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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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自分は練習続ける。もちろん総練習にも出るよ。
第九やりたいから参加してるんだし、まだまだ練習必要だし。
程度の低い煽りでモチベーションなくしたりはしないさ〜。
煽ってる人、ヒマだね〜。
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>>1202
何度も同じ事飽きたよ。お前。
弦の中の人を守りたいお前の気持ちも分かるがな。
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>>1202
っつーか、演奏そのものが出来ないんじゃないかと思うんですが
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>>1204
お前もな。
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指揮者いないからね〜
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沈静化したら（明日の夜あたり？）、もう１度総練習の出欠をとったほうがいい。
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>>1204
この状況でモチベーションを維持できるってﾎﾝﾄ？
煽りじゃなく、ﾏｼﾞ羨ましいﾃﾞｽ。
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モチベーション増大してる漏れは変？
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悪巧み首謀者と一緒に演奏は無理でしょ。
首謀者達の思うツボ。
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たけさんに質問。
>>1044
>名無しで煽られたのがショックだか何だかしりませぬがねぇ、、、
>スグに小夜さん（カヲルさんを紹介してくださった方）に泣きついて、
>ドレだけ彼女が負担だったか。
小夜さんの立場を代弁しているようですが、
>>519で小夜さん自信が明らかにたけさんに対する不信感を述べています。
二枚舌とまで言われていますが。矛盾していませんか？
二枚舌といわれることについて心当たりはあるのですか？
質問にお答えください。
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>>1211
俺もだから安心汁
とりあえず自分がやれることをやらないとね
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参加取りやめを検討している自分はﾀﾞﾒ?
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藻前ら「にこる」じゃなくて「にころ」だぞｗ
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ｴｰなんで増大させることができるのさ！
ｺﾂｷﾎﾞﾝﾇ
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漏ﾚは総練習、出席するぞ。首謀者達のご尊顔を拝みにね。
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いざ合奏始ったら、いつもと同じ雰囲気・テンションになりそうな予感がするのだが
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>>1210
だって練習するの楽しいからさ〜。
今までと変わらず、ひたすら練習続けるだけだよ。
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>>1210
1204じゃないけど、私も練習続けるし、総練習も参加する。
地方の参加者と会えるのもずっと楽しみにしてた。
このイヤーな雰囲気に押しつぶされてる場合じゃないよ！
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>>1219
無理だって。小夜さんだって辞めかねない。
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>>1217
首謀者がどんなヤツで何をしでかそうと、
自分はこのオフで得たものも多かったし
今後もリアルで関係を続けていきたい友人もできた。
それだけじゃだめかな？
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>>1219
他の話ならなあなあで流れるかも知れないが、
指揮者がいなくなったという絶対的な現実を前にしては・・・
漏れはテンションを戻す自信がぬ。
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>>1123
あ、漏れも思った。
小夜さん、たけさんの事非難していたものね。
とてもじゃないが、たけさんのあの内容信じられん。
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>>1219
私もそう思います。
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本番終わってもつき合いたい仲間ができたのは自分も一緒。
でも指揮者降ろしを知った途端、手を切りたいと思ったよ。
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>>1226
ナツメグは首謀者の一人だからな。そうだろうよ。
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もういいよ！！ もうこの話は止めようぜ
>>1044
>>1061
たけにはがっかりしたよ・・・
あのなぁ、それなりの立場のものが、それなりのことをスレ上とはいえ
公の場で話すんだったらそれなりの話し方があるだろうが！！
内容はどうであれ、こういった話し方はカオルさんにも読んでる人にも
失礼だとは思わないの？
2ちゃんのオフだからこういった発言でもいいんだよとか思ってるのかな
お前がマジな演奏求めて指揮者に辞退勧告するつもりだったんなら
