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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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コピペばかりしていないで、追求したいなら自分の言葉で追求したらどうだ？
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いや、自分は昼間はスレ見るほど暇じゃないｗ
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>>1476
関東オケの飲み会出れば誰でも分かる話。
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>>1472
「民主的」などという胡散臭い言葉を
わざわざ入れないほうがいいぞ。
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>>1479
フランチェスカッティは「将軍」と呼ばれていたらしいなｗ
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>1479
漏れ関東オケじゃないからわからねえよ。
首謀者や加担者もスレじゃよくわからん
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>>1479
藻前の脳内妄想じゃなく、もっと具体的なもの。
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これだけわしゃわしゃしているのに、
辞退者スレの方には新規書き込みがない。
みんなやる気まんまんということだね。
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>>1482
でも、にころとタケのしたことはわかるよな。
この二人に関して、代表はおとがめなしなんだろうか。
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>>1467
オフの非常事態とは言え、そのような発言は失礼だと思いませんか？
リアルで直接相手に言えるセリフですか？
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単に状況を見守ってるだけだと思うが。
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>>1485
スレではそれしかわからないからさ
そんなに加担した香具師がいるのかと思いｶﾞｸﾌﾞﾙ
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たけを後ろで牛耳っていたのはフラ。
飲み会の場でも指揮者変えたほうがいい等と
話題を持っていってたらしいじゃん。
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>>1489
そのくらいならどのオケにもある話だ。
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>>1486
うん。あったらいっちゃうかも。
だって、一見すごくいいこと書いてあるみたいだけど、
つきつめて読むと、結局その場しのぎの案しか出してないのに
「仲良きことは美しきことかな」でおわってんだもん。
俺が指揮者仲間にきいてみるとか、ここにきいたらとか、
建設的な意見がないんだもん。
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>>1491
じゅうぶん建設的だ。
じゃあ1491なりにも建設的な意見だしなよ。批判ばっかじゃなく。
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>>1490
でも、それを本人にはいわないだろ。飲み屋での仲間内の愚痴でおわる話だ。
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漏れは影でこそこそ言うだけならどこにでもある話だから仕方ないと思う
個人的な不満まで糾弾したら魔女狩りと同じだぞ
行動に移したのは問題だがな
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>>1493
フラは本人に言ってないから、首謀者とは呼べないよ。
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>>1490
他のオケで当たり前だろうが、ここに持ち込むな。
ここじゃ当たり前じゃねえんだよ。
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的外れな意見ならｽﾏｿ
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>>1496
誰が決めたんだそれを・・・
自分ルール適応ですかｗ
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>>1495
うん。だからにころとタケを、代表がどうするのか見守ってるんだ。
この二人は、明らかに今回の騒動のもと。
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メッセのログが公開されれば、一発で分かるんだろうがな。
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>>1495
フラは21日練習休んで、代わりにオケ全員にカヲル叩きを命じたのは事実。
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にころに、しをつけるとにしこりに！
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>>1501
だから、証拠は？脳内妄想かもしれんし。
命じたのをどうして知ったの？誰に命じた？どうやって命じた？いつ？
名無しの証拠のない発言を信じて混乱するのはもう避けたい。
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>>1503
知らない奴は引っ込んでろよ。
その場の発言に証拠も糞もねえだろ。バカが！
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>>1501
フラさんいたじゃん、21日。
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26ﾊｹｰﾝ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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＞知らない奴は引っ込んでろよ。
それじゃあフラと変わんねえよお前
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まず、にころとタケでいいじゃん。
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>>1501
うん。フラは自分では手を下していなくても、周囲を巻き込み扇動することで
カヲルさん降ろしの中心的な役割を働いたと思う。
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>>1505
最初だけな。
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>>1508
まず、というのは次もあるのか？
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最初だけ居て、カヲル氏登場と共に消えたよ。
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タケは後任のコンマス候補はたくさんいると豪語しているが
進退突きつけられると怖いだろうな。
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>>1507
一緒にすんなよ。
てめえがガキと代わらんような証拠を出せなんていちいちやってりゃ話にもならんだろ。
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フラ起きててメッセ立ってるのになんで出てこないの？
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>>1515
立ってないよ
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名無しで必死に自己弁護、工作員と化して現れてるよ。
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>>1516
立ってるよ。
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>>1511
そこから、さらに罪深い香具師が明らかにされるかもしれないし、
だれもでてこないかもしれん。
そこはわからないので、とりあえずあきらかに罪深い香具師２人が
どうなるかに注目、という意味でした。
