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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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♪スリアワセはま〜だかい まだま〜だだよ〜
♪まだたどりつけな〜い〜
By 楠瀬●志郎
ｽﾏｿ
il||li ＿|￣|○ il||li
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>きちんと仕事を持っている社会人が手弁当で参加している以上(rya
これはプロである兄者やミヨシや卵やhund（敬称略）には当てはまるが、
本指揮者はオケ初めての素人であり、他の一般参加者と同等もいいところなわけだが。
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ってか、練習以外にも打ち合わせって必要なんじゃないの？
それどうなってんの？ 練習がまた話し合いになるのはカンベンしてほしい。
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http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
これ読んだが、9.8事件再びはやめようぜ。今やったら取り返しつかないぞ。
1940 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでＯＫという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
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>>120
あの頃を知ってる香具師ならそんなこと１００も承知だ
取り返しがつかないと本当に認識してるなら
わざわざこんな目立つように貼るなよ
面倒なことを蒸し返したいのか？
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飲み屋の密談が耳から離れない思わず暴露しちゃいそう
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結局、常識的な技量（楽譜読める）を持ったソリストが集まってるし、
別にどこも問題ないんでない？
「感動と達成感が味わえる演奏をする」…(・∀・)ｲｲ!!
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まーた裏でコソコソ悪巧みしてんのか？
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明日練習前に指揮者と打ち合わせするのは誰々？
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>>125
そんな話聞いてねえぞどこに書いてあんだ？また裏でコソコソ動いてんのか？
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打ち合わせは指揮者からコンマスに呼びかけがあったが、
指揮者がドタキャン。そんだけだよ
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>126
そんなに打ち合わせに出たいのか？ おまえ打ち合わせに出て役に立つのか？
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>>127
明日の打ち合わせなくなったんだ
>>128
裏でコソコソしなくてもいいんじゃないかな？なぜそんなに排除したい？お前はそんなに偉いのか？
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>>127
オフをドタキャンするのかと思ったよｗ
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打ち合わせを一々公表したところで
何が変わるんだろう
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TO:カヲル様、
CC:代表、たけ様、AK様、小夜様、ぐれお様、
ばすてぃ兄ーに様、フランチェスカッティ様、
みさ様、楓様、羽様、Hund様
メール発射いたしました。
ご確認ください。
概要はしばらく時間を置いて
スレに書き込みさせていただきます。
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>>132
今朝方送付したメールの概要晒します。
みなさまお手柔らかに.頼みます。
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先週の練習ではカヲルさんの指揮にかなりの向上が見られ、
私個人としてはオケ、合唱との約束事を一緒に詰めていけば
4月18日にはそれなりの演奏を作ることができるという
感触を得ておりました。
同じように感じていた奏者も少なからずいたようです。
ただし、「約束事を一緒につめていく」という作業は
必須だと思うのですが・・・。
このあいだの練習のようにtuttiが
打ち合わせの時間になってしまうのは
平塚や、大阪、仙台などから楽器を持ってきている人にとって
とても悲しいことです。
そのため、とりあえずテンポどうするよ、
という書き込みをさせてもらいました。
ライブにおいてテンポの約束事など
想定どおりに再現できないのは百も承知です。
それでも、カヲルさんが第九の筋書きをどのように考えておられるのか、
ということを参加者で共有できなければ、
現在100人もの人たちが本番に向けて日々努力していることが
水の泡になってしまう危険性もあるからです。
失礼ながら、貴方のバトンテクニックは向上したとはいえ、
まだまだ見にくい部分が多いですし、振り間違いも多数見受けられます。
棒が未熟な部分をコミュニケーションで補ってくれると思ってましたが
買いかぶりすぎでしたか？
> １；全体に遅めのテンポ設定。例えばフレーズが6連符か9連符か観客に分かる
ように演奏したい。
> ２；譜面に対し過剰な解釈、表現を加えない。そのため、テンポ変化やフレー
ジングをあまりいじらない。言い換えれば、19世紀ロマン主義的な演奏をしな
い。
。。。。このような回答では曖昧すぎます。過剰じゃない解釈ってどんなです？