いくらスレ上とはいえお前もマジに話さないといけないんじゃないのかな
俺は弦だし
コンマスを認めて期待してたのにがっかりだよ・・・
みんなもこれ以上話しても無駄だよ
>>490
＞指揮者費用（いや、無いに越した事はないが）
＞最悪自腹斬ります、ザクッ・・・と（カンパ歓迎）
ってたけが言ってるんだから、あとはたけに良い指揮者連れてきてもらおうぜ
自分で言い出したことだからな！
責任とれよ！！
文句があるんだったら俺の今日の発言すべて読んでからにしてくれ
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禿あがるほど同意
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もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。
なまじﾘｱﾙでのつき合いができちゃったから尚更。
ずっと今まで練習してテンション高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直、首謀者連中の顔見たくないよ。
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一参加者として、もうこんな集団ヒステリー状態はたくさんです。割れた卵は元に戻せませんよ
責任問題云々でただでさえ少ない参加者がこれ以上減るのはほんとうに本番の消滅を意味します。
私見として、
１、たけさんにはコンマスを降りてもらい、かわりに指揮者として立って貰う。
（出きる出来ないではなく指揮者のいない今、オケ・合唱へのザッツが出せるのは限られているため）
２、コンマスは出戻られてきたちゃいさんにお願いする
（ちゃいさんはリア団でコンミスの経験あり）
正直、もう謝罪いりません・言い訳もいりません。初期から参加している者としてこれまでの経緯を私
の一方的な意見ですが本番終了後発表したい気分ですよ。これまでの経緯を水に流すのは不可能ですが
練習し、本番を迎えることだけはできます。どうか、その怒りを演奏や歌うことに向けないで下さい。
もう一度、シラーの詩をじっくり読んで私も頭を冷やしますから。
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いつもながら４８６は漢。
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とりあえず首謀者連中とは面識があるわけだし
正直このまま本番まで・・・ってのはどうもやりにくいな
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>>1228
私はナツメグさんではないですよ。
あなたがどうしてそう思ったのかわからないけど。
練習を楽しみにしてる参加者の1人です。
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もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。なまじﾘｱﾙで知り合っているから尚更。
ｺﾝﾏｽを見ましょ−ね、なんてなごやかな会話できないよ。
今まで練習してきてﾃﾝｼｮﾝ高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直首謀者連中の顔なんて見たくねーよ。
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ｺﾍﾟﾋﾟ、うざい
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もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。なまじﾘｱﾙで知り合っているから尚更。
ｺﾝﾏｽを見ましょ−ね、なんてなごやかな会話できないよ。
今まで練習してきてﾃﾝｼｮﾝ高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直首謀者連中の顔なんて見たくねーよ。
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いざ合奏始ったら、いつもと同じ雰囲気・テンションになってしまうのも
それはそれで複雑な心境になりそうだ
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486に同意。ついでに1232にも同意。
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会議が長引いて3時間ぶりに来てみたら（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
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もうコンマスの顔見るのｲﾔだよ。
今までのように、冗談で「ﾔﾀﾞよ」って言うのとは全然違う意味でもういやだ。
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たけさんとその周りの人たちへ
とりあえず、６日までに指揮者つれてこい！
それが責任を取るってことだろ？
がたがたいってねーで自分の責任はたせ。
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>>1044 を読んだあとではなあ。あれを書いたヤツにあわせて、
フロイデーやるのか・・・。
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コンマス、逃げるなよ。この事態について徹底的に落とし前つけろよ。
首謀者連中も逃げるなよ。
総練習でそのﾂﾗじっくりと拝んでやるからな。
さらし者になれよ。
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>>1244
ﾜﾛﾀ！
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>>104
>>105
フランチェスカッティ、でて来てこれからどうするのか
おまいの黒い腹の中にある案を説明してみ。
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トリビア見て落着け
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F氏がどう顛末をつけるか楽しみだ。
早くｺﾃ出して説明して欲しい。
