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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。なまじﾘｱﾙで知り合っているから尚更。
ｺﾝﾏｽを見ましょ−ね、なんてなごやかな会話できないよ。
今まで練習してきてﾃﾝｼｮﾝ高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直首謀者連中の顔なんて見たくねーよ。
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いざ合奏始ったら、いつもと同じ雰囲気・テンションになってしまうのも
それはそれで複雑な心境になりそうだ
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486に同意。ついでに1232にも同意。
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会議が長引いて3時間ぶりに来てみたら（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
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もうコンマスの顔見るのｲﾔだよ。
今までのように、冗談で「ﾔﾀﾞよ」って言うのとは全然違う意味でもういやだ。
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たけさんとその周りの人たちへ
とりあえず、６日までに指揮者つれてこい！
それが責任を取るってことだろ？
がたがたいってねーで自分の責任はたせ。
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>>1044 を読んだあとではなあ。あれを書いたヤツにあわせて、
フロイデーやるのか・・・。
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コンマス、逃げるなよ。この事態について徹底的に落とし前つけろよ。
首謀者連中も逃げるなよ。
総練習でそのﾂﾗじっくりと拝んでやるからな。
さらし者になれよ。
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>>1244
ﾜﾛﾀ！
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>>104
>>105
フランチェスカッティ、でて来てこれからどうするのか
おまいの黒い腹の中にある案を説明してみ。
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トリビア見て落着け
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F氏がどう顛末をつけるか楽しみだ。
早くｺﾃ出して説明して欲しい。
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失礼。>>105は余計。
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カヲル降ろしと卵指揮昇格はワンセットですよん
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とりあえずへぇへぇみよーぜ。
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こんな膨大なレスの読んでらんないよね。
誰が何したかって、このスレほとんどが憶測だもん。読む意味ないよ。
コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
今いちばん大事なのは総練習ちゃんとしたいってことだけ。
いままでの練習も楽しかったし、みんな一生懸命だったのすごくわかるし、
そこにウソを感じたことは一度もなかった。だから私はそれを信じる。
総練習も今まで通りにやれば、地方からの参加者さんも納得できると思う。
土曜日のオケにはhundさんがいるし、合唱には兄者がいるし、
日曜日はできる人が協力して最善を尽くせばなんとかなると思う。
そもそも集まることに最大の意義がある練習なんだし。
だから私も総練習は期待して参加します。参加するみなさんよろしくｗ
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とりあえずＵＯでもやってるわ
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>>1251
うそつくな。
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>>1251
そういう餅かいていたんか！ 誰が絶対認めるもんか
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>>1253
>コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
傷口が広がったようにしか見えん。
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収集をつけたかったらとっとと頭下げるべきだったのにな。
その上でやっぱりカヲル氏ができないということだったらまだ話が先に進むのに。
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>>1255-1256
もー、だーから憶測に踊らされるなってばさ。
ってかこれが煽りだったら自分がマヌケだけど。ﾃﾍｗ
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カヲル先生が戻ってくるわずかな期待を寄せていたんだが、
たけのｶｷｺで木っ端みじん。
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たけさんとしては、どういう解決方法考えているの？
卵さんはｽｹｼﾞｭｰﾙ合わないだろうし、他指揮者のアテないだろうし。
これだけﾒﾁｬｸﾁｬになった桶をどう立て直すんだか。
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>>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
>>747
>>1044
>>1060
>>1161
>>1180
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提案ですが。
６日の日。おけも合唱もソリスト候補も文京シビックに集まって
１度、４楽章をとおしてみませんか？ hundさんの仮指揮だけど。
ソリストはテノールいないけど。複数いる候補はとりあえず話しあいで。
（３人ずついるから３回やってもいいいけど）
もしかしたら、これが最後になるかもしれない。
一度、地方の人も結集して第九やって、モチベーション回復できなかったら
それはそれで、このオフなんだと思います。
合唱部屋の予約がもったいないかもしれないけど、最後かも知れない第九を
藻前ら、６日にやりませんか？
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たけ的には卵氏にお願いした〜い らしいがそれはほぼ不可能
みんなで今後のことを考えようみたいなことを書いてたけど、
実質丸投げ状態か。
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>>1261
考えてないだろ。考えてたらもっとマシなことをいう。
突っ込まれてキレたんだろ。
150人の人間路頭に迷わせて、ホント最低の人間だよ。
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>>1263
あれ、７日に通しじゃないの？（と、とぼけてみるﾃｽﾄ
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>>1263
3/7は総練習ﾅｼって事ですか？
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総練習をやるかどうかだけは早急に決めて欲しいな。
ﾔﾙ意味があるかどうか、自分はちょっと疑問だがね。
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7日に総練習決行できなかったら辞める
果たしてカヲルさんをなんとかして引き戻すのか
こんな状況でまともに振ってくれる指揮者を探すのか
出来合の指揮者を仕立て上げるのか
はたまた卵さん他のスケジュールを無理矢理合わせるのか
それとも・・・・?
