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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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>>1394
そうではありません。
カヲルさんから打ち合わせの申し出をされたと聞いておりますです。
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>>1393 最悪板で他人のコテを晒すでない
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わかりにくい･･･
カヲルさんから申し出をしていたが、兄者さんがその場に同席できないから
カヲルさん自信がキャンセルしたってことですか？
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四面楚歌な話合いを予想してキャンセルした、という事なのでしょう。
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>>1398
時間が空いたと御連絡を頂きましたので、同時に打ち合わせの都合伺いを出したのでしょう。
合唱の絡みやソロの絡みもあり、私が居た方が良いとの御判断からでしょう。
また、御自分のスレが立った身としては、心細かったのも事実だと思います。
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Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
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やっぱさ、カヲルさんって
辞退表明したものの、本心では振りたくて仕方ないんじゃないの？
他の辞退者もほどなくして戻って来てる人も多いでしょ
やっぱ音楽をかじった身にしたら
忘れたくても後ろ髪引かれっぱなしなんじゃないかな
駄目かね
戻ってきてくれって頼んでも
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う〜ん
経緯が経緯だけに、戻ってこられるような雰囲気を作らないと難しいんじゃないか？
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>>1402
たけが居る限り無理なんじゃね？漏れならVn一人と指揮者一人なら、指揮者一人を選ぶが。
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>>1395
フランチェスカッティを彷彿とさせる独善的な書き込みが素敵ですね。
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それに、正直カヲル氏に戻ってきてほしいかも個人的には微妙。
たけにぐじゃぐじゃ言われようが、理解者がいたのだから
ふんばろうと思えば踏ん張れたはず。
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>>1406
普通の香具師に普通にぐじゃぐじゃ言われたんなら踏ん張れるがね。
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>>1406
小夜鳴き鳥氏の書き込みから見て、
もし指揮者がたけ氏や小夜鳴き鳥氏としか頻繁に情報を交換していなかったとすれば、
情報が正確に指揮者に伝わっていたのか疑わしい。
指揮者は孤立無援だ、とたけ氏に情報操作されていたとしてもおかしくはない。
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>>1408
いや、兄者とも情報交換していたんじゃないの？
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俺はにころの話が聞きたい
メールを晒したあと、きっとこのスレも見てるだろうに・・・
代表もコンマスも兄者も出てるのに何故おまえが出てこないのか不思議だ。。。
まぁ、でもスレで呼びかければ出てきてくれるよな
だって、スレで呼びかけられてそれなりの返答をしないというのが
どういうことかはお前が一番わかってることだろうからな！
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>>1409
最初期から参加しているコンマスと、
最近参加し始めたばかりの合唱指導、
どちら側の情報を重くとるかはいわずもがなではないかい？
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>1411
時期は関係なかろう
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私とは、ほぼ情報交換はありません。
最後の練習で、本番まで頑張ろうとお話できたのみです。
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申し訳ないけど、兄者の説明っていまいちピントがはっきりしてない。
>>1398 に対しての答えが>>1400 なんだか、よくわかりません。
5W1Hでたのむ。簡単でいいからさ。
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兄者とカヲルの情報交換は、最後の練習が最初でそれまではなかった
でいいですか？
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>>1411
最初期から一緒に参加してる者に
「二枚舌」などといわれてる現状を考えれば
その答えは推して知るべしでは？
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カヲルさんも多忙な方だったから
そんなに情報交換が出来る状態ではなかったの鴨ね
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大事な話し中にｽﾏｿ。総合運営スレに卵さんからｶｷｺﾐｶﾞｱﾀﾖｰ
これもはなしあわんとなぁ
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なんか正直ﾄﾞｯﾁﾗｹｰだよ・・・
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話し合うまでもないと思う。
彼なりの貢献なのでしょうから好意は素直に受け入れて欲しい。
あとは条件がクリアできるかだろうけど。
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>>1414
