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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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その指揮者のギャラって、交通費コミ？
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指揮者をプロに頼むのでしたら、参加を辞退するかもしれません。
私が参加したい２ちゃんオフではなくなるので。
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>>1322
え〜と、仮にHundさんや卵さんならどーよ？彼らもプロだよ。
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でもさ、自己負担１万円になりましたって聞いたら辞退者出そう。
そうしたら参加者費用は更に高くなる訳で更に辞退者続出の悪循環では。
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この直前になって指揮者降ろして、
代わりがいないってどういうことなんだろう。
降ろした人間は何を考えているのかな？
いまからプロを呼ぶなんて、金額や時期を考えれば不可能に近いのに。
裏で画策して指揮者を降ろした人間にはお咎めなし。
そのとばっちりは、全部の参加者が背負ってくださいじゃ納得できないよ。
代表から責任論がまったくでないのが不思議。なんで？
あと、たけさんは、本気でプロ指揮者代を全額自腹するつもりなの？
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>1323
謝礼が必要なプロに頼むのでしたら、です。
言葉足らずですみません。
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卵さんのスケジュールが空いているなら参加して欲しいと思う
漏れは卵さんといつか演奏してみたいとずっと思っていたひとりだからだけどな
ただ無理はいえないから。残念。
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>>1323
かれらは、この企画に賛同して参加してくれてるよね。
なにもしらないプロが金積まれて、２，３回ふるのとはわけがちがう。
しかも、総練習以外の時にあわせるのは関東オケだよね。
地方はゲネ・本しか会えないわけだ。で、負担は一緒？ ほんと？
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>>1325
同感。
もう責める事とは別に、どういう解決策を練っていたか彼等に聞きたい。
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カヲル↓卵↑
たけのシナリオ通りだな。
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>>1329
丸投げだったりして・・・・・
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大勢の人間がいれば必ず色々な意見や見方があるもので、誰が来ても全員サンセー
とは行かないのに・・。個性を認め合わないなら只の汚い不協和音。
とけあえば不協和音も素晴らしい味があるのにね。他人のいいところ
認められないヤシは、心狭いよ。壮大な第九やろうってのに。
この意見は過半数を超えたっていうのなら納得もできるが・・・。
ワガママに理由を取ってつけた感じ>
いいの?こんなで? マジ萎えてきたよ。
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>>1331
なんも考えてなかったと思うよ。
そうでなけりゃいけしゃあしゃあと卵さんにお願いしますなんていえない。
ふざけた野郎だよ。
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>>1296
なんで、えてるなﾀﾝなの？これも裏で決まったの？
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卵さんは無理だって何度もいってんじゃん・・・。
プロ呼ぶんだったらまあ３０万〜５０万は考えておいたほうがいいだろうね。
でもさ、こんな指揮者おろしするようなとこ、誰がくんの？
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というより、こんな２ちゃんで、それも下手糞なオケ振ってくれる指揮者探すだけでも難しい。
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事情をしらないなら、くるだろ。
依頼者だって、指揮者がいなくて困ってますっていえばいいんだから。
指揮者がいなくなった理由、いちいちいうこともない。
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卵氏が振るんだったら東京で練習するときは３０万〜５０万+交通費ってことか。
・・・どこからそんな金出てくんるんだ。
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>>1338
卵さんのこといってんじゃないと思うが？
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でもプロとしてお願いするってそういうことなのかも
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オケの人、今度の指揮者には最低限の礼儀を払ってもらえるんだろうか。