いまさらベストな選択なんてできなんだ
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>>1266 1267
いまのところ、７日は指揮者がいないようです。
それより、このまま第九オフを続けるのか、やめるのか、
第九を演奏してから考えたいなと思いました。
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ｽﾚが多すぎて全部読んでいないので的ﾏｽﾞﾚだったらｽﾏｿ。
（コンマスの書き込み以外はﾛｸに読んでいません）
なんとかカヲル先生に戻ってきてもらう訳にはいかないのですか？
ｳﾁのパートも総練習を楽しみにやってくる地方参加者がいます。
精緻な演奏じゃなく楽しい演奏する為にね。
ﾎﾝﾄ、その人に何と詫びていいかわからないよ。
コンマス、なんとかならないの？ お願いします。ﾎﾝﾄお願いします。
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道化師ﾀﾝ、今ならまだ間に合うぞ、お母さんを泣かせるでない
って一回書いて見たかった言葉じゃの、フォッフォッフォ
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>>1271
ここまできたらコンマスじゃむりぽ。頭下げるきないって公言したし。
代表がでていかないと。
そのためには、この問題をどう処理するかがきまらないと。
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>>1271
私もそう思います。
ここ数日祈るような気持ちでこのスレを見ていました。
ヴィオラのメンバーは全国に散らばっていて
メーリング・リストでパート内の連絡をこまめに取り合っています。
総練習では福岡、愛知、名古屋からはるばる来る人もいるのに
こんな状態では非常に申し訳ないです。
関東の弦セクは２泊３日で合宿してまで練習したのに
あの結束力と集中力を無駄にはしたくありません。
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>>1274
訂正
「福岡、愛知、青森」でした。
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>>1274
関東の弦セクが起こした問題じゃないか。
結束力が聞いてあきれる。たいした結束力やね。
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>>1276
そういうこと言ってやるな。
騒ぎを起こしたのは弦セクの「一部」。
もっと言えばVnの「一部」。
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>>1272 よい事言うじゃん(・∀・)
だだっこのお子ちゃまにはピッタリかなｗ
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>>1044
、、、絶句しますね。
何故たけさんが小夜鳴き鳥さんのせりふを肩代わりできるんですか？
あなたは男女差別のような発言をしているのですよ？
友人知人に愚痴をこぼすことすら否定するのですか？
こんなばか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
正直におもいます。
コンマスだかなんだか合唱の漏れは知らないが、
一大人として、一社会人としておもいます。
あなたは人間としておかしいです。
辞退したこと、テクニックについて、その他このオフについてカオル氏に
告げたこと、など。
それを理由として表現するのならば理解できますが、
正直、、これは。。。。絶句しますね。
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それにしてもの〜、そろそろたけﾀﾝをフォローするコテハンはおらんのか
それともこのオフは冷め切った人間関係だけなのかの〜、フォッフォッフォ
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>>1279
いや、ある意味壊れとるんだと思うよ。
2ｃｈ慣れしてるって思っている人が多いみたいだけれど、「タケが好きだ」と言われ、
注目を集めながら、自分のエゴで平気で人を裏切る。
なんらか、人格的に壊れてるんじゃないかと思ったりする。
人を一番信じない人だという印象を初期から持ってましたけれどね。
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とにかく、どーでもいいからカヲル氏をやめさせる前よりもいい状態にしてくれ。
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現在文章製作中。今しばらくお待ちください。
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代表、出てくるのが遅すぎるよ。
もう既に桶はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっとる。
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>>1284
そういうな。代表だってリアル仕事しなけりゃ食べていけないんだ。
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>>1284
代表だってぷーじゃないんだから、無理言うな。
メールも殺到してるようだし。
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にころさんがんがれ〜♪
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今回の件て、もしかしたら自分達だけの問題じゃないかも？
「やっぱしょせん２ちゃんで音楽やるなんてムリ」って言われるかも・・・。