貴方のバトンテクニックだけではフレーズのフの字も感じられません。
学芸会のようにオタマジャクシを並べてるだけの演奏になってますよ？
で、第九経験者がすり合わせの場に参加しようとすると、
仕事ができたり、風邪をひいたりするわけですよね。
これでは奏者からの信用を得る、ということを放棄しているとしか思えません。
今度の週末は総練習なんですよ？
一参加者とはいえ、100人の努力をぶち壊せる立場にあるということを
お忘れなく。
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>>にころさん
そのメールを多数の役付き（じゃない人にも送ってるみたいだけど）に送信してる理由は何故？
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>>カヲル様
セカンドVn末席のナツメグです。
一参加者の不安をカヲル様に知っていただきたく、以下駄文書かせていただきます。
このオフが八月に始まってようやく半年。
今思い返してみても、一番最初の練習時のわたしの楽器のレベルはかなりひどいものでした。
その後、指南役様、経験者の方々たちの指導を元に、努力してきたつもりです。
もちろん絶対基準からいってしまうと、求められるレベルの半分にも達していないでしょう。
それでも一番最初を1としてしまえば、今現在は（第九に関していえば）その10倍位は
マシに弾けるようになってきた…と信じております。
わたしがこれだけやっているのだから、という大義名分の元に同じ熱さを求めるのは
筋違いであることは重々承知しております。
それでもあえていわせていただきますが、わたしは自分が努力をした結果としてできたものを、
できうる限り本番で昇華させたいです。
カヲル様のポジション的は、そういった意味で一番重要な場所にあられるのではないでしょうか。
カヲル様が自発的な一参加者であり、また個人的なツテで指揮練習をなさっているのは
承知しておりますが、それでも足りない部分というのはどうしても出てくることは必然だと思います。
その点を克服のため、多少プライベートな時間を割いてでも向上するということは
考えていただいてるのでしょうか。
このまま本番を迎えるのであれば、経験者の方々はともかく、わたしのようにオケ慣れしていない人間は
練習の成果が全くでないで終わってしまう懸念があり、それは何としてでも避けたいです。
もちろん、練習の成果が本番で100％発揮できることなどないというのは重々承知しておりますが、
本番のプレッシャー、動転、演奏事故以外の懸念要素が強いのはやはり問題ではないかと思いますが、
いかがでしょうか。
以上、一参加者の不安として、ご理解のほどを何卒よろしくお願いします。
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何か、辞退スレみたら・・
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もしかして、第九オフ始って以来の大ピンチ・・・(；・∀・)？
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本指揮辞退か、最悪。オケは喜んでるんだろうな。
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オケに文句を言えば袋叩きにあうが、ひとりしかいない指揮者に文句を言っても袋叩きにはあわんしな。
イジメ倒していびり出したようなもんだな。
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>>133
あのメールで一番重要な部分を張り忘れていますね
>上記の文章は該当スレに書き込みするつもりでおります。
>私個人の思いとしては
>半年間の努力（しかも私一人のではない）
>を預ける相手として認められません。
>はっきりと言わせてもらいますが、
>指揮者を辞退していただけませんか？
>
>大変失礼なことをずけずけと書かせていただき
>ご立腹になる部分も多々あるかと思います。
>また、非常にストレスのかかるセクションであることも
>十分理解しているつもりです。
>だからこそ、このままずるずる続けていくことは
>カヲルさんにとってもその他の参加者にとっても
>不幸なことなのではないでしょうか。
>
>現在の浮き足立ってる状態で
>こちらがやめさせるような発言をスレ上で行うのは
>好ましくないと考えた末でメールしていることをご理解ください。
>冷静なご判断をいただけることを期待しております。
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指揮者を無理やり辞退に追い込んだようなものですね・・・
演奏会どうなるのですか？
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このスレはカヲルさんを降ろすために立ったって噂は耳にしてたけど
人づての話だし、そんなの信じたくなかった。
でもやっぱり本当だったみたいだね。
漏れはカヲルさんの指揮で演奏するの楽しみだったのに…
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マジレスするが、指揮者を庇いたいのなら黙っておくのが吉だぞ。
桶を陥れたいだけなら、ま〜止めても無駄だろうがなｗ
本当に納得出来なくて状況を心配している人は、
桶のメンバーにメールなりリアルで聞くなりしてみたら？
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>>143
喪前が桶の人間で桶かばってるだけじゃん。
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>144
そうですが、何か？
…じゃあカヲルさんと、合唱幹部と運営にも話聞いて
自分で判断しな。
それから騒げ。
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寄せ集めの人間たちで第九をするのに、指揮者が上手くないとそれだけで崩壊の危険度は倍増する。
それに上手い下手というか、多くの努力や時間をさくことも指揮をする上で必要ではあるのだろう。
と、客観的に思う。
指揮者が「それでも頑張る！」ってなるなら別だけど、そうでなくあっさり辞退したのなら、
このままやっても第九はふれなかったのではないかと思う。
しかしこれからどうなるかね。