同じ事したら・・・ほんとにもうあとがナイ！
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素人はプロという肩書きによわく、こびへつらうので心配なし。
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実力うんぬんいってっけどほんとはステイタスがあればいうこと聞く。
そんなもんなのかも。
それでこんな事態になってるとは・・・考えたくないなー。
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最初からプロよべば良かったんだ。
すべて２ちゃんねらーでというのは、むりだったな。
しかも、それを壊したのは参加者だとは。
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た（ｒｙって、そこまでご大層なプロなの？
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ほんとに実力がある人というのはえてして謙虚だったりする・・・・
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まあ、なんかこう荒れてるわけだが、
どうのこうの言って何か解決するでもないからさ。
今は各自それぞれに出来ることを全力でやりましょうや。
突っ込みやら何やらは、本番おわってからで十分やろ？
表だの裏だの言う前に、誰がどうとか言う前によ。
つーわけだから、とりあえず皆でこの難局をのりきりましょう。
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禿た
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そんな建前論をいわれても・・・。
総練習直前に指揮者がいない、という現実はどうするの？
しかもその指揮者は一部の人間が画策して降ろしたうえに
反省もゼロときてるんだけど・・・。
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おまけにたけ以外何も音沙汰ナシってどうよ。
少なくとも説明の義務はあると思うがね。
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あのう・・・。
総練習まで、もしくは総練習後数日中に指揮者は決まらない場合はどうなるのでしょうか？
やるならやる、ダメになるならなるで期限決めた方がいいと思います。
特に地方からいらっしゃる方も交通手段や宿の予約及びキャンセルしなくちゃいけないので。
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楽器のレンタルもキャンセルしなくてはいけないんですが・・・。
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6日のオケは問題ないのでは？ 指揮者がちゃんといる。
いい練習になるといいね。
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泣。
キャンセル料って何日前から発生するんだっけ？
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正指揮者が存在した上で、練習指揮がいるのはOK。
正指揮者がいないのに、練習指揮者で練習しても気合い入らない。
いい練習になるわけなかろう。
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>>1303
カヲル卸に関わった「偉い人」のようだが何だか知らないが、それにして
も、この期に及んで何を言い出すのか？
それを今になってから、「これから正直に包み隠さずお話致します。」はないだろう。
裏でやっていないで、最初から表でやればよかったんだよ。
そしたら、カヲル氏の何が問題だったのか、ハッキリしたはずだ。
技術面なら、これからの練習でどうにかなるのか、どうか。
それとも箸にも棒にもかからないのなら、もっと早い段階でお引き取り
願うかすれば、こんなことにならなかったはず。
漏れ的には、無理は承知でも、カヲル氏に戻って来てもらうのが、
ベストだと思う。
犬を散歩させてるようなヒマがあるなら、カヲル氏を説得する文章を書け。
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>>1352
そして参加費もろくに集まっていない現状からすると
キャンセル料も下手すると出ない罠
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本番できるかわからない以上、４月の予約できない。
かといってぎりぎりまで待ってると取れるかわからない。
うーんジレンマ。
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1） 独断で指揮者を辞めさせ、オフを混乱させた責任
2） 総練習で本番と違う指揮者が振ることになり
総練習の意義を半減させた責任（わざわざ地方から来る人かわいそう）
3）この時期になって本番に振る指揮者がいない責任
どうするの？たけ、にころ
自分の行動が周囲に迷惑かけているっていう自覚ある？
あと、代表はマジでこの件に関して、発言の責任を問わないつもりなの？
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自分なんか辞退者だから偉そうなこといえないけど、
払った参加費が本番に使われるならカンパでいいやと思ってた。