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失礼。>>105は余計。
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カヲル降ろしと卵指揮昇格はワンセットですよん
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とりあえずへぇへぇみよーぜ。
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こんな膨大なレスの読んでらんないよね。
誰が何したかって、このスレほとんどが憶測だもん。読む意味ないよ。
コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
今いちばん大事なのは総練習ちゃんとしたいってことだけ。
いままでの練習も楽しかったし、みんな一生懸命だったのすごくわかるし、
そこにウソを感じたことは一度もなかった。だから私はそれを信じる。
総練習も今まで通りにやれば、地方からの参加者さんも納得できると思う。
土曜日のオケにはhundさんがいるし、合唱には兄者がいるし、
日曜日はできる人が協力して最善を尽くせばなんとかなると思う。
そもそも集まることに最大の意義がある練習なんだし。
だから私も総練習は期待して参加します。参加するみなさんよろしくｗ
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とりあえずＵＯでもやってるわ
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>>1251
うそつくな。
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>>1251
そういう餅かいていたんか！ 誰が絶対認めるもんか
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>>1253
>コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
傷口が広がったようにしか見えん。
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収集をつけたかったらとっとと頭下げるべきだったのにな。
その上でやっぱりカヲル氏ができないということだったらまだ話が先に進むのに。
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>>1255-1256
もー、だーから憶測に踊らされるなってばさ。
ってかこれが煽りだったら自分がマヌケだけど。ﾃﾍｗ
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カヲル先生が戻ってくるわずかな期待を寄せていたんだが、
たけのｶｷｺで木っ端みじん。
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たけさんとしては、どういう解決方法考えているの？
卵さんはｽｹｼﾞｭｰﾙ合わないだろうし、他指揮者のアテないだろうし。
これだけﾒﾁｬｸﾁｬになった桶をどう立て直すんだか。
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>>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
>>747
>>1044
>>1060
>>1161
>>1180
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提案ですが。
６日の日。おけも合唱もソリスト候補も文京シビックに集まって
１度、４楽章をとおしてみませんか？ hundさんの仮指揮だけど。
ソリストはテノールいないけど。複数いる候補はとりあえず話しあいで。
（３人ずついるから３回やってもいいいけど）
もしかしたら、これが最後になるかもしれない。
一度、地方の人も結集して第九やって、モチベーション回復できなかったら
それはそれで、このオフなんだと思います。
合唱部屋の予約がもったいないかもしれないけど、最後かも知れない第九を
藻前ら、６日にやりませんか？
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たけ的には卵氏にお願いした〜い らしいがそれはほぼ不可能
みんなで今後のことを考えようみたいなことを書いてたけど、
実質丸投げ状態か。
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>>1261
考えてないだろ。考えてたらもっとマシなことをいう。
突っ込まれてキレたんだろ。
150人の人間路頭に迷わせて、ホント最低の人間だよ。
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>>1263
あれ、７日に通しじゃないの？（と、とぼけてみるﾃｽﾄ
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>>1263
3/7は総練習ﾅｼって事ですか？
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総練習をやるかどうかだけは早急に決めて欲しいな。
ﾔﾙ意味があるかどうか、自分はちょっと疑問だがね。
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7日に総練習決行できなかったら辞める
果たしてカヲルさんをなんとかして引き戻すのか
こんな状況でまともに振ってくれる指揮者を探すのか
出来合の指揮者を仕立て上げるのか
はたまた卵さん他のスケジュールを無理矢理合わせるのか
それとも・・・・?
いまさらベストな選択なんてできなんだ
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>>1266 1267
いまのところ、７日は指揮者がいないようです。
それより、このまま第九オフを続けるのか、やめるのか、
第九を演奏してから考えたいなと思いました。
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ｽﾚが多すぎて全部読んでいないので的ﾏｽﾞﾚだったらｽﾏｿ。
（コンマスの書き込み以外はﾛｸに読んでいません）
なんとかカヲル先生に戻ってきてもらう訳にはいかないのですか？
ｳﾁのパートも総練習を楽しみにやってくる地方参加者がいます。
精緻な演奏じゃなく楽しい演奏する為にね。
ﾎﾝﾄ、その人に何と詫びていいかわからないよ。