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>>145
なんで裏で話する必要があるの？
スレで充分じゃん。
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>>142
もしそうなら、ずいぶん回りくどいことをしたもんだ。
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もうこうなったら、たけちゃんの弾き振りで！
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>>120
これが現実になった悪寒
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>148
裏じゃなくて表でやってるフリしたかっただけでしょ
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裏で次の指揮者は決まっているの鴨な
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>>140を張った人は勇気がありますね。
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>147
人の価値観はそれぞれだが、
その違いによって人を傷つけることもあるからな。
今更って気もしなくも無いが…。
そんだけ。
それでもここでやりたいんなら、自分には止められないが。
>142
本気でそう思ってるなら、悲しいことだ。
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>>146に大方同意。同意って問題じゃないかもしれないけど。
演奏者の中の人たちはカヲルさんを「降ろす」って思ってたのとは違うと思うなぁ。
むしろ、カヲルさんに「やる気あんのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
とハッパかけたかったんじゃないのかな。
その結果、カヲルさんが「いい演奏をしたい」という演奏者の熱意に
応えられるようなレスもなかったし、
最終的には>>140のようなことを言わなきゃならん状態になったんじゃないの？
漏れは部外者だけど、そんなふうに感じた。
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>>152
なるほろ。ソリストもこんなカンジで決まっていくのかなー
誰に>>140メールが逝くのか・・
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>>155
それを奇麗事という。
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しかし下手で出席率も悪い指揮者にふらせて、
１００人以上の努力を無駄にしたほうが良かったとは思えない。
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そんなことよりもよぉ、誰が振るんだよぉ！
指揮者カモーン！
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卵を振らせる為に降ろしたんだろ
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今はもう指揮者の募集を掛ける事考えないと・・・
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漏れが二次災害として恐れてるのは、管インペク、小夜鳴き鳥さんの辞退
ｶｦﾙさん連れてきたのは小夜さんだから、実質ｶｦﾙさんを引きずりおろした
このオフは居心地いい場所じゃなくなってるんじゃなかろうか
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どうにかならんかったんかいな、ほんま？
ﾌｫﾛｰとかはﾘｱﾙではあったんやろかなあ？
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冷たい言い方をするようでアレなのですがね、、、
コレが一発演奏の為のネタＯＦＦだったら、誰が指揮者やってドレだけ曲が崩壊しようがＯＫ
ただ、半年間、大勢の人間が時間を割き、金を使い、努力してきたのを
『ネタＯＦＦだから』ってので演奏崩壊させるのはドーかと思ってました。
当初、オケだけだったらコンマス次第で何とかなるか？と思い、交代含めて色々検討する事数ヶ月。
ただここ数回、合唱練習をチョロチョロと見学させていただいたり、色々意見を聴く中で
色々な問題点、懸念事項が出てきたのは事実。（勿論、合唱だけでなく、オケとしても）
ソレを回避、もしくは極力影響及ぼさない範囲で・・・と種々調整を試みてきましたが
カヲルさんの時間的な問題、また現在に至ってはご体調を崩されており、総練習前の調整は勿論、
総練習への参加すら危うい状態になられてしまっております。
顔合わせも出来ないまま、全国からゲネ・本だけで参加頂く参加者も居る中、
指揮者に委ねられる部分は非常に多い、、、というのは少し考えていただければ御理解頂けるのではと。
既に御本人のご英断にて辞退された今、何がドーだったとか、裏でアレコレ等への言及は避けたいと思います。
（まぁ、、、悪党は私です、えぇ、、、ごめんなさい）
カヲルさんより頂いたメールより抜粋
＞この第九オフの成功は強く願っています。
という意に反さぬよう、気持ち新たに頑張っていきたいと思います。
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>>164
マジで頑張っていこうよ〜
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指揮者の公募しないとな。
これまでどおり、頑張っていくだけだ。
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>>164
後任は誰？早く発表汁！
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ﾟДﾟ) いつかはこうなりそうだなぁと思ってたけど…
Дﾟ) 133,135,140の流れを目の当たりにしてしまうと…
彡 なんか物凄くｲﾔﾗｼｲ気がするのは思い過ごし…？
ﾟ) ﾃﾞﾓ 後任ﾓ ｷｯﾄｳﾗﾃﾞ ﾖｳｲｼﾃﾙﾝﾀﾞﾖ…ﾈ?