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６日に会えるのが楽しみで〜っす＞にころさん ♪
皆さんの前で自己紹介して下さいね。
地方参加者の方にもわかるように。
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>>1288
それが悔しい。２ちゃんでどうにかこうにか全国から人が集まって
第九やりましたよ！ ﾜｰｲ的なのりを期待していた者として、ここ数日の展開は痛すぎる。
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本当に決裂するかもわからんね
私はなるべく手を出さずに成り行きを見守る程度のことしかできない
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書き込み遅くなってしまい申し訳ありません。
現状報告と今後に関してです。
先に今回の件に関しての説明から（といっても、私の意見は
以前のレスで書いてあるので補足程度です）
私が把握している限り、管、弦、合唱からカヲルさんの指揮に関する
不安は出ていた。カヲルさんの方で努力をされ、２月末頃の週末で
行われたオケと合唱の練習では「だいぶよくなった」や「これなら大丈夫」という
声もあった。しかし、「それでもまだ足りない」という声もありました。
この辺の判断は人それぞれですし、どっちが正しいあるいは
間違えているというのはないと思います
カヲルさんがオフで話し合う機会をキャンセルしたという話しの真偽に
関しては正確に把握してませんが、話し合う機会を設けようという気持ちは
双方にあったと思います。そしてそれが実現されなかったという事もまた
事実のようです。
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さて今後に関してですが・・・
総練習と本番は行う方向で。今からキャンセル等は予定していません。
そして、肝心の指揮者探しですが、皆様にも協力していただける部分は
協力して頂きたいと思います。
正直現状で、３月７日及び本番に振れる指揮者の確約はありません。
（３月６日はHundさんに振っていただけます）
指揮者募集方法を以下に提案します。他にも方法あれば遠慮なく
教えてください。
１）現在、参加者の中で振れて本番に乗れる可能性がある人に交渉。
２）参加者のつて
３）年末に第九を歌った人が所属しているオケの指揮者。
４）音楽事務所等を通して指揮者を探す。
それぞれ簡単に説明します。
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１）に関してですが、現状の状況を報告します。
●Hundさんは本番で振ることは無理です。振れない理由は
プライベートな事なので書きませんが、本番に振れない理由としては
十分なものです。
●U-Hatさんはお話しましたが、現状と自分の状況から無理という判断を受けています。
●どんさんは３月１３日に振って頂きますが、その時に初めてこのオフで
ふるため現状では判断できないところです。
●卵さんに関しては、本人の見解がこのスレッドであった通りです。
本番振るのが絶対に無理！というわけではないのですが、状況を考えると
難しいと思います。
引き続き話しや交渉は進めてはいきますが、現状で確実に本番に振れる方はいません。
またカヲルさん復帰に関してですが、現状のオフやスレッドの状況でそれを
望むのは難しいと思います。私のほうでカヲルさんとコンタクトはとっていますので、
この件に関しては、私のほうで取り仕切らせてもらってもよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。
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２）に関してですが、これは皆様に協力をお願いしたいと考えています。
といっても、この状況ではなかなか誘いにくいと思いますので、現状の
状態の改善を行っていけるようにします。
３）これはネットとかで年末第九やった人を調べ、ピンポイントで交渉かな（汗）
難しいとは思いますが。
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４）音楽事務所を通して探す。（以下主なもの）
梶本http://www.kajimotomusic.com/
JapanArts http://www.japanarts.co.jp/html/japan/syousai_conductor.html
TOKYO CONCERTS http://www.tokyo-concerts.co.jp/artist/f_artist.html
こじま・こんさーと・まねじめんと http://www.kojimacm.com/pc/index.html
社団法人日本クラシック音楽事業協会 http://www.classic.or.jp/
カメラータ・トウキョウ http://www.camerata.co.jp/
コンサートイマジン http://www.concert.co.jp/
コンサートプラザ http://homepage2.nifty.com/Cplaza/
シド音楽企画 http://www.sido-music.com/
東音企画 http://www.to-on.com/
東京インターナショナルアーティスツ http://www.tokyoia.com/
日本アーティスト http://www.nipponartists.jp/index.html
株式会社ミツマ http://www.mitsuma.com/
ミリオンコンサート協会 http://www.millionconcert.co.jp/
ムジークレーベン http://www.musikleben.co.jp/
４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
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４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
