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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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コンマスの責任果たしてから偉そうな事言えや。＞たけ
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コンマスの役目って本番を無事迎える事じゃないの？
指揮者辞めさせて後任が未定で、一体本番をどうするつもりだったの？
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>>1071
相手はプロじゃない。相手を責め立ててどうする。
ドタキャンの話だって、小夜さんの書き込みとはニュアンスが違う。
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>>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
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>>1044
おまえらがさんざん「リアルで動いていない」と批判していた卵が、オフの状況を
心配して真摯な文章を書いたってのに。おまえ、このオフを成功させる気ないのか？
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たけがカヲル先生に謝らなくてもいいよ。
首謀者が謝れば充分さ。
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恫喝や文句で逃出す人間が、第九の本番を振れるとは思えない・・・・
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>>1079
てめえリアルで恫喝してやろうか？
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どうぞ ｗ
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>>1044
でさ、指揮者に引導わたすんだったら
オケ全体、合唱全体の主要なメンバーでなんで話し合わなかったのさ
代表も寝耳に水だったそうじゃない
>>1069
じゃあ今後F氏おろしよろしく〜
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>>1079
そうかな、あんな失礼な辞退勧告ﾒｰﾙ受け取ったら、
ﾌﾟﾛだってすぐ辞めると思うよ。やってられねーよってね。
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いよいよ二択になってきた
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コンマス、やめたいんじゃない？
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首謀者も謝らなくていいよ。
当然の流れだよ。
流れもしらないやつにぴーぴー言われても困るよな。
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たけの話が本当だとしてもだよ、
なんで他セクの人と相談しないんだ？
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>>747
>>1044
（1086まで）
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たけは降りるのか？
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>>1086
ふざけんな！てめえ一人でやってると思い込んでんじゃねえぞ！
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流れを出さない方に原因あるだろう。
本指揮者をやめさせるなんて、根幹に関わることだろうが。
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てめえ、というのは１人の書込みです ｗ
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>>1087
合唱セクにも相談してたぞ
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もう、たけｲﾗﾈえから辞退表明とっととしろよ。
切れた時点でたけの負け。
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今辞めるのが一番無責任だぞ。
ここまでひっかきまわしておいて逃げることだけは許されないぞ。
最後まで第九オフと心中汁！
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>>1090
ふざけんな！話もしらずに思いこんでんじゃねーぞ！
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桶・合唱の各セクの責任者が相談の結果
指揮者を降ろしたのならばまだ納得いくけどね。
たけ一人の独断で開き直られても、他の人が賛同する訳ないだろう。
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>>1091
禿同
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もう開催無理だよ・・・・・
ネタオフ、騙されたと思ってあきらめよう・・・・・・
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>>1093
じゃ、オケ代表、合唱代表は承知してたのか。
総代表は蚊帳の外？？
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>>1097
禿同
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>>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
>>747
>>1044
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>>1093
合唱セクは指揮者降ろしに同意だったのか？
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>>1102
都合の悪いログ流す為にそういう事するなよ。
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だいたいカヲル氏に謝れとか戻ってきてとか言っている奴は
ただ単に指揮がいないと困るだけのはなしだろ？
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>>285
合唱代表も承知していない。
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合唱代表ー！意見求められてるぞー！
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>>1104
大事なログが流れない為にコテだけ抜き出してるんだろう
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>>1105
いや違うだろ？
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コンマスさんよ、自分の言い分が尤もで指揮者に問題有りと思うならば
なぜ他の人にも判断を仰がなかったの？
そんなに酷い指揮者ならば、他パートの人だって賛同したんじゃない？
なんで独断でそんな事やったのよ？
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>>1105