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後任はほんとにいない模様
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次におろされるのは…漏れかもな…∧‖∧
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>>160
だから関東合唱オフに呼んだのか･･･
コンマスや弦インペクも来てたらしいね
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次はソリストか
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それで卵がオケ奏に来てたのか納得した
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そっかﾌﾟﾛの指揮者がいるから来てもらえるや、ってことね
じゃぁこれから関西とのいざこざは解消しなきゃね
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えーっとね、、、後任・・・マジで困ってます
卵さん・便所紙さん（現在音信不通）・どんさん・ｕ−ｈａｔさんが現在練習指揮で表明中
（Ｈｕｎｄ さんも参加表明無いも、実質）
他にも指揮っつー意味では
つかね、、、ぶっちゃけ散々下交渉はしてきました、、、えぇ、、、散々、、、
ただ、皆一様にして首を縦に振らず、、、
それぞれに、それぞれの事情があるのは承知、、、が時間も無い！
っつーわけで、新規公募も含めて、検討してます、ハイ。
(´-`)｡oO( っつーか、、、誰かヤレYO!!! )
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指揮者やめろ！って「みんなが思ってる」って思われるのだけはいやだな。
どうせ皆素人なんだし、と気楽にやっていたがそんなスタンスでは
追い出されてしまいそうだ。
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指揮者云々よりまずは自分達の（ｒｙ
＿|￣|○
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指揮者がいないと総練習の意味がなくなる
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体調崩れた要因の一つを確実に荷ってるだろ、
この一連の騒動、このスレ、楽章スレ、
これだけ名無しでｲｲﾀｲ放題見せられれば体調崩すわな
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総練習の意味はあるよ。
オケはHundさん、合唱は兄者にみてもらったら(・∀・)ｲｲ!!
本指揮者こそ不在だけど、みんな集まるのは(・∀・)ｲｲ!!
とりあえず予定通り集まっとけ。んで練習して、飲み食いして、相談しよう。
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>>171
AKさんは来てないですよ（相変わらずの寝坊っぷりで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
私が行ったのはですね、、、卵さんウォッチ
知る人ぞ知る、コレまでの犬猿の仲、、、一度くらい面拝んでおくかとｗ
実際に会うと・・・想像を遥かに上回る頑固者・・・
口説けたら金一封という感じだ、、、
>>176
皆が辞めろと思ってるなんてー誰も思ってない（はず）
メリット・デメリットを殺伐と考えた悪のトップ裁定・・・鬼でゴメンナサイ(ﾉд`)
>>178
総練習までに後任は決めたい・・・マジで・・・誰か･･･(;;´д`)
>>179
今は体調の回復を祈るばかり(-人-)
ちなみに、、、インフルエンザという情報をキャッチしております、、、くれぐれも御大事に・・・
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>>181
本当にご苦労様・・・
マジで。
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私のほうから補足及び今後を説明します。
１月を過ぎたあたりから、「カヲルさんで大丈夫なのだろうか？」という
話しはちらほら聞いていました。（これは合唱、オーケストラ双方です）
もちろん参加者全員がそう思っているわけではないはずです。
私自身は、音楽的素養がほとんど無いので、皆さんのそういった意見に
関しては「みんながそう言うのだから、厳しいのだろうな」という認識では
いました。それが、段々エスカレートしていき、最近ではスレッド上でも
その話題が出始めました。
私のほうに「カヲルさんじゃ無理」という意見が入ってくるようになりました。
それに関して、私は一貫して「カヲルさんでは無理というのは俺にはわからないが、
少なくとも他の本番に乗れる指揮者候補を用意してから、初めてそういう話が出来る」というふうに
答えてきました。
それとは別に、コンマスの方で、他の人を探す作業は行われたいたようです。
（本人が話しているように）
昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
個人的には、カヲルさんに辞めて欲しいという前に、誰か他の候補を用意してから
そういう話を持ち出すべきだという風に私は考えていますし、今でもそう思っています。
私のほうでは、にころさんが代わりの指揮者を用意しているという話しは聞いていません。
（本人には未確認だが）
ちなみに、現状、本番に乗れると確約がとれている代わりの指揮者はいません。
また、卵さんが関東にきた理由は合唱を見るためです。
本番を振る前提で来たという事は一切ありませんし、本人も否定すると思います。
今回、カヲルさんが辞退された事で、緊急に指揮者を探す必要があります。
>>175で書いてある方達で本番振れる可能性がある人、または新たに別途
指揮者を用意する必要があります。
ちなみに現時点で運営の方からお金を出して、指揮者を雇うという事は
無いと考えておいてください。
指揮者が辞退されたのは、誰か個人の責任ではありません。
私も含め、数多くの人の責任だと考えています。
私も協力しますが、全力で代わりの指揮の人を探してください。
本番の時にいなかったら、このオフできませんよ。いや、本気で。
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２ｃｈ的には宇野功芳氏が一番だが、絶対無理・・・
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こうなったら、ストコフスキー先生に直談判しにいくか。
誰か「乾杯の歌」タノム
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人に辞退要求する前に、参加費くらい払ってもらえませんかねぇ。
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指揮者がいないと演奏会すらできないんですよ・・・。
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なんか、仕組んで仕組んでカオルさんを降ろしたような言われ方だけど
