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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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たけが>>1044でキレてるしな。
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昼間から「ログ公開する」「F氏のせい」って言ってる香具師さ、
具体的な証拠もログも何もださないで主張し続けるのもう無理あるってわからんかね？
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>>1449
理由はわからん。参加者の振り込みにまかせてて
一軒一軒徴収しているわけじゃないから。
参加表明して参加費払ってない香具師が７割らしい。
つまり「参加決定」というステータスは全体の３割しかいないんだなあ。
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ついでにいうと、いまのままでは総練習の費用はでるが、
本番は費用的にもたりないらしい。
その上に、指揮者の出演料が上乗せされるわけで。
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Francescatti，麺，ナツメグ，この３人は必須と思われ
他にもいるけど、強硬派はこの３人
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タケは、このスレで明らかに暴言をはいている。
にころは、指揮者に暴言をはき非常事態をひきおこした。
とりあえずこの二人に関しては、やったことは明白なので、
この二人をどうするか話すのはいいんだな？
辞退してくれるといいんだけどね〜（藁
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>>1457
禿同
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>>1457
個人攻撃はやめるようにと卵がゆうてるのでダメらしい
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>>1459
それは、卵に７日の総練習をたのむ場合だろ？
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どの辺りまでが荷担した香具師というのは難しいな
ただ指揮者の棒に不満をもらすだけならよくあることだろうし
そこまで追求したらオフ自体崩壊しそうだ
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＞1449
１、締めきりが明確にされてない
２、様子を伺っている
本当にやるのか。やらないのに参加費だけ取られて損したくない
３、黙っていれば、払わないでも乗れるのではないか
４、知らないふりをして、本番後はバックレ
５、裏方参加費の件など参加費の変動の可能性がある
６、個人的にまだ請求されないから
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７、総練習まで様子見
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暴言で辞退勧告なら、ここに名無しで書いてるコテはこぞって辞めないとな（藁
ここぞとばかりに名無しで断罪しないで、建設的にできることを考えよう。
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もう寝るわ流石に
おまいらがんがれｗ
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卵が奈々氏で混ざってんのか？
あの条件と似た書き込みしてる香具師がいる。
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卵もなあ。７日の総練習には第九の勉強がまにあわないんだと。
そういうプロに、交通費と宿泊代を出世払いでだれかが貸した上で
よろこびをもって、感謝しつつお迎えしなくはならないのね。
７日だけでいいんなら、都内で探した方がいいんじゃないの？
どうせ１日だろ。
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同じような考え方したら同一人物認定なのかｗ
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>>1467
じゃあ1467が指揮者探しお願いね。
この状況でさらに謝礼なしでふってくれる超人を。
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７日といわずアテがあるなら連れてこいよ
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スルーできる暴言とできない暴言がある。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、現幹部は責任とって総辞任
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
７、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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つまり３万くらいはだせるんだよね。１日。
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まだ起きてるのかコピペ厨・・・。
昼間からずっとご苦労なこった。
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>>1474
藻前も同じ
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>>1472
で、フランチェスカッティが首謀者って証拠だしてくれる？
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コピペばかりしていないで、追求したいなら自分の言葉で追求したらどうだ？
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いや、自分は昼間はスレ見るほど暇じゃないｗ
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>>1476
関東オケの飲み会出れば誰でも分かる話。
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>>1472
「民主的」などという胡散臭い言葉を
わざわざ入れないほうがいいぞ。
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>>1479
フランチェスカッティは「将軍」と呼ばれていたらしいなｗ
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>1479
漏れ関東オケじゃないからわからねえよ。
首謀者や加担者もスレじゃよくわからん
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>>1479
藻前の脳内妄想じゃなく、もっと具体的なもの。
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これだけわしゃわしゃしているのに、
辞退者スレの方には新規書き込みがない。
みんなやる気まんまんということだね。
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>>1482
でも、にころとタケのしたことはわかるよな。
この二人に関して、代表はおとがめなしなんだろうか。
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>>1467
オフの非常事態とは言え、そのような発言は失礼だと思いませんか？
リアルで直接相手に言えるセリフですか？