また２）〜４）に関しては謝礼が必要な可能性があります。
現状を考えると、多少の出費は必要かなとも考えています。
以上が指揮者を探す主な方法の提案です。
候補者が見つかった場合、わたしのほうにまず連絡を下さい。
よろしくお願いします。
（以上。連続書き込みすまぬ・・・）
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>>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。
あなたのようなｳｫﾁｬｰにとってはたまらん騒動でしょうな。
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最低いつごろには指揮者が決まらないと本番決行不可とか、
そういう期限を切ったほうがいいかも知れませんね。
ゲネと本番でしか正指揮者で演奏ができなくてもかまわないのであれば
それこそゲネ前日まででも待つべきだろうとは思いますが。
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>>代表
謝礼が必要＝前プロJasracへの使用料支払いと申請の義務が生じる
わけですが
その辺りはどうお考えで?
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>>代表
これはどうするの？
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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いまいち…どう動いていいかわからない。
もにょもにょした気持ちが消えない。
今までは代表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってついて行こうって思ったけど、
初めて頼りないって思ったよ。
この事態が大変だっていうのは重々わかるけどさ…。
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えーと、何から話せば良いのか、整理して順番にこれから正直に包み隠さずお話致します。
少々遅くなりますが、ご勘弁下さい。（犬の散歩後のお風呂と、文章作成の時間）
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>>1300
代表にやらせるな。
いま、にゃさんがおばさんに問い合わせ依頼してるから待とう。
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プロの指揮者にだす出演料の予算を教えてくださ〜い。
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謝礼も、従来の参加費の数倍必要になったらもう参加できないよ。
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謝礼の限度額も、それを件の人たちに自腹切らせるかどうかも含めて検討中なのでは。
ここは代表の判断を待ちたいす。
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>>1298 その通りじゃな、必要は終わったら
とっとと、この最悪板は閉じた方がいいと思うの〜
ついでに言えばの〜、最悪板を立てた香具師自身も叩かれる
というのが今回の落ちじゃよ、フォッフォッフォ
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>>1306
普通に6k出したら精一杯だもんなぁ。。
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音楽事務所を通すと予算的にはかなりのものになりそう
あと個人的ツテを当たる為参考程度のに
どの程度の指揮者を想定すればよろしいでしょうか
あとは予算にもよります
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謝礼の金額がわかれば、探す的も絞れるかと思いますた。
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>>1305
俺のオケ４ヶ月の契約で５５万。
でかいオケの話ね。
もう一つのヘタレオケのヘタレ指揮者
１回１万５千と本番５万
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で、今回の首謀者はおとがめなしですか？
カオルの辞退負け、ということで一件落着？
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今回のことで、今までずっとたけが表盾になってた
そして今、代表、ばすてぃ兄ーにがでてきた
でも俺はずっと思ってるのだが
どうしてメールを送った張本人のにころﾀﾝが出てこないんだ？
メールの内容を貼り付けた後、音沙汰無しじゃないか・・・
良くも悪くも一度にころﾀﾝの見解を俺はききたいと思う
それが自分の行動に責任を持つということじゃないだろうか
本人が話すことで納得する人たちも出てくるかもしれんし・・・
どうだろう？にころﾀﾝ
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>>1305
ピンキリだとは思うが、どんな団体でも第九を振れるプロだったら
数十万だろうな（ゲネ本）。高いと思うが、卵さんの言うように、
家での準備が相当かかるので吹っかけてるわけでもない。
仮に50万として150人で\3,333。
それより確保できるか、そっちのほうが心配。カネの問題はどうにかなっても
ヒトが押さえられなけりゃ意味無い。
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ちなみに私のﾘｱｵｹのﾌﾟﾛ指揮者の出演料（本番＋練習５回程度）
