。
（大変申し訳ありませんが私に指揮者のあてはございません）
私個人の意見およびお金の話が混じりましたが、
何卒ご理解の程宜しくお願い致します。
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地方裏方光ってる！と思ったら１人かｗ
しかし関東弦ってあれだけ練習してるのに、ドロンするなんて思えないんだが。
そんなに参加費気になるなら期限決めようよ。
で、期限すぎたら取り立てすればいい。
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指揮者うんぬんもそうだけど、参加費回収もしないとね。
先立つものがないと指揮者呼べないじゃん。
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>>関東弦
不精ものが多すぎ。。。いっそ、手渡しなら集まる悪寒。
けど払った証拠が残らないから駄目なのよね、きっと。
喪前らさっさとハラっちまえ！
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無精モノさんたちへ（はぁと
東京三菱銀行 ATM・店舗のご案内
http://www.btm.co.jp/tempo/index.htm
どうせ今日か明日あたり練習するんでしょ？ 集まったついでにみんなで払っといで。
複数人でまとめ払いもアリだよ（対応例あり）。
あとで足りなそうならババンとカンパしようと思ってた…なんてのは置いとけ。
ここは素直に払っとこう。
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>>1572
ティンパニは無駄になっても借りておくべきでは？
無駄になったらたけ＆にころﾀﾝが支払ってくれるﾊｽﾞだし。
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>>1572
で、たけ＆にころがばっくれたら？
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ウム。
それだけの道義的責任はあるはず。
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漏れは風邪で会社休んだ時に振込みに行ったが、
そうでもなきゃ普通に働いてたら振込みに行く時間ないYO!
期限も切られてないのに、うるせーこと言うなYO!
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ネットバンキングもあるし、コンビニでも振り込めるだろ。
ｱﾌｫか
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>>1572
６日の総練習にタケ＆ニコロが来るから、そのときにﾃｨﾝﾊﾟﾆのﾚﾝﾀﾙ代とったら？
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今コンビニで振り込めるよー。
お昼にでも振り込んでちょ。
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>>1580
期限が切られてないからまだ払わなくてもいい、というのはそうなんだけれど、
すこしでも、本番開催を危ぶむ要素は減らしたいと思う。
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お昼休みにコンビにいけるとは限らねーだろ
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にころがカヲル先生に謝るのは当然だとしても、
参加者全員を巻き込んでこれだけの事態になっているのに、
ｽﾚ上で一言のご挨拶もないのはなぜ？
６日の総練習でこのままだんまりでは袋だたきにあうのでは？
早くｺﾃ出して謝った方が楽だと思うんだけどな−。にころの為にも。
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だいだい、あらかじめ総練習前に期限設定してないからこういうことになるんだろ
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>>1587
はい、そこ、話すりかえない。
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>>1553
その最後にある「だれもいなければふってもいいって人」ですが、
すでに卵氏の要求を満たせないんであれば、
総練習の時から振ってもらったほうがいいんじゃないかな。
結構、指揮者がどうふるか、振り分けるかという細かい打ち合わせが必要。
総練習と本番を切り離して考えないで欲しい。
プロがきても、指揮者の要求に自由自在に応えられる俺らじゃないと思う。
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忙しい人がいたら、オケ限定で漏れが代わりに払っておいてやるぜ。
漏れもオケだから今度回収できるしな。捨てアドにメールくれ。
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うん。本番ふる可能性のある人に総練習を振ってもらったほうがいいと思われ。
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それが理想だから、総練習までに全力で本番乗れる指揮者を探そう。
（カヲルさんの復帰も含めて）
それで駄目なら、とりあえずは卵に依頼する形でいけばいいのかな？
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>>1592
本番に乗れる指揮者が総練習にふらないのであれば、
卵氏には７日だけお願いするということかな。
６日は合唱もオケも指揮者の手当てはついてるから。
卵氏同様、わしらだって金はない。日帰りよろ〜ってとこ。
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ツテがある人は駄目もとでも声かけて、
その一方でカヲルさんを呼び戻すためにどうすればいいか建設的に考えればいいのかな？