簡潔に書き過ぎると、誤解される方もおられます。
カヲルさん御自身のキャンセルですが、私とコンマスのたけさんに、
同時に打ち合わせの都合伺いを出し、私の都合が合わない為に
>>1400に書いたような理由から、カヲルさんがキャンセルされたのでしょうという事です。
>>1415
ありませんでした。他の方とは存じ上げません。
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６日もくるっていってるけど、hundさんにもう頼んだんだろ？
しかも本番たのむな、指揮者さがせ、俺はつなぎだ、じゃ、
たいして状況はかわらん。
とりあえず総練習はできますよ。でも本番指揮者はどうふるかわかりません。
７日の総練習ができるめどがついた、というだけだ。
しかも、総練習までにプロにたのめたら、そっちが優先される。
代表は、エージェントにまで頼むと決めたんだったよな？
いまさらあともどりはできない。
もう検討している時間はない。どんどん決めていかないとまにあわない。
いつまでに指揮者がみつからなければ、本番をやめるのか、
それを決めておかなければならない状況になっている。
結果的にたとえ本番をやることになっても、
いまは「やめる」条件を考えなくてはいけない状況だと思う。
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>>1421
カヲルさんがキャンセルされたのでしょう、
ということは、兄者は事実はご存じないのですね。推測、でいいのかな。
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>>1423
いえ、2/29にコンマスのたけさんが合唱見学に来られていたので、
その時にお話をして、カヲルさんが打ち合わせをキャンセルされた事が分かりました。
それで、カヲルさんからの私への打ち合わせの連絡は、
たけさんを含めての打ち合わせの依頼だったのだと初めて分かりました。
メールでは、
当方風邪による発熱で、いろいろ滞っており申し訳ない。
ところで、2/29の兄者の予定はいかがでしょうか？2/29午後１〜４時に打ちあわせの可能性がでてきました。
との御連絡でした。
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卵は、７日の総練習を遂行させる、かわりに、
たけとフラの無罪放免、小夜に泣き寝入りを要求してきてる。
その２つは、平等か？ 本番ができる確約がないのに？
俺は、すくなくとも1044を書いたタケを許すことができない。
あれは、ほんとにひどい。
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Ｆが現れないのは首謀者だからか。
永遠に消えてくれ。
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俺もちょっと無理。そこまでしてこの面子でやらなくてもいいよくらい考えてる。
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「あいつが気にいらないから排除」では、ここで散々叩かれてる「おろした」と一緒。
そういうことばかりをしていたら演奏会などできないから、
それを乗り越えてやろう、ってことじゃないの？＞卵の言い分
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1424のカヲルさんのメールをみると、打ち合わせキャンセルと言うより、
打ち合わせの都合があわなかった（理由はなんであれ）、という程度のような。
なんか「キャンセル」というと、一度決まったものを破棄するような印象があるけど、
そもそも打ち合わせの日程すりあわせが成立しなかったというだけじゃないのかな。
それをタケがさも、指揮者が一方的にキャンセルした、といっている気もする。
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やったもん勝ち、オフ成功を盾にとっての逃げるが勝ちは卑怯だ。
悪巧み首謀者と一緒に演奏は無理でしょ。
それこそ奴ら首謀者達の思うツボ。
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>>1424
>368 はこのときのことを指しているのかもね
小夜さんが不審に思うような話し合いの布陣だったら、
そりゃためらっても不思議ではない罠
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>>1428
だから、卵のいう「三方一両損」で乗れ越えるのは嫌だ。
目先の総練習をなんとかしたいのは山々だが、それでうやむやにされたくもない。
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この条件は必須
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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どっちみち卵氏は本番無理なのだから、総練習を乗り越えても
指揮者探しが難航したら不満がまた収集つかなくなる。
卵氏が本番も乗ってくださるというなら話は別だけど、
総練習で振ってくれるということのみでの条件だとすると個人的には厳しい。
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>>1433
3と4は具体的に誰を指しているのかわからなければ条件をクリアできませんが
誰を指しているか晒してくれ。話はそれから・
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そんなにイヤな人間を排除したいならすればいい。
そんなのすでにオフじゃない。所詮たけと相違ないな。
あれはいやだあいつはいやだと文句ばかり言ってないで
改善策を考えるとか前向きになるとかすればいいのに。
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１、弦メンバーがﾊｹﾞｼｸ困るので却下
２、後任決めずにエライ目に遭ってるのに同じことするのか？
３、後任がいるならナー
４、許可する
５、許可する
６、許可する
７、一部許可
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一度徹底的にやれば？煽るだじけじゃなく
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本来なら、本番１か月半になれば音楽に集中しなくてはいけない時期なのに、
指揮者探しだなんて。信じられない。
なんで代表は、あっさりカヲルをあきらめたのかなあ。
もう一度、カヲルに戻ってきてもらう方向も検討してくれないかなあ。