でも開催中止の後始末に使われるとなあ・・・しかも一部の人が引き起こしたことだとすると・・・
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>>1356
まだ兄者は白と黒ともわからないわけだが。
決めつけ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
>>1359
今回の首謀者たちには「木を見て森を見ず」という言葉がぴったりだ罠
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>>1355
それは練習指揮に失礼だろ。
今、彼らに抜けられたらどうする気だ？
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>>1356
ええと、流れてしまったので、もう一度はっておきますね。
1161 名前： ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16
兄者が最初指揮者に不満を持っていたのは事実です。
しかしわたしが>>285で見解を述べたように、トレーニングの結果や、
アドバイスを受け入れて頂いたことにより、本番の指揮は大丈夫と
言っておられました。これは私だけでなく何人もの人が聞いております。
不確実な情報でスレを混乱させるのはお控えいただきますようお願い申し上げます
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漏れは釈明なんぞ本番が終わったあとにゆっくりやればいいと思ってる。
ここで釈明会見なんかされたら
爆弾もいいところだろう
オフを崩壊させる気か？
カヲル氏を呼び戻すなり
後任指揮者なり、見通しをきちんと立ててから
膿みを出したければ出せばいい
漏れは心中なんかしたくないからな
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会場や印刷物のキャンセル料ってどうなの？
結構かかるのかな。プロの指揮者呼んでくるのとどっちが高い？
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>>1356
えー、何を勘違いされているのか、
「偉い人」の書き方からも私に恨みを持った方なのか存じませんが、
私は、カヲル氏とは「本番までよろしくお願い致します。本番まで一緒に頑張りましょう。」と、
正式に握手をして理解しあった間柄であると認識しております。
あなたにプライベートの事で指図されるいわれは無い。
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一見正論なようだが、9.8の時もそういってうやむやにしてしまった。
その結果また同じことの繰り返し。
メッセで叩き→辞任に追い込む。
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>>1365
いざとなったら、たけが自腹で指揮者呼んで来るとも言ってるがな
（本当かどうかは知らんが）
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オフ、結構お金ないもんね。
とりあえず、やるやらないっていつ決められるんだろ？
先々の手配を考えないと・・・あと１ヶ月ちょっとしかない！
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兄者登場！
つまらない火の粉がこないよう、ちゃんと説明してくださいな。
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兄者いいシトなのに書き込みは喧嘩腰・・・
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>>1367
9.8はうやむやになってないよ
メッセのログまで公開して
誰がどういう発言して、何をしようとしてたか明確になってる。
あれはまだ９月のことだから、真相解明に心血を注ぐこともできたが
今は真相究明にエネルギーを注いでる余裕はないと思うが？
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１月最初に練習に参加した時は、指揮者に不安を感じ、
その場でアインザッツ等に付いてカヲル氏に指摘をしましたが、
先日の合唱練習に参加したカヲル氏を見て、
本番までに何の問題も無いと合唱の方たちともお話しておりました。
その為、練習会場のシビックで固く握手を交わし、
「本番まで頑張りましょう！」と励ましあいました。
この見解に付いては、オケ側からも識者が振れるかどうか見極めてくれとの依頼が来ておりましたので、
正直に御報告致しました。
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なんか、今回の件で一番不幸なのって裏方セクションの人じゃない？
自分はまだ音楽で楽しんでるけど裏方の人って本当にボランティア。
それなのに、最悪中止になったら泣くに泣けないだろう。
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（ ´∀`）/
兄者に質問です。
重複もありますが。よろですー。
1
兄者は、最終的にはカヲルさん指揮を支持していたのですね？
2
今回のたけさんの行動を支持しますか？
3
たけさんから、指揮者を降ろしたい、という相談を個人的に受けましたか？
4
降ろしたあとの代役についての相談は受けましたか？
5
たけさんは、卵さんに振って欲しいといっていますが、
卵さんとこの件（指揮者）について話したことはありますか？
6
指揮者辞任について、たけさんの名前が挙がっていますが、
それ以外の人が降ろし行動に加わっていたかどうか、ご存知ですか？