コンマス、なんとかならないの？ お願いします。ﾎﾝﾄお願いします。
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道化師ﾀﾝ、今ならまだ間に合うぞ、お母さんを泣かせるでない
って一回書いて見たかった言葉じゃの、フォッフォッフォ
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>>1271
ここまできたらコンマスじゃむりぽ。頭下げるきないって公言したし。
代表がでていかないと。
そのためには、この問題をどう処理するかがきまらないと。
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>>1271
私もそう思います。
ここ数日祈るような気持ちでこのスレを見ていました。
ヴィオラのメンバーは全国に散らばっていて
メーリング・リストでパート内の連絡をこまめに取り合っています。
総練習では福岡、愛知、名古屋からはるばる来る人もいるのに
こんな状態では非常に申し訳ないです。
関東の弦セクは２泊３日で合宿してまで練習したのに
あの結束力と集中力を無駄にはしたくありません。
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>>1274
訂正
「福岡、愛知、青森」でした。
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>>1274
関東の弦セクが起こした問題じゃないか。
結束力が聞いてあきれる。たいした結束力やね。
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>>1276
そういうこと言ってやるな。
騒ぎを起こしたのは弦セクの「一部」。
もっと言えばVnの「一部」。
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>>1272 よい事言うじゃん(・∀・)
だだっこのお子ちゃまにはピッタリかなｗ
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>>1044
、、、絶句しますね。
何故たけさんが小夜鳴き鳥さんのせりふを肩代わりできるんですか？
あなたは男女差別のような発言をしているのですよ？
友人知人に愚痴をこぼすことすら否定するのですか？
こんなばか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
正直におもいます。
コンマスだかなんだか合唱の漏れは知らないが、
一大人として、一社会人としておもいます。
あなたは人間としておかしいです。
辞退したこと、テクニックについて、その他このオフについてカオル氏に
告げたこと、など。
それを理由として表現するのならば理解できますが、
正直、、これは。。。。絶句しますね。
-
それにしてもの〜、そろそろたけﾀﾝをフォローするコテハンはおらんのか
それともこのオフは冷め切った人間関係だけなのかの〜、フォッフォッフォ
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>>1279
いや、ある意味壊れとるんだと思うよ。
2ｃｈ慣れしてるって思っている人が多いみたいだけれど、「タケが好きだ」と言われ、
注目を集めながら、自分のエゴで平気で人を裏切る。
なんらか、人格的に壊れてるんじゃないかと思ったりする。
人を一番信じない人だという印象を初期から持ってましたけれどね。
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とにかく、どーでもいいからカヲル氏をやめさせる前よりもいい状態にしてくれ。
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現在文章製作中。今しばらくお待ちください。
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代表、出てくるのが遅すぎるよ。
もう既に桶はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっとる。
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>>1284
そういうな。代表だってリアル仕事しなけりゃ食べていけないんだ。
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>>1284
代表だってぷーじゃないんだから、無理言うな。
メールも殺到してるようだし。
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にころさんがんがれ〜♪
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今回の件て、もしかしたら自分達だけの問題じゃないかも？
「やっぱしょせん２ちゃんで音楽やるなんてムリ」って言われるかも・・・。
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６日に会えるのが楽しみで〜っす＞にころさん ♪
皆さんの前で自己紹介して下さいね。
地方参加者の方にもわかるように。
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>>1288
それが悔しい。２ちゃんでどうにかこうにか全国から人が集まって
第九やりましたよ！ ﾜｰｲ的なのりを期待していた者として、ここ数日の展開は痛すぎる。
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本当に決裂するかもわからんね
私はなるべく手を出さずに成り行きを見守る程度のことしかできない
-
書き込み遅くなってしまい申し訳ありません。
現状報告と今後に関してです。
先に今回の件に関しての説明から（といっても、私の意見は
以前のレスで書いてあるので補足程度です）
私が把握している限り、管、弦、合唱からカヲルさんの指揮に関する
不安は出ていた。カヲルさんの方で努力をされ、２月末頃の週末で
行われたオケと合唱の練習では「だいぶよくなった」や「これなら大丈夫」という
声もあった。しかし、「それでもまだ足りない」という声もありました。
この辺の判断は人それぞれですし、どっちが正しいあるいは
間違えているというのはないと思います
カヲルさんがオフで話し合う機会をキャンセルしたという話しの真偽に
関しては正確に把握してませんが、話し合う機会を設けようという気持ちは
双方にあったと思います。そしてそれが実現されなかったという事もまた