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単に状況を見守ってるだけだと思うが。
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>>1485
スレではそれしかわからないからさ
そんなに加担した香具師がいるのかと思いｶﾞｸﾌﾞﾙ
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たけを後ろで牛耳っていたのはフラ。
飲み会の場でも指揮者変えたほうがいい等と
話題を持っていってたらしいじゃん。
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>>1489
そのくらいならどのオケにもある話だ。
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>>1486
うん。あったらいっちゃうかも。
だって、一見すごくいいこと書いてあるみたいだけど、
つきつめて読むと、結局その場しのぎの案しか出してないのに
「仲良きことは美しきことかな」でおわってんだもん。
俺が指揮者仲間にきいてみるとか、ここにきいたらとか、
建設的な意見がないんだもん。
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>>1491
じゅうぶん建設的だ。
じゃあ1491なりにも建設的な意見だしなよ。批判ばっかじゃなく。
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>>1490
でも、それを本人にはいわないだろ。飲み屋での仲間内の愚痴でおわる話だ。
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漏れは影でこそこそ言うだけならどこにでもある話だから仕方ないと思う
個人的な不満まで糾弾したら魔女狩りと同じだぞ
行動に移したのは問題だがな
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>>1493
フラは本人に言ってないから、首謀者とは呼べないよ。
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>>1490
他のオケで当たり前だろうが、ここに持ち込むな。
ここじゃ当たり前じゃねえんだよ。
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的外れな意見ならｽﾏｿ
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>>1496
誰が決めたんだそれを・・・
自分ルール適応ですかｗ
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>>1495
うん。だからにころとタケを、代表がどうするのか見守ってるんだ。
この二人は、明らかに今回の騒動のもと。
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メッセのログが公開されれば、一発で分かるんだろうがな。
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>>1495
フラは21日練習休んで、代わりにオケ全員にカヲル叩きを命じたのは事実。
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にころに、しをつけるとにしこりに！
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>>1501
だから、証拠は？脳内妄想かもしれんし。
命じたのをどうして知ったの？誰に命じた？どうやって命じた？いつ？
名無しの証拠のない発言を信じて混乱するのはもう避けたい。
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>>1503
知らない奴は引っ込んでろよ。
その場の発言に証拠も糞もねえだろ。バカが！
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>>1501
フラさんいたじゃん、21日。
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26ﾊｹｰﾝ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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＞知らない奴は引っ込んでろよ。
それじゃあフラと変わんねえよお前
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まず、にころとタケでいいじゃん。
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>>1501
うん。フラは自分では手を下していなくても、周囲を巻き込み扇動することで
カヲルさん降ろしの中心的な役割を働いたと思う。
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>>1505
最初だけな。
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>>1508
まず、というのは次もあるのか？
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最初だけ居て、カヲル氏登場と共に消えたよ。
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タケは後任のコンマス候補はたくさんいると豪語しているが
進退突きつけられると怖いだろうな。
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>>1507
一緒にすんなよ。
てめえがガキと代わらんような証拠を出せなんていちいちやってりゃ話にもならんだろ。
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フラ起きててメッセ立ってるのになんで出てこないの？
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>>1515
立ってないよ
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名無しで必死に自己弁護、工作員と化して現れてるよ。
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>>1516
立ってるよ。
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>>1511
そこから、さらに罪深い香具師が明らかにされるかもしれないし、
だれもでてこないかもしれん。
そこはわからないので、とりあえずあきらかに罪深い香具師２人が
どうなるかに注目、という意味でした。
２人は関東弦セク（の一部？）にとって、たいせつな人らしいから。
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>>1515
切り返しの秘策でも練ってるんじゃないの？
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フラ関係ないからでてこないんじゃないのか？
今ごろ勝手な妄想に基づく内部抗争に呆れてるのかもな。
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>>1521
都合の良いいいわけだな。バカだろお前。
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>>1521
そうかあ？
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騒ぎを鼻で藁っていたりして
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>>1521
勝手な妄想に基づく内部抗争なら、ここまでスレは伸びないって。
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実際今問題が浮上してるのはたけとにころなのであって、