7
現状で、指揮者をどうしたらいいとお考えですか？
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>>1374
何いってんの。一番泣きたいのは代表だよ
これまで一体どれだけの神経を使い、時間を割き、尽くしに尽くしてきたと。
漏れは合唱だが、ここまで来られたのは
「本番があるから」だ
だから、色々なことに協力してきた。
煮え湯を飲まされたこともあったが耐えた。
中止になったら泣くね。間違い無く泣くよ。漏れは。
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でもそうなる可能性、否定できない
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だから、みんな蚊帳の外だった可能性があるわけで
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また、私が勝手に物事を決めているようにお感じの方もおられるようですが、
先日の卵氏招聘に付いても、私が積極的に呼んだわけでもありません。
これは誤解の無いように申し上げますが、こちらにお呼びする前の段階で
私は卵氏に関して、特別な感情は抱いておりません。
また、カヲル氏の後任として呼んだわけでもありません。
合唱内部で、以前より卵氏をお呼びして練習オフを行いたいとの意向があり、
合唱の方達で招聘されたものです。
ある日の練習オフで、３月６日総練習の合唱指揮が居ないとの話が会議で出ました。
私には何のことだろうと、その場では一瞬不快に思いました。
なぜなら、私はその日も合唱指揮を行っており、ピアニストに来て頂ける日は、
全て私が振っております。
その上で、U-hat氏を考えているとのお話であった為、その場では不快ではありましたが、
申し出は控えました。
ただ、わざわざ遠くから呼ぶまでも無いと考え、3/6の総練習の合唱指揮を立候補致しました。
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漏れは参加すると決めたからには、どんな逆境になっても開催にむけてできるだけ努力するぞ。
中止にならないように頑張るよ。どこから手をつけていいかわからんが。
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>>1375
質問です。
その質問の意図はなんですか？
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>>1379
「合唱指揮」と認識されてないだけでは。
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>>1375
１カヲル氏支持でした。
２コンマスとしての責任もあり、複雑ではあります。
３受けましたが、２月初旬にこちらから申し出て凍結しました。
４代役に付いての相談は、一切受けておりません。
５卵さんは、「絶対カヲルを降ろすような事は許さない」と常日頃仰っておりました。
また、カヲル氏へのフォローを、ずうっと私に求めておりました。
一月からつい先日まで、一貫してです。
また、カヲル氏から指揮の悩みで相談も受けていて、助言もされていたとの事です。
６存じております。しかし、ここでの発言は差し控えたいと思います。
７どうしたらよいかは、私の判断する事ではないかと思います。
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>>1382
続きがありますので。
>>1375の質問に答えておりました。続きはこれから書きます。
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たけが消えろ！お前が迷惑だ！
-
そういって煽るやつが一番迷惑なんだな ｗ
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音楽と関係ないことでよくもまあ延々と・・・
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＞1387
それだけヤヴァイ状況だってことよ
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兄者がこの件と関係なさそうで安心（･∀･）
裏で他人の悪口いってる人と、
練習で顔合わせるのはつらいよ。
-
立候補した後で卵氏を呼びたいとの連絡をメッセやメール等で受け、
私の代わりに総練習を卵さんでとの申し出を受け、
その事で、この時の「合唱指揮」の意味がわかりました。
「3/6の総練習に合唱指揮で呼ぼうと思っている。
私の判断で、卵さんに来てもらう必要はないとの考えであれば、遠慮なく知らせて欲しい。」
とメールで連絡を受けましたので、私は関西からわざわざ呼ぶまでも無いと軽く考えて、
必要性は感じないと返信致しました。
しかしその後、メッセでこの件に付いて連絡を受け、呼びたいとの真意が分かりましたので、
合唱内で充分話し合ってからにしないと、スレが荒れる事で一番立場が無いのは、
プロであるにも関わらず、ボランティアで来て下さる卵氏だともお話をしました。
そして、2/22の練習オフで告知を依頼されたのみです。
その件に付いて、カヲル氏には、私とU-hat氏、卵氏の三人で「カヲル応援団」を結成していますので、
その旨お伝えし、降ろすなどというつもりは一切無い事を御説明致しました。
その後、2/29の13時〜16時に空きが出来、打ち合わせはどうかとのカヲル氏からメールを頂き、
葛飾で合唱練習をしていること、卵氏も交え話しが出来ればいいなと伝え、
卵氏に練習の一切を任せ、外で打ち合わせする事も可能と返信を致しました。
しかし、コンマスの話などを伺うと、コンマスと打ち合わせの予定が同時刻にあった事などから、