２人は関東弦セク（の一部？）にとって、たいせつな人らしいから。
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>>1515
切り返しの秘策でも練ってるんじゃないの？
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フラ関係ないからでてこないんじゃないのか？
今ごろ勝手な妄想に基づく内部抗争に呆れてるのかもな。
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>>1521
都合の良いいいわけだな。バカだろお前。
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>>1521
そうかあ？
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騒ぎを鼻で藁っていたりして
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>>1521
勝手な妄想に基づく内部抗争なら、ここまでスレは伸びないって。
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実際今問題が浮上してるのはたけとにころなのであって、
どうしてフラが槍玉なのかわからん。どこを読んだらそうなるんだ。
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だからフラはほっとけって。にころとタケがどうなるかに、絞ろうよ。
この二人なら、妄想とか、脳内なんて言葉はでないですむ。
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なんかもうチンコ立ってきた
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きちんとした話できなそうだな。もうねるわ。
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俺はカヲルに戻ってきて欲しいから、この二人はまずカヲルに謝罪し、
戻ってきたら彼に協力してほしいと思っていたが、
タケはカヲルに頭を下げる気はないと断言しているので、
カヲルとたけの同居は無理だと思った。
どっちをとるかときかれれば、指揮者。
にころは今回の件についてどう思っているのかわからないので、
まず、でてきて釈明しろといいたい。
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>>132-135、>>140に問題のメール。
このころ、時を同じくして辞退スレにカヲルさんの書き込みが・・・
>>230に状況のまとめ。
漏れは知らなかったがカヲルさんは女性だったんだな。(>>284)
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>>1531
>>284の「彼女」は小夜鳴き鳥さんのことでしょう？
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>>1531
カヲルは♂だ。
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女性ってのはメール送ったやつの事だろ。
日本語わかる？
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勘違いしていたね。流石に疲れた、もうねるわ。
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>>1534
にころさんも♂だよ。
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おはようございます。
指揮者探しについて。
結論から言うと、今は、前指揮者氏の復帰に向けて環境を整えるべきだと思います。
本番前かつ総練習直前のこの時期に指揮者が辞任した場合、
オケは新しい指揮者を探そうとしますが、依頼される指揮者の側としては
引き受ける前に知りたいことがいくつかあると思います。
すぐ思いつくものとしては
１．前任者が辞めた経緯
２．自分たちについては何がよくなかったのか、どう態度を改めるべきか、
ということについて団体がどう反省しているか
（こういう事態に至る場合、たいてい団体側にも責任の一端はあるものです）
ほかにもあるでしょうが、少なくともこのへんを納得できないと
指揮を引き受ける気にはなれないのではないでしょうか。
じゃ今回の場合はどうかというと
１．についてはスレで概要をつかんでもらうとしても
２．についてはまとまる気配がない
（ある程度まとまった見解を書き込んでいる方はいますが、名指しされた方の返事がまだだし）
こういう状況では、総練習が2〜3日後ということを差し引いても
2ch第九オフとこれまで無関係な指揮者が本振りを引き受けてくれる可能性は低いでしょう。
さらに練習指揮者についても、本番を振ると確約できる方は現時点でいません(>>1294)。
そうなると、前指揮者氏をなんとか説得して再登板願うのが、最も確実ではないかと思います。
指揮者交代を考えていた方々は、正指揮者探しの厳しい現実を踏まえて、
もし前指揮者氏を迎える気になったら、その旨表明していただけませんか。
そして、これまでどんな経緯があろうと、どれだけ棒が危なかろうと、
相手の非をあげつらうばかりではなく、努力の跡は認めてあげていただきたいのです。
最後にことわっておきます。私は最近になって参加した弦の新参者です。
前指揮者氏の顔も知らないくせに意見するなというツッコミもあるかと思いますが、
指揮者とオケの対立は、いろんなところで程度の違いはあれ何度も（指揮者辞任も1回）
経験しています。しかし演奏会中止にまで至ったことはありません。
今回の危機もきっと乗り越えられると信じます。
では仕事逝ってきます(^O^)／
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>>1537
ほんと状況も知らないで・・と思うよ。
悪いけど当事者じゃなくても指揮者おろしに共感を抱かずには
いられない人間もいるんだよ。けっこうな数だと思うよ。
それを簡単に、ここまでしながら復帰って
単なるきれい事にしか聞こえないよ。
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>>1535
そんなことも知らないで議論に参加してたんですか！？
あきれました。
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>>1537
あなたの方こそ空気嫁てないのではありませんか？
「それでもカヲルさんに帰ってきてほしい」と思っている
人の数の方が遥かに多数ですよ。
なんならアンケートでも取りますか？ｗ
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>>1540
もちつけ。それは>>1538に対するレスだよなw
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>>1541
わかってますよ。
その上で書いています。
ちなみにBigbirdさんの意見は、どっぷり漬かっていない人の、いわば
「岡目八目」の意見であって、十分納得のいくものだと私は思います。
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もちつけ言われたのは、内容じゃなくて
レス先の番号が間違っていたからだと言うことにはお気付き？＞わかってる
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・カヲル先生に帰ってきてもらう
・たけさんはコンマスを降りてもらう
・フラさんは、そんなにカヲル先生では不安なのなら、コンマスになって
自分の奏者としての腕でカヲル先生を補完してもらう
（たとえどんな人間性の奴でも、その音楽性が役に立つなら俺はコンマスとして認める）
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＿|￣|○ ‥‥‥ 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
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>>1537
同感。ふつうの人から見たらこういう感情だよ。
当事者の人、早く見解書いてくれ。このスレ読んでいるだろう？
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>>1544
この案もいい！
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>>1544
フラさんの方が経験がはるかに長いからいいかも。
「オレがコンマスだったら曲を止めない自信がある」と豪語してたし。
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>>1548
でも、本番のらないんでしょ？ フラさん。
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騒ぎの責任を取って乗ってもらう
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>>1550
いや、フラさんｶｺｲｲ! ｽﾃｷ!