まず、にころさんの謝罪（代表を通じて送信済み）を通してのカヲルさんの反応を見るか。
オフ潰したくないなら、荒れてる状態をまずおさめないとな。
カヲルさんが戻ってきやすいように。
もし戻ってきても彼の指揮はイヤだっていう香具師がいるなら、
その人自身が、満足するような指揮者をつれてきてくれ。
あれがいやだこれがいやだをここに書き連ねても、前に進めない。
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>>1593
そこは議論の余地ありかもなぁ。
個人的にはプロの指揮だし両日ふってもらいたいけど。
交通費、返してもらえるんだよね？それなら泊まりで二日でもいいかと思うんだけど。
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>>1593
すでにお願いした人に、なんていう？
経費は出世払いで返してもらえるらしいけど。いつかはわからない。
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>>1594
一番可能性があるのはカヲルさんだからね。やっぱり復帰第一に準備したい。
しかし、たけがあれだけこのスレでカヲルさんの事言いたい放題言って
音沙汰ナシじゃ、カヲルさんだって戻ってこられないのかもしれない。
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往復は18切符でお願いしまつｗ
……って、まだでしたっけ？春は3/1から？3/21でしたっけ？
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アンカーみすった。>>1595だた。逝ってくる。
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カヲルさん復帰願いにむけてすること
・にころさんに対して彼がどう思っているか確認
・たけの問題
・スレを荒らさない
復帰しても総練習は彼は不参加なので、その場合も卵でいいのかな？
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>>1598
青春１８切符
●発売期間 平成16年2月20日〜3月31日
●ご利用期間 平成16年3月1日〜4月10日
いけますね。
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Ｆ氏の処遇が抜けているよ。
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俺も心当たりにきいてみたのだが、本人のスケジュールがあわなかった。
だれかいないか、紹介してくれないか、とお願いしたら、
２ちゃんねるをしらないその人は「その運営団体はしっかりしてるの？」と聞いた。
答えられなくてだまっていたら、
「しっかりしていないところに他人を紹介することはできない」といわれた。
つて系は、だまして連れてくるくらいじゃないとむずかしいと思った。
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>>1601
ありがとう。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、現幹部は責任とって総辞任
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
７、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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ツテにしても、明日あさってまでに発見してくるには無理がありすぎるから、
総練習を卵、
本番のためにカヲルさん説得工作を早急に尚且つ繊細に行う、
ってことになるのかな？
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カヲルさん復帰願いにむけて
カヲルさんがにころをどう思うか確認しなくてもよいかと。
１．もう一度振る気になってくれるか。
２．復帰の際にカヲルさんの要望があるかどうかの確認
かと。
こちらが、復帰願いをするにあたって、
にころとタケの処遇を決める（代表が動いているようだけど）
復帰すれば、７日はこれるんじゃない？ 病状しだいだが。
で、「だれもいなければ振ってもいいっていってる人」は
正式に指揮者アンダーになってもらう。
総練習の時にカヲルさんがいなければ振る。いればアンダーとして見学・勉強。
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>>1607
ｲｲ(･∀･)！！
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>>1603
そうして、騙してしまった場合、結局は自分自身の信用問題になる。
漏れもできない。
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>>1609
じゃあやはり、カヲルさんを呼び戻すための方法とか考えよう。
他も決めたり考案しないとならんことたくさんだからさ。頑張ろう。
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首謀者が居なくなれば、カヲルさん呼び戻すにしても、次呼ぶにしても問題はなくなるんだよ。
悪巧み首謀者が釈明もせずに居残ってるから問題なんだ。
まずはきちっと処分しないと先に進まないぞ。
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カヲル氏の性格からすると「要望がありますか？」
では、彼の持つ本当の要望は返ってこないと思うよ？
こちらから何らかの提案をしなければ、事は動かない
気がするよ。
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＞２．復帰の際にカヲルさんの要望があるかどうかの確認
で解決するだろ。誰が首謀者で、誰のせいで戻りにくいのか聞けばいい。
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