粘り腰で交渉して欲しい。
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>>1439
やってると思うよ。たぶん。
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参加者全員で投票はどうだ？
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模範解答過ぎて出来レースに踊らされてるんじゃないかと勘ぐりたくなったりもするが
卵氏の音楽やるという事に対する態度あれがプロなんだろうなあと思う単純な漏れ
つか、あの、皆さん、夜更かしは程々に・・・
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>>1441
何を投票？
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>>1440
そうなのかなあ。↓のあとにエージェントの話が続くわけだから。やってるとも思えないんだけどな。
>またカヲルさん復帰に関してですが、現状のオフやスレッドの状況でそれを
>望むのは難しいと思います。
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確かに今戻るのはカヲルさんにとって大変だと思う
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悪口言われようと辞めろといわれようと残る香具師は残ってる。
結局大人が自己責任で辞退したんだから、我々は他の人を探すことも考慮しないといけないだろう。
もちろんカヲルさんが彼の意思で帰ってくるに越したことは無いが。
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奇麗事を言うな。
>>1433の条件は必須。
弦の後任など、アマオケからわんさと連れてくるから、本番謝礼１万と飲み代頼む。
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まじめに考えても、参加費がいまだに３割？しか集まってない状況を考えると
かんたんに「プロよべばいい」といえないと思う
。
まず金を集めてから、○○円集まったからこれで指揮者よぼう、というのが
安全な話の進め方だと思うんだけど。
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なんで参加費徴収が遅れてんの？
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仮に合唱全員がカヲル氏リターンを希望したとしても
指揮者とコンマスが完全決裂してるんじゃ
とても演奏なんて成り立たないと思われ
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>>1447
だからカヲル降ろしの関係者を、お前が全員HNさらせYO
降ろすなら誰か分からなければ無理だ
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たけが>>1044でキレてるしな。
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昼間から「ログ公開する」「F氏のせい」って言ってる香具師さ、
具体的な証拠もログも何もださないで主張し続けるのもう無理あるってわからんかね？
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>>1449
理由はわからん。参加者の振り込みにまかせてて
一軒一軒徴収しているわけじゃないから。
参加表明して参加費払ってない香具師が７割らしい。
つまり「参加決定」というステータスは全体の３割しかいないんだなあ。
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ついでにいうと、いまのままでは総練習の費用はでるが、
本番は費用的にもたりないらしい。
その上に、指揮者の出演料が上乗せされるわけで。
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Francescatti，麺，ナツメグ，この３人は必須と思われ
他にもいるけど、強硬派はこの３人
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タケは、このスレで明らかに暴言をはいている。
にころは、指揮者に暴言をはき非常事態をひきおこした。
とりあえずこの二人に関しては、やったことは明白なので、
この二人をどうするか話すのはいいんだな？
辞退してくれるといいんだけどね〜（藁
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>>1457
禿同
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>>1457
個人攻撃はやめるようにと卵がゆうてるのでダメらしい
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>>1459
それは、卵に７日の総練習をたのむ場合だろ？
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どの辺りまでが荷担した香具師というのは難しいな
ただ指揮者の棒に不満をもらすだけならよくあることだろうし
そこまで追求したらオフ自体崩壊しそうだ
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＞1449
１、締めきりが明確にされてない
２、様子を伺っている
本当にやるのか。やらないのに参加費だけ取られて損したくない
３、黙っていれば、払わないでも乗れるのではないか
４、知らないふりをして、本番後はバックレ
５、裏方参加費の件など参加費の変動の可能性がある
６、個人的にまだ請求されないから
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７、総練習まで様子見
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暴言で辞退勧告なら、ここに名無しで書いてるコテはこぞって辞めないとな（藁
ここぞとばかりに名無しで断罪しないで、建設的にできることを考えよう。
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もう寝るわ流石に
おまいらがんがれｗ
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卵が奈々氏で混ざってんのか？
あの条件と似た書き込みしてる香具師がいる。