は？何言ってんのお前。ガキか？
謝罪してきちんと責任取るのが社会人として当然だろ。
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合唱代表、管インペクは同意していない、と
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合唱の指導者に相談していたんじゃないの？
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>>1111
それもちーっと違うような気もするが
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>>1105
なにいってんだよ、指揮者いないと困るじゃんよ〜。
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兄者ー！意見求められてるぞー！
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あぁ、合唱指導者に相談していたのね。
しかし、よくもまぁ、本番に出ないﾔﾂにばかり相談して、
本番迎えるﾔﾂは蚊帳の外かよ
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合唱代表の見解ぐらいみろや。
285 名前： ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 08:19
>>283
この問題に関し、合唱代表としての見解を述べさせていただきます。
基本的には電子キャラメル＠代表の見解と共通しており、
「後任の目算がつかない限り、辞任要求はすべきではない」
と考えております。
確かに合唱指導陣の間からも指揮に対する不安はでておりました。
しかし、それをもって直ちに指揮者をおろすと言う話にはならず、
指揮者はオケを振るのに専念してもらい、合唱はそれについていくと
いうスタンスを取るようにしました。
それに2/22の合唱練習では、カヲルさんは、トレーニングを積んでこられ、
また慣れないタクトを使わずに振られたことで、多少問題はあるものの
「これでは歌えない」という指揮ではありませんでした。また兄者の
アドバイスも快く受けてくださり、コミュニケーションも前にも増して
できつつありました。
ですから今回のことは残念でなりません。
このメールに対し、何らかのアクションを起こしたのかといえば、
私は起こしませんでした。状況が見えないので動かず推移を見守るつもり
でした。正直なところ、これほどの早さで事態が動くとは思いませんでした。
また小夜鳴き鳥さんの
>「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」
は妥当な意見であり、それをもって小夜さんが辞退するにはあたらないと考えます。
私たちは起こったことを厳粛に受け止め、事態収拾に向け行動を起こすことが
必要ではないかと考えます。
承知してねーじゃん。
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たとえ兄者だって、勝手に指揮者を降ろす権限ないだろ
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>>217
>>224
>>225
>>256
>>290
>>294
>>298
>>465
>>527
>>540
>>928
割とそこらの奈々氏より真っ当なことをレスしてると思われ
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兄者の事、ﾌｧﾝだったのに。見損なったよ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
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兄者が指揮者つれてくるてはずになってるの？
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兄者が絡んでると決めつけるの(･A･)ｲｸﾅｲ!!
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出来ﾚｰｽって事ね。なんだか幻滅だよ。
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>>183
183 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日：2004/03/01(月) 21:08
私のほうから補足及び今後を説明します。
１月を過ぎたあたりから、「カヲルさんで大丈夫なのだろうか？」という
話しはちらほら聞いていました。（これは合唱、オーケストラ双方です）
もちろん参加者全員がそう思っているわけではないはずです。
私自身は、音楽的素養がほとんど無いので、皆さんのそういった意見に
関しては「みんながそう言うのだから、厳しいのだろうな」という認識では
いました。それが、段々エスカレートしていき、最近ではスレッド上でも
その話題が出始めました。
私のほうに「カヲルさんじゃ無理」という意見が入ってくるようになりました。
それに関して、私は一貫して「カヲルさんでは無理というのは俺にはわからないが、
少なくとも他の本番に乗れる指揮者候補を用意してから、初めてそういう話が出来る」というふうに
答えてきました。
それとは別に、コンマスの方で、他の人を探す作業は行われたいたようです。
（本人が話しているように）
昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
個人的には、カヲルさんに辞めて欲しいという前に、誰か他の候補を用意してから
そういう話を持ち出すべきだという風に私は考えていますし、今でもそう思っています。
私のほうでは、にころさんが代わりの指揮者を用意しているという話しは聞いていません。
（本人には未確認だが）
ちなみに、現状、本番に乗れると確約がとれている代わりの指揮者はいません。
また、卵さんが関東にきた理由は合唱を見るためです。
本番を振る前提で来たという事は一切ありませんし、本人も否定すると思います。
今回、カヲルさんが辞退された事で、緊急に指揮者を探す必要があります。
>>175で書いてある方達で本番振れる可能性がある人、または新たに別途
指揮者を用意する必要があります。
ちなみに現時点で運営の方からお金を出して、指揮者を雇うという事は
無いと考えておいてください。
指揮者が辞退されたのは、誰か個人の責任ではありません。
私も含め、数多くの人の責任だと考えています。
私も協力しますが、全力で代わりの指揮の人を探してください。
本番の時にいなかったら、このオフできませんよ。いや、本気で。
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兄者は、本番まで頑張ろうと握手していたと言っていたが？
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兄者が一番の首謀者だと聞いた
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>>1127
なんでやねんｗ
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>>1126,1127
どっちだよ（w
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オケと決裂したと仰ってた兄者が首謀者はありえないでしょ。
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兄者って言っているﾔｼはFからそらす為か
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でもタケとは手をむすんだんじゃないの？
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兄者ー！隠さず全部本音で語ってくれー！
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少なくとも兄者は本番成功させる気マンマンだろうよ。