一人は42万円、もう一人は54.6万円でした。
一人は日本では割と有名。もう一人はあまり知られていないﾌﾟﾛさんです。
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スケジュールがあいているかが第一の問題で
第九のような大曲を今から演奏するにはかなりの時間を割くことになるので
その時間の余裕がある人。難しいな･･･
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えと、参加費さえ集まりきってませんが、なにか。
150で頭割りは、ちと割りすぎかも。
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指揮者出演料はコンマスに払ってもらいたいね。
参加費6,000円だって痛いのにこれじゃ自己負担１万円じゃないか。
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>>1318
例なのでそういう突っ込みはなし。
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その指揮者のギャラって、交通費コミ？
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指揮者をプロに頼むのでしたら、参加を辞退するかもしれません。
私が参加したい２ちゃんオフではなくなるので。
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>>1322
え〜と、仮にHundさんや卵さんならどーよ？彼らもプロだよ。
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でもさ、自己負担１万円になりましたって聞いたら辞退者出そう。
そうしたら参加者費用は更に高くなる訳で更に辞退者続出の悪循環では。
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この直前になって指揮者降ろして、
代わりがいないってどういうことなんだろう。
降ろした人間は何を考えているのかな？
いまからプロを呼ぶなんて、金額や時期を考えれば不可能に近いのに。
裏で画策して指揮者を降ろした人間にはお咎めなし。
そのとばっちりは、全部の参加者が背負ってくださいじゃ納得できないよ。
代表から責任論がまったくでないのが不思議。なんで？
あと、たけさんは、本気でプロ指揮者代を全額自腹するつもりなの？
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>1323
謝礼が必要なプロに頼むのでしたら、です。
言葉足らずですみません。
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卵さんのスケジュールが空いているなら参加して欲しいと思う
漏れは卵さんといつか演奏してみたいとずっと思っていたひとりだからだけどな
ただ無理はいえないから。残念。
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>>1323
かれらは、この企画に賛同して参加してくれてるよね。
なにもしらないプロが金積まれて、２，３回ふるのとはわけがちがう。
しかも、総練習以外の時にあわせるのは関東オケだよね。
地方はゲネ・本しか会えないわけだ。で、負担は一緒？ ほんと？
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>>1325
同感。
もう責める事とは別に、どういう解決策を練っていたか彼等に聞きたい。
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カヲル↓卵↑
たけのシナリオ通りだな。
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>>1329
丸投げだったりして・・・・・
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大勢の人間がいれば必ず色々な意見や見方があるもので、誰が来ても全員サンセー
とは行かないのに・・。個性を認め合わないなら只の汚い不協和音。
とけあえば不協和音も素晴らしい味があるのにね。他人のいいところ
認められないヤシは、心狭いよ。壮大な第九やろうってのに。
この意見は過半数を超えたっていうのなら納得もできるが・・・。
ワガママに理由を取ってつけた感じ>
いいの?こんなで? マジ萎えてきたよ。
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>>1331
なんも考えてなかったと思うよ。
そうでなけりゃいけしゃあしゃあと卵さんにお願いしますなんていえない。
ふざけた野郎だよ。
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>>1296
なんで、えてるなﾀﾝなの？これも裏で決まったの？
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卵さんは無理だって何度もいってんじゃん・・・。
プロ呼ぶんだったらまあ３０万〜５０万は考えておいたほうがいいだろうね。
でもさ、こんな指揮者おろしするようなとこ、誰がくんの？
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というより、こんな２ちゃんで、それも下手糞なオケ振ってくれる指揮者探すだけでも難しい。
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事情をしらないなら、くるだろ。
依頼者だって、指揮者がいなくて困ってますっていえばいいんだから。
指揮者がいなくなった理由、いちいちいうこともない。
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