私に、カヲル氏が打ち合わせに同席して欲しかったのだろうと思っております。
私が同席できない事が分かった事による、打ち合わせのキャンセルなのだろうと思います。
私は、カヲル氏の気持ちは痛いほど分かります。
また、コンマスのこの演奏会への思い入れもよく分かります。
ソリストの件に付いては、ソリストの方々には代表よりメールが届いていますが、
私が審査員の一人という事で依頼されており、積極的に関わっている為、
これに関しては口を出しています。
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＞ソリストの件に付いては、ソリストの方々には代表よりメールが届いていますが、
私が審査員の一人という事で依頼されており、積極的に関わっている為、
これに関しては口を出しています。
この辺よくわからない。具体的にはどんなことですか？
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1389>あんなに一生懸命に、一銭にもならんことなのに指導してくださる方ですもん。
イイヒトで心も清いと信頼してます。
そんな心配は無用と思う。
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新指揮者に合唱テノールのベルクさんを推薦します。
理由
バレンボイムやアシュケナージなど名ピアニストが名指揮者になった例は多く、
ベルクさんはプロピアニストに成れたかもしれないほどの技量の持ち主で、
練習参加率は高く合唱では中心メンバーの一人になっているから。しかも頭が良い。
お金のかかる指揮者を雇ったり、状況をよく理解していない外部の人を擁立するよりは
きちんと練習に参加している人で、音楽に対する理解も深い人を
たとえ指揮経験ゼロでもいいから振らせてみる方が現実的だと考えます。
ベルクさんに指揮者経験があるのかどうかを私は知りませんが、
上記のような意味では最適な人材だと考えます。
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>しかし、コンマスの話などを伺うと、コンマスと打ち合わせの予定が同時刻にあった事などから、
>私に、カヲル氏が打ち合わせに同席して欲しかったのだろうと思っております。
>私が同席できない事が分かった事による、打ち合わせのキャンセルなのだろうと思います。
>私は、カヲル氏の気持ちは痛いほど分かります。
>また、コンマスのこの演奏会への思い入れもよく分かります。
ここらへんがキモですね。
たけさんは、ここでカヲルさんに辞任要求をするつもりだった、と
カヲルさんは思って味方が欲しかったということでしょうか。
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今までコテハンでの書き込みは叩かれる恐怖もあり、
控えておりましたが、この状況下、逆に名無しでの
書き込みは無責任との思いからあえてコテハンで
書き込みます。（なお、このスレでの書き込みは今回が初めてです）
あと、関東の事情を知らない書き込みでありますので、
どこかずれた論調もあるかも知れません。
申し訳ないが問題箇所を指摘して頂ければ謹んで訂正させて
頂く所存です。
とにかく、
＊＊＊辞退しろ！辞めちまえ！
この責任は＊＊＊にある！
等という後ろ向きな書き込みは金輪際見たくない！
仮にも参加者であるならば、シラーの詩の意味ぐらいは
おぼろげであってもご存じのはず。犯人探しは今やる事じゃない。
"Alle Menschen werden Brueder"
「百万人（全て）の人々が兄弟となる」
この歌詞の意味に恥じない書き込みをして下さい。
議論を前に進める。指揮者問題を全員が切実な問題として捉え、
煽りではなくどうすれば解決できるのか真剣に協議して欲しい。
煽り発言に関してはいつも以上にスルーを心がけて下さい。
コピペなぞ、はなから相手にしない。話題をループさせて
無駄にスレを流すのは愚の骨頂です。
売り言葉に買い言葉は厳に謹んで下さい。
それと、今回の問題を引き起こした方々へ心より訴えたい。
（詳しい事情を知らない以上、名指しはしません。ご自分でお分かりでしょう？）
正しく責任を取って下さい。大人の対応を。少なくとも、
この場に居合わせて事態を収拾する努力はして下さい。
2ch語は無し。冷静沈着に、理性ある書き込みを。
茶化すのは問題外です。辞めれば済む、等と安易に考えない。
引っかき回した責任は、この演奏会（あえてオフとは書かない）
を立派に成功させる為に人一倍動く事で成し遂げて下さい。
本番を無事に迎えられるよう、最善の努力をしましょうよ！
みんなにも、最後のプレスティシモが終わったあとの
達成感、高揚感をぜひ味わって欲しい。
みんなが努力をすれば、それはそれだけ大きくなります。
一生忘れられない感動を、参加者全てのみんなと味わいたい！
私の願いはただそれだけです。
以上、読みにくくおこがましい書き込みにて大変失礼致しました。
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>>1394
そうではありません。
カヲルさんから打ち合わせの申し出をされたと聞いておりますです。
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>>1393 最悪板で他人のコテを晒すでない
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わかりにくい･･･
カヲルさんから申し出をしていたが、兄者さんがその場に同席できないから
カヲルさん自信がキャンセルしたってことですか？
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四面楚歌な話合いを予想してキャンセルした、という事なのでしょう。