関東合唱から歌えるやつに次々ソリスト教育施して、
なんとかソリスト・アンダー不足問題を片付けようとしてる。
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いや、漏れもそう聞いた。
コンマスと代わりの指揮者を探す相談をしていたらしい
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こんな議論していて、どんさんが練習に来てくれるんだろうか
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本番成功させる気満々だったから、指揮者に不満だったともいえる
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>>1135
ただ、現状を見て紹介できないとも聞いた。
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2月15日のオケ奏に指揮で立候補すると言ってた。
なんで来なかったのか訊いたらＦに断られた模様。
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>>1139
それはガセだぞ。
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指揮者に不満があるのは別にかまわんが、
なぜそれが指揮者降ろしになるか、未だに理解できん。
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>>1140
兄者本人に訊ねたから。
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工 作 隊 必 死 だ な
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兄者もカヲルさんを降ろしたがっていたのは事実。
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責任問題を兄者に擦り付けたい香具師が居るんでしょ。
首謀者達ね。
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空 中 分 解 ！
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>>1145
本人に聞けば？
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こんな状況で総練習できるのか？
>できうる限り本番で昇華させたいです。
とメールに書いたにこるさんはこの状況に満足でしょうか？
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どこまで本当の事なのか兄者隠れてないで返事してくれー！
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兄者、このままだと合唱に飛び火するよ
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俺も兄者がコンマスに指揮者を紹介してたって聞いたよ
だから代役は決まっていると思ってたが･･･
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さあ！合唱に飛び火するのか？
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しかしこの状況で新しい指揮者を紹介されてもなあ、なんか納得いかない。
特にたけのあの言い訳聞いたら尚更納得いかん。
なんか本番乗らない連中に筋書き書かされて乗っけられて。どうも不愉快だ。
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乗っ取られたんだよ。
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居ない人呼んでも仕方ないと思われ。来るまで待つべし。
兄者に飛び火させたの首謀者のようだし、面白い話が聞けると思うのは漏れだけ？
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>>1154
その通りだよ。主役は本番乗らない人だね。
参加費払った連中はいい面のｶﾜよ。
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あの・・・・・総練習があるのかどうか、地方の人は気にしていると思います。
飛行機などのキャンセルもしなくてはいけないと思うので、いつ決定するのか知りたがってると思う。
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参加者の三割しか払ってないけどね。
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結局首謀者って誰よ？わかんねー
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そーいやぁ、これだけ長いスレなのに、
首謀者からのｺﾃﾊﾝの書き込みはまだだねぇ。
あれだけ目立ちたがりやなのに。
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兄者が最初指揮者に不満を持っていたのは事実です。
しかしわたしが>>285で見解を述べたように、トレーニングの結果や、
アドバイスを受け入れて頂いたことにより、本番の指揮は大丈夫と
言っておられました。これは私だけでなく何人もの人が聞いております。
不確実な情報でスレを混乱させるのはお控えいただきますようお願い申し上げます
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首謀者の周りは皆、参加費払っていないよ。
コンマスをはじめとしてね。
どういう意味だかなんとなくわかったよ。
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>>1159
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
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もう飽きますた
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>>1161
合唱代表も蚊帳の外だった可能性はある。
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>>1165
そーだな、代表も蚊帳の外だったし。
桶なんて奏者が蚊帳の外だｾﾞ。
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合唱も、カオルじゃいやだっていってたっけ？
あんなんじゃ歌えないとか。顔が気持ち悪いから指揮みなかったとか。
あああああ。幼いなあ。
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詐欺って、被害者は自分がだまされてたって気がつかないんだよね。
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2月の指揮者が居ない練習日の指揮者を探してもらう話が、
なんで本指揮の代わりの話に摩り替わってるんだ？
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>>1161
兄者がコンマスに指揮者を紹介していたのは事実ですか？
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>>1170
コンマスが兄者に紹介を頼んだだけじゃないの？
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>>1167
合唱に飛び火させて桶から目をそらせたい弦の中の人でつか？
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