にころさんが>>9で書いたことになんの応答もなく、
>>112で再度呼びかけたのにこれにも応答なし。
で、怒って>>133、140のメールになったわけだよね？
メールの内容はとても真っ当だぜ？
コンマスでも役付でもない一奏者が、しごく真っ当な正論をメールでぶつけた。
そしたらなにも答えずに降板を選択したというふうに理解できるんだが。
なんかちがうのか？
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でもさ、反対意見はなさそうだしみんな納得してるんだろ？
それより次考えよう
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俺も指揮者に文句はあった。正直不安だった。
でもメールのようにはっきり言えない。絶対言えない。
すさまじすぎる。スレ読んでびっくりした。
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漏れはコンマスはともかく代表も承諾していたというのにびっくりした
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>>191
>昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
>これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
>ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
ちゃんと嫁
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代表も辞めさせたいと思っていたというのがな･･･
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>>193
だからちゃんと読んでくれ・・・
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>>191 >>193
おまいらネタだろ？それとも本当に読解力がないのか？？
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本気でそういう読解力がない奴混じってる悪寒…
（おそらく193は191が言い換えたんだろうが）
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というか、同じ話を何度でも蒸し返して荒れさせたいと企む奴が混ざってるのは確か。
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>190
にころってそんなに目立ってないけど、
実はフラさんも認める、Ｖｎナンバー１の実力の持ち主らしい。
厳しいけど、言うことに説得力あるよな。
女性陣のあいだでも密かに人気上昇中なんだよねｗ
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ソリスト候補も、みよしにいびり出された模様
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だからと言って、独断であんなメール発射するのはどうかと思われ。
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>>199
てめえ、いいかげんにしろ！
工作員は去れ！
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>>200
周りが困っているのを見たからだろ。
スレでは出てこない事でも、こうやってリアルで会ってるとあって話し合う事でしか分からない事もたくさんある。
また、言うに言えない立場の人もいるから、メール出したんだろうよ。
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>>201
みよしたん？
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>>201
喪前落ち着けって。
喪前の大好きなみよしが困るだけだぞ。
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だいだいみよしﾀｿがそんなことする理由ないだろ。
ｿﾘｽﾄなりたきゃ実力で勝ち取れる。
今度はみよしﾀｿ降ろしかよ？
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歌いたい奴には歌わせてやれって。それより指揮者の話題。
女性ソロなんて本心晒せば、誰が歌おうが下手過ぎなきゃいいよ。
男はうまくないと困る。
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>>206
確かに乱暴だけどそんな感じだな。とりあえず声が出てくれれば女声はどうにかなる。
バリトンソロなんかは大変だろうけど・・・
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>>199
ミヨシさん及びその他の候補者の名誉にかけて書いておきますが、
そのようなことは一切ありません。
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指揮者再募集しないといけないですな（汗）
誰か（というか複数でスレッドで相談しながら）、
募集案作ってくれると助かります。
よろしくお願いします。
それを元、明日明後日にでも募集をかけます。
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指揮者再募集案をつくるのは、このスレでいいのかな？
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>>210さん
このスレでお願いします。
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とりあえず、指揮者の求められる条件を考えてみた。（とくにかく緊急なんで）
１．第九の１楽章と４楽章を、現時点で振れる人（本番までに振れるようになる、は却下）
２．３／６、７の総練習、それ以降の練習に全部参加できる人
３．叩かれても、めげない人
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あ、わすれた。
４．ねらーな人（すくなくとも、毎日ここをみれる人）
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あと、できればちゃんねら。
でもそれは難しいであろうから、最低でもネットできる人。
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かぶった、失礼ｗ
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>>215 いえいえん(^^)
なんとか今晩中に募集案作って、あした（遅くとも夜）には募集かけたいですね。
総練習って、今週の土曜日だもの（涙）
総練習の時に仮指揮者では、まにあわない。
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