事実のようです。
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さて今後に関してですが・・・
総練習と本番は行う方向で。今からキャンセル等は予定していません。
そして、肝心の指揮者探しですが、皆様にも協力していただける部分は
協力して頂きたいと思います。
正直現状で、３月７日及び本番に振れる指揮者の確約はありません。
（３月６日はHundさんに振っていただけます）
指揮者募集方法を以下に提案します。他にも方法あれば遠慮なく
教えてください。
１）現在、参加者の中で振れて本番に乗れる可能性がある人に交渉。
２）参加者のつて
３）年末に第九を歌った人が所属しているオケの指揮者。
４）音楽事務所等を通して指揮者を探す。
それぞれ簡単に説明します。
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１）に関してですが、現状の状況を報告します。
●Hundさんは本番で振ることは無理です。振れない理由は
プライベートな事なので書きませんが、本番に振れない理由としては
十分なものです。
●U-Hatさんはお話しましたが、現状と自分の状況から無理という判断を受けています。
●どんさんは３月１３日に振って頂きますが、その時に初めてこのオフで
ふるため現状では判断できないところです。
●卵さんに関しては、本人の見解がこのスレッドであった通りです。
本番振るのが絶対に無理！というわけではないのですが、状況を考えると
難しいと思います。
引き続き話しや交渉は進めてはいきますが、現状で確実に本番に振れる方はいません。
またカヲルさん復帰に関してですが、現状のオフやスレッドの状況でそれを
望むのは難しいと思います。私のほうでカヲルさんとコンタクトはとっていますので、
この件に関しては、私のほうで取り仕切らせてもらってもよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。
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２）に関してですが、これは皆様に協力をお願いしたいと考えています。
といっても、この状況ではなかなか誘いにくいと思いますので、現状の
状態の改善を行っていけるようにします。
３）これはネットとかで年末第九やった人を調べ、ピンポイントで交渉かな（汗）
難しいとは思いますが。
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４）音楽事務所を通して探す。（以下主なもの）
梶本http://www.kajimotomusic.com/
JapanArts http://www.japanarts.co.jp/html/japan/syousai_conductor.html
TOKYO CONCERTS http://www.tokyo-concerts.co.jp/artist/f_artist.html
こじま・こんさーと・まねじめんと http://www.kojimacm.com/pc/index.html
社団法人日本クラシック音楽事業協会 http://www.classic.or.jp/
カメラータ・トウキョウ http://www.camerata.co.jp/
コンサートイマジン http://www.concert.co.jp/
コンサートプラザ http://homepage2.nifty.com/Cplaza/
シド音楽企画 http://www.sido-music.com/
東音企画 http://www.to-on.com/
東京インターナショナルアーティスツ http://www.tokyoia.com/
日本アーティスト http://www.nipponartists.jp/index.html
株式会社ミツマ http://www.mitsuma.com/
ミリオンコンサート協会 http://www.millionconcert.co.jp/
ムジークレーベン http://www.musikleben.co.jp/
４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
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４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
また２）〜４）に関しては謝礼が必要な可能性があります。
現状を考えると、多少の出費は必要かなとも考えています。
以上が指揮者を探す主な方法の提案です。
候補者が見つかった場合、わたしのほうにまず連絡を下さい。
よろしくお願いします。
（以上。連続書き込みすまぬ・・・）
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>>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。
あなたのようなｳｫﾁｬｰにとってはたまらん騒動でしょうな。
-
最低いつごろには指揮者が決まらないと本番決行不可とか、
そういう期限を切ったほうがいいかも知れませんね。
ゲネと本番でしか正指揮者で演奏ができなくてもかまわないのであれば
それこそゲネ前日まででも待つべきだろうとは思いますが。
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>>代表
謝礼が必要＝前プロJasracへの使用料支払いと申請の義務が生じる
わけですが
その辺りはどうお考えで?
-
>>代表
これはどうするの？
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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いまいち…どう動いていいかわからない。
もにょもにょした気持ちが消えない。
今までは代表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってついて行こうって思ったけど、
初めて頼りないって思ったよ。
この事態が大変だっていうのは重々わかるけどさ…。
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えーと、何から話せば良いのか、整理して順番にこれから正直に包み隠さずお話致します。
少々遅くなりますが、ご勘弁下さい。（犬の散歩後のお風呂と、文章作成の時間）
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