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卵もなあ。７日の総練習には第九の勉強がまにあわないんだと。
そういうプロに、交通費と宿泊代を出世払いでだれかが貸した上で
よろこびをもって、感謝しつつお迎えしなくはならないのね。
７日だけでいいんなら、都内で探した方がいいんじゃないの？
どうせ１日だろ。
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同じような考え方したら同一人物認定なのかｗ
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>>1467
じゃあ1467が指揮者探しお願いね。
この状況でさらに謝礼なしでふってくれる超人を。
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７日といわずアテがあるなら連れてこいよ
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スルーできる暴言とできない暴言がある。
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責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、現幹部は責任とって総辞任
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
７、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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つまり３万くらいはだせるんだよね。１日。
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まだ起きてるのかコピペ厨・・・。
昼間からずっとご苦労なこった。
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>>1474
藻前も同じ
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>>1472
で、フランチェスカッティが首謀者って証拠だしてくれる？
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コピペばかりしていないで、追求したいなら自分の言葉で追求したらどうだ？
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いや、自分は昼間はスレ見るほど暇じゃないｗ
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>>1476
関東オケの飲み会出れば誰でも分かる話。
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>>1472
「民主的」などという胡散臭い言葉を
わざわざ入れないほうがいいぞ。
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>>1479
フランチェスカッティは「将軍」と呼ばれていたらしいなｗ
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>1479
漏れ関東オケじゃないからわからねえよ。
首謀者や加担者もスレじゃよくわからん
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>>1479
藻前の脳内妄想じゃなく、もっと具体的なもの。
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これだけわしゃわしゃしているのに、
辞退者スレの方には新規書き込みがない。
みんなやる気まんまんということだね。
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>>1482
でも、にころとタケのしたことはわかるよな。
この二人に関して、代表はおとがめなしなんだろうか。
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>>1467
オフの非常事態とは言え、そのような発言は失礼だと思いませんか？
リアルで直接相手に言えるセリフですか？
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単に状況を見守ってるだけだと思うが。
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>>1485
スレではそれしかわからないからさ
そんなに加担した香具師がいるのかと思いｶﾞｸﾌﾞﾙ
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たけを後ろで牛耳っていたのはフラ。
飲み会の場でも指揮者変えたほうがいい等と
話題を持っていってたらしいじゃん。
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>>1489
そのくらいならどのオケにもある話だ。
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>>1486
うん。あったらいっちゃうかも。
だって、一見すごくいいこと書いてあるみたいだけど、
つきつめて読むと、結局その場しのぎの案しか出してないのに
「仲良きことは美しきことかな」でおわってんだもん。
俺が指揮者仲間にきいてみるとか、ここにきいたらとか、
建設的な意見がないんだもん。
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>>1491
じゅうぶん建設的だ。
じゃあ1491なりにも建設的な意見だしなよ。批判ばっかじゃなく。
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>>1490
でも、それを本人にはいわないだろ。飲み屋での仲間内の愚痴でおわる話だ。
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漏れは影でこそこそ言うだけならどこにでもある話だから仕方ないと思う
個人的な不満まで糾弾したら魔女狩りと同じだぞ
行動に移したのは問題だがな
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>>1493
フラは本人に言ってないから、首謀者とは呼べないよ。
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