とか言ってみんなでヨイショして乗ってもらう。ｗ
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にころよ、でてきて釈明してくれ。
なにを考えてあのメールをカヲルに送ったのか。
指揮者が辞めた後のことを考えていたのか。
いまのこの混乱をどう責任とるのか。
代表も、総練習と本番を人質にして、うやむやにしないでほしい。
コンマスはタケのままでいいのか？
これが仕事なら、嫌なヤツとも一緒に本番をやるが、
オフだからこそ、けじめをつけてほしい。
参加者に、あらためて参加するかどうか考える時間がほしい。
そのために、考える材料をくれ。
（けじめをつけないというのも、行動の一つととれるが）
オケの中の人は、このままでいいという見解なのかな？
とりあえず、コンマス交代要求。可能なら辞任要求。
それをオケで話し合ってもらいたい。
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仕事中のためレスは出来ないが、現状報告と意見。
●にころさんから、カヲルさんへ昨晩、謝罪のメールが送られています。
カヲルさんからの返事はまだです。
●コンマスとは現状まだ連絡が取れていません。
●「処分（？）」に関しては、にころさんやコンマスの話を聞いてから
考えたいと思います。個人的には辞める事＝責任取るという見解では
ないですが、何はともあれ話をしてからという部分があります。
コンマスの書き込みの真意がわからないので。
●私のほうでカヲルさんとはコンタクトを取っています。復帰に関しては
可能性の一つとして考えていますが、今の所、復帰の提案は行っていません。
行うつもりがないという訳ではなく、心境を確認するのが
先決だと考えています。カヲルさんに対して伝えたいことなどがあれば、
このスレッドあるいは俺にメールください。伝えておきます。
その際名無しよりはコテハンの方がカヲルさんに通じるとは思いますが、
コテハン強制はいたしません。
●総練習までに他の指揮者を用意する事は難しいと思うので、卵さんからの
提案は受けるべきだと考えています。これに関しては時間がないので
今夜中には結論を出します。
●指揮者探しですが、どうしても誰もいない場合は、振ってくれるという方と
現在交渉中です（参加者の中で）。ただ卵さんがこのスレッドの最初の方で
書かれた要求レベルには満たないとおっしゃっているので、今現在は
名前を出せないことをご理解ください。この件に関しては、またちゃんと
報告いたします。
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にころさんはコテで堂々と（失礼はあっただろうが）指揮者に要求出したよ。
>>1522もコンマスに交代要求出すならせめて名前出したら？
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しかしの〜、代表が寝首を掻かれたのはこれで２回目じゃな。
ワシには２．２６事件が頭に思い浮かぶの〜
これについてコテハンでの説明が無ければ、
自分が正しいと思うなら独断ＯＫということじゃな、フォッフォッフォ
個人的にはの、〜排除の論理を出した以上、
自分も排除されることを覚悟の上でやったのか知りたいの〜
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ついでに部署ごとの参加費支払い率を晒しておくかの
計算方法は（参加決定）／（参加決定＋参加希望）×１００ じゃ
３月４日正午
裏方 ４６．２
合唱 ３１．５
管 ２６．９
弦 ２０．０
この数字が物語るように「熱く」語る人間が多い割には
行動が伴っておらん部署があるようじゃの〜、フォッフォッフォ
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裏方…大好きだ( ´Д⊂ヽ
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ソリストが足らないぞ〜
まだ決まってないから仕方ないか
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>>1556
おもしろいもん、見つけたね。ﾋﾏなんで計算してみた。
バイオリン 11.1%
但し第１バイオリンに限ると 0%
さすがにこれには驚いたね。
つまり誰も参加費を払っちゃいないんだよ。
参加する気ないんじゃね−の？
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横のつながりが熱い分、安心しきっちゃってるのかもな〜＜オケ
それとも練習に金も暇も注ぎ込んで振り込みに行く余裕がない？
練習場所代より安い手数料で済むし、給料下ろしたついでに振り込むと楽だよ。
振り込み先を自分のケータイに送っとくのが吉。
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>>1559
そんいうレスがこのオフの雰囲気を無駄に悪くしていることにまだ気づかないの？
お互いに歩み寄ろうよ・・・。
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でもどこまで本気か計る材料にはなる。
やっぱ、お金は大事だし。
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金払っていなければ、本番つぶれても平気だしな−。ってたけなら言いそう。
しかし第１バイオリンの連中の顔を総練習で見るのが楽しみだ。
あ、この人達が今回の騒動の人なんだなって。