どうしてフラが槍玉なのかわからん。どこを読んだらそうなるんだ。
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だからフラはほっとけって。にころとタケがどうなるかに、絞ろうよ。
この二人なら、妄想とか、脳内なんて言葉はでないですむ。
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なんかもうチンコ立ってきた
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きちんとした話できなそうだな。もうねるわ。
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俺はカヲルに戻ってきて欲しいから、この二人はまずカヲルに謝罪し、
戻ってきたら彼に協力してほしいと思っていたが、
タケはカヲルに頭を下げる気はないと断言しているので、
カヲルとたけの同居は無理だと思った。
どっちをとるかときかれれば、指揮者。
にころは今回の件についてどう思っているのかわからないので、
まず、でてきて釈明しろといいたい。
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>>132-135、>>140に問題のメール。
このころ、時を同じくして辞退スレにカヲルさんの書き込みが・・・
>>230に状況のまとめ。
漏れは知らなかったがカヲルさんは女性だったんだな。(>>284)
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>>1531
>>284の「彼女」は小夜鳴き鳥さんのことでしょう？
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>>1531
カヲルは♂だ。
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女性ってのはメール送ったやつの事だろ。
日本語わかる？
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勘違いしていたね。流石に疲れた、もうねるわ。
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>>1534
にころさんも♂だよ。
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おはようございます。
指揮者探しについて。
結論から言うと、今は、前指揮者氏の復帰に向けて環境を整えるべきだと思います。
本番前かつ総練習直前のこの時期に指揮者が辞任した場合、
オケは新しい指揮者を探そうとしますが、依頼される指揮者の側としては
引き受ける前に知りたいことがいくつかあると思います。
すぐ思いつくものとしては
１．前任者が辞めた経緯
２．自分たちについては何がよくなかったのか、どう態度を改めるべきか、
ということについて団体がどう反省しているか
（こういう事態に至る場合、たいてい団体側にも責任の一端はあるものです）
ほかにもあるでしょうが、少なくともこのへんを納得できないと
指揮を引き受ける気にはなれないのではないでしょうか。
じゃ今回の場合はどうかというと
１．についてはスレで概要をつかんでもらうとしても
２．についてはまとまる気配がない
（ある程度まとまった見解を書き込んでいる方はいますが、名指しされた方の返事がまだだし）
こういう状況では、総練習が2〜3日後ということを差し引いても
2ch第九オフとこれまで無関係な指揮者が本振りを引き受けてくれる可能性は低いでしょう。
さらに練習指揮者についても、本番を振ると確約できる方は現時点でいません(>>1294)。
そうなると、前指揮者氏をなんとか説得して再登板願うのが、最も確実ではないかと思います。
指揮者交代を考えていた方々は、正指揮者探しの厳しい現実を踏まえて、
もし前指揮者氏を迎える気になったら、その旨表明していただけませんか。
そして、これまでどんな経緯があろうと、どれだけ棒が危なかろうと、
相手の非をあげつらうばかりではなく、努力の跡は認めてあげていただきたいのです。
最後にことわっておきます。私は最近になって参加した弦の新参者です。
前指揮者氏の顔も知らないくせに意見するなというツッコミもあるかと思いますが、
指揮者とオケの対立は、いろんなところで程度の違いはあれ何度も（指揮者辞任も1回）
経験しています。しかし演奏会中止にまで至ったことはありません。
今回の危機もきっと乗り越えられると信じます。
では仕事逝ってきます(^O^)／
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>>1537
ほんと状況も知らないで・・と思うよ。
悪いけど当事者じゃなくても指揮者おろしに共感を抱かずには
いられない人間もいるんだよ。けっこうな数だと思うよ。
それを簡単に、ここまでしながら復帰って
単なるきれい事にしか聞こえないよ。
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>>1535
そんなことも知らないで議論に参加してたんですか！？
あきれました。
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>>1537
あなたの方こそ空気嫁てないのではありませんか？
「それでもカヲルさんに帰ってきてほしい」と思っている
人の数の方が遥かに多数ですよ。
なんならアンケートでも取りますか？ｗ
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>>1540
もちつけ。それは>>1538に対するレスだよなw
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>>1541
わかってますよ。
その上で書いています。
ちなみにBigbirdさんの意見は、どっぷり漬かっていない人の、いわば
「岡目八目」の意見であって、十分納得のいくものだと私は思います。
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もちつけ言われたのは、内容じゃなくて
レス先の番号が間違っていたからだと言うことにはお気付き？＞わかってる
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・カヲル先生に帰ってきてもらう
・たけさんはコンマスを降りてもらう
・フラさんは、そんなにカヲル先生では不安なのなら、コンマスになって
自分の奏者としての腕でカヲル先生を補完してもらう
（たとえどんな人間性の奴でも、その音楽性が役に立つなら俺はコンマスとして認める）
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＿|￣|○ ‥‥‥ 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
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>>1537
同感。ふつうの人から見たらこういう感情だよ。
当事者の人、早く見解書いてくれ。このスレ読んでいるだろう？
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>>1544
この案もいい！
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>>1544
フラさんの方が経験がはるかに長いからいいかも。
「オレがコンマスだったら曲を止めない自信がある」と豪語してたし。
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>>1548
でも、本番のらないんでしょ？ フラさん。
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騒ぎの責任を取って乗ってもらう
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>>1550
いや、フラさんｶｺｲｲ! ｽﾃｷ!
とか言ってみんなでヨイショして乗ってもらう。ｗ
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