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>>1398
時間が空いたと御連絡を頂きましたので、同時に打ち合わせの都合伺いを出したのでしょう。
合唱の絡みやソロの絡みもあり、私が居た方が良いとの御判断からでしょう。
また、御自分のスレが立った身としては、心細かったのも事実だと思います。
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Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
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やっぱさ、カヲルさんって
辞退表明したものの、本心では振りたくて仕方ないんじゃないの？
他の辞退者もほどなくして戻って来てる人も多いでしょ
やっぱ音楽をかじった身にしたら
忘れたくても後ろ髪引かれっぱなしなんじゃないかな
駄目かね
戻ってきてくれって頼んでも
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う〜ん
経緯が経緯だけに、戻ってこられるような雰囲気を作らないと難しいんじゃないか？
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>>1402
たけが居る限り無理なんじゃね？漏れならVn一人と指揮者一人なら、指揮者一人を選ぶが。
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>>1395
フランチェスカッティを彷彿とさせる独善的な書き込みが素敵ですね。
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それに、正直カヲル氏に戻ってきてほしいかも個人的には微妙。
たけにぐじゃぐじゃ言われようが、理解者がいたのだから
ふんばろうと思えば踏ん張れたはず。
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>>1406
普通の香具師に普通にぐじゃぐじゃ言われたんなら踏ん張れるがね。
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>>1406
小夜鳴き鳥氏の書き込みから見て、
もし指揮者がたけ氏や小夜鳴き鳥氏としか頻繁に情報を交換していなかったとすれば、
情報が正確に指揮者に伝わっていたのか疑わしい。
指揮者は孤立無援だ、とたけ氏に情報操作されていたとしてもおかしくはない。
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>>1408
いや、兄者とも情報交換していたんじゃないの？
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俺はにころの話が聞きたい
メールを晒したあと、きっとこのスレも見てるだろうに・・・
代表もコンマスも兄者も出てるのに何故おまえが出てこないのか不思議だ。。。
まぁ、でもスレで呼びかければ出てきてくれるよな
だって、スレで呼びかけられてそれなりの返答をしないというのが
どういうことかはお前が一番わかってることだろうからな！
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>>1409
最初期から参加しているコンマスと、
最近参加し始めたばかりの合唱指導、
どちら側の情報を重くとるかはいわずもがなではないかい？
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>1411
時期は関係なかろう
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私とは、ほぼ情報交換はありません。
最後の練習で、本番まで頑張ろうとお話できたのみです。
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申し訳ないけど、兄者の説明っていまいちピントがはっきりしてない。
>>1398 に対しての答えが>>1400 なんだか、よくわかりません。
5W1Hでたのむ。簡単でいいからさ。
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兄者とカヲルの情報交換は、最後の練習が最初でそれまではなかった
でいいですか？
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>>1411
最初期から一緒に参加してる者に
「二枚舌」などといわれてる現状を考えれば
その答えは推して知るべしでは？
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カヲルさんも多忙な方だったから
そんなに情報交換が出来る状態ではなかったの鴨ね
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大事な話し中にｽﾏｿ。総合運営スレに卵さんからｶｷｺﾐｶﾞｱﾀﾖｰ
これもはなしあわんとなぁ
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なんか正直ﾄﾞｯﾁﾗｹｰだよ・・・
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話し合うまでもないと思う。
彼なりの貢献なのでしょうから好意は素直に受け入れて欲しい。
あとは条件がクリアできるかだろうけど。
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