一人一人の顔はわからないけど、座っている場所でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだもんね。
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期限がはっきり決まってない以上、未払いでもそこまで問題じゃない。
延滞したりするなら疑わないといけないけどね。
自分もオケの人に会うの楽しみ。
これまであんなに練習して頑張ってる人たちだもん。
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だからさぁ〜、VnがVnがって言うけど結局誰がどう加担してたかなんて
誰も書けてないじゃん。勝手な憶測で感じ悪い書き込みするのは控えれ。
無関係な人も一緒くたにしてﾆﾔﾆﾔするのか？アンタは。
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かばうのに必死な人が混じっていますね。
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>>1566
その書き込みの目的はなに？はっきりしないことなのに責めてどうなる？
かばうっていうけど、意味なく攻撃することに何の意味がある。
オフ潰したくないから公平にみてるだけだ。
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>>1566
あ、そ。なんとでも言ってくれ。別にかばってるつもりじゃない。
そう思いたきゃご勝手に。
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コンマスは６万円近くするオケのパート譜を１０月に自腹で払ってますよ？
（↑カンパ絶賛受付中らしい）
指揮者用のスコアもたしかコンマスが調達してきて、使ってもらってるんだよな。
単に無精モンが多いとみたｗ
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パート譜は使いまわしきくからね。
指揮者用スコアも使いまわしきくからね。
でも、参加費は使いまわしできないね。
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ヒマな引きこもりだから計算してみたよ。
やる気があるのが誰だか、一目瞭然だな。
セクションと地域別の決定/希望の比率
地方裏方 １人/１人 → １００．０
ソリスト ５人/４人 → ５５．６
地方管打 ２人/２人 → ５０．０
地方弦 ３人/３人 → ５０．０
関東裏方 ５人/７人 → ４１．６
関東合唱 １７人/３７人 → ３１．０
地方合唱 ７人/１５人 → ３１．０
関東管打 ５人/１７人 → ２２．７
関東弦 ５人/２５人 → １６．７
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いきなりの書き込み失礼します。
打楽器パート一真です。
結論から申し上げます。
本番は確実にできるでしょうか？
愚問かもしれませんが、なぜこのようなことを聞くかといいますと、
打楽器はティンパニ、バスドラムを皆さんの参加費からご好意により、
レンタルでまかなっております。
もし、本番が行われない場合、早急にキャンセルを行わないと、
それなりの料金が発生してしまいます。
（たぶん他のレンタル楽器も同様ですね）
レンタル費を個人もしくはパート負担にするというのは大変厳しいです。
（お金大事スレを読んでいただければレンタル一回保険なしでいくらかかるか分かるとおもいます）
もし指揮者が決まらない、お金が集まらない、本番も危ういということになりますと、
打楽器的には現段階でキャンセル及び総辞退という手段をとらざるをえません。
もしこのオフを成功させたいと思われる方がいらっしゃいましたら、
早急に指揮者さん等の問題を解決に持っていってもらいたいと思っている所存です。
（大変申し訳ありませんが私に指揮者のあてはございません）
私個人の意見およびお金の話が混じりましたが、
何卒ご理解の程宜しくお願い致します。
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地方裏方光ってる！と思ったら１人かｗ
しかし関東弦ってあれだけ練習してるのに、ドロンするなんて思えないんだが。
そんなに参加費気になるなら期限決めようよ。
で、期限すぎたら取り立てすればいい。
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指揮者うんぬんもそうだけど、参加費回収もしないとね。
先立つものがないと指揮者呼べないじゃん。
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>>関東弦
不精ものが多すぎ。。。いっそ、手渡しなら集まる悪寒。
けど払った証拠が残らないから駄目なのよね、きっと。
喪前らさっさとハラっちまえ！
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無精モノさんたちへ（はぁと
東京三菱銀行 ATM・店舗のご案内
http://www.btm.co.jp/tempo/index.htm
どうせ今日か明日あたり練習するんでしょ？ 集まったついでにみんなで払っといで。
複数人でまとめ払いもアリだよ（対応例あり）。
あとで足りなそうならババンとカンパしようと思ってた…なんてのは置いとけ。
ここは素直に払っとこう。
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