ソリスト候補者のためのスレッド - 1074781733

1：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 23:28: ソリスト関連の話題は全てここでお願いします。
ソリスト候補の皆様の人数把握、現状、ソリストの決めかた等
こちらで話し合いましょう。

よろしくお願いします。
2：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 23:31: 現状の「第九オフ参加者リスト」のソリスト候補

猫ソプラノソロ関東参加希望
yumi ◆yumi/gvg ソプラノソロ北海道参加希望
にゃ ◆JZWbZrWWWo アルトソロ甲信越参加希望
七蔵(7zouLJ66) テノールソロ甲信越参加希望
マスミ（ccUIbTOk）テノールソロ関東参加希望
Maiya!◆NagoyaA/9c バリトンソロ東海参加希望

漏れがあったら申し訳ない、追加お願いします。
3：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:14: ソリストは合唱とはなんら関係のない独立職です。
さらにソリストを選別できるソリストのプロは現在では
参加者の中にいません。
よって、２人以上いるパートの代表選別はオーディションによって
行われるものとするのはどうでしょう。

代表、正指揮者、弦２人、管２人、合唱２人、その他１人の合議制で、
意見がまとまらない場合は多数決による。
各パートの代表選出は現在の役職にかかわらず
音楽のプロ経験、音大経験を暫定的に優先させる。
下手で経験だけ長いアマチュアより、一見関係のないプロのほうが目は確か。
4：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:39: スレ違いスレで、「迷っている人もいるかも」という意見があったので
ソリスト立候補者の洗い出し（あぶりだし？）が必要かも。
期限を設けて、再度募集？

代表の話では3/6、7に決めるつもりだったみたいだけど、
本番の１か月前にソリスト決定って、遅くないかな。
ソリストのみのあわせって、絶対必要だと思うけど
スケジュール調整とか難しそう。
5：電子キャラメル＠代表★：2004/01/23(金) 00:59: うーん、本当は早めに決めたいんだけど、声聞いてみないとなぁという
部分もあり。もちろん、それまでにソリスト候補同士で話し合って
決めるのはよいかもしれぬ。

何か良い方法ないかなぁ
6：電子キャラメル＠代表★：2004/01/23(金) 01:10: ３月６，７日に参加できないソリスト候補者の方がいたら、
その日ではなく、その前後の日付で指揮者カヲルさんが参加出来るオフに
きてもらうというのはどうでしょうか？３月６，７日無理ならゲネプロ
というのは流石にきついだろうし、他の日程であわせられるなら
そこを狙うのも良いかも。

また、最低何回くらいの合わせが必要でしょうか？
7：交響曲第774番：2004/01/23(金) 01:22: >>6
そうすると、そのために、ソリストなりソロ候補者をまた東京に集めないとならないので、
あまり良い案ではないかも。
せめてソロは、総練習とゲネの全てに出席可能な人間に決めたほうが良いのでは・・・。
8：交響曲第774番：2004/01/23(金) 01:41: 3/6・7の総練習はアンダーでもいいでしょう
オケと合唱のための練習だし
ソリストと指揮者とピアニストだけで都合のいい時に練習すれば、
後はゲネ（っつても、通し練習じゃないみたいだし）でOK

問題はﾁｹｯﾄとっちゃったyumiさんだな
9：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:06: ソリストと桶合わせも必要じゃない？
アンダーだとタイミングが違うと思われ。
10：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:08: それは指揮者の仕事では？
オケはオケ内でアンサンブル
合唱は合唱でアンサンブル
ソリストはそれぞれ

で、それを調整するのが指揮者だよ
11：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:16: >>9
実質的な全体練習はゲネのみってこと？
12：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:17: そもそも３月６、７日はコンファゴとソロを合わせようという趣旨で企画されたんだから、（練習計画スレ参照）
それにソロ本人がいなくていいというのはおかしくね？
13：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:22: 桶の中の人の意見はどうなのかな？
14：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:48: >>12
状況が変わってない？にゃさんもだめだし。
もちろん、参加できる人は参加でいいと思うよ。

>>11
ソリストとの合わせで、どうしてもの部分はそうなるんじゃない？
調整つかないんだから仕方ないかとも思うよ。

yumiさんは両方来れるけど、それに追加してソリストのみの練習ってのはきついかも
という懸念もあるね。

それと、
＞ソリストと指揮者とピアニストだけで都合のいい時に練習すれば
アンダーも出来るだけ見学ならなんとかなるかと。

まぁ、普通にやってれば、オケにとって、タイミングとかも問題ないと思うよ。
特に拘りとかある場所は、指揮者が把握して、ちゃんと伝えて、だめなところだけ前日練習で直せば大丈夫かと。
むしろ、ソリストなしでどれだけ練習出来てるかのほうが大変。

まぁ、指揮者と当人達の自信とか経験にもよるけど、
こればっかりは当人同士じゃないとわかんないしなぁ。

オケの中だけじゃなくって、合唱の中、裏方の中にも色々意見ありそうだね。
裏方なんて、特に打ち合わせ必要そう。
15：交響曲第774番：2004/01/23(金) 03:02: 結局はソリストの実力次第ということでしょうか。
16：交響曲第774番：2004/01/23(金) 07:52: >>14
「にゃさんも」というより「にゃさんが」３月６，７日に来れない。
yumiさんは来れるそうだけど、他のソリスト候補の皆さんはこれるのかな？
17：猫：2004/01/23(金) 12:26: （今からでもトリップつけた方がいいでしょうか？）

３／６、７と４／１７は参加できます。

>>10
指揮に合わせて歌えばあう、というものでもない気がします。
832小節からのソロの重唱は、きれいに聞かせるのがむずかしそう。
自分のヘタレ加減をさらす発言で恥ずかしいですが(^^;)
18：交響曲第774番：2004/01/23(金) 12:40: 指揮に合わせてというより、調整ですね。
まぁ実際のタイミングや音量やテンポ感なんて、場所や体調や響き具合や色んな環境で変わるものですし、
それをうまくまとめていくのが指揮者ですから。

重唱は確かに難しい（ベテランでも）。
ソリスト練習みっちりが必要になる可能性もありますね。

ますます、オケと合わせてる場合じゃない悪寒(((゜д゜)))
19：交響曲第774番：2004/01/23(金) 12:52: 一応用意しといた方がいいかも＞猫さん。↓トリップテストスレをﾄﾞｿﾞｰ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061830164/l10
20：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 13:02: ソリストの条件

・３月６・７日全体練習出席可能
・ゲネ・本番出席可能

と考えてます。
21：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:20: wikiや練習計画スレを探したんですが、3/6・７の練習に参加するかどうか、七蔵さんもマスミさんもMaiyaさんも名前が見つかりません。
メールか何かで確認したんでしょうか。それとも他のスレにあるのに見落としたんでしょうかね。

他の方法で確認をとっていて、この条件で大丈夫だという見通しが立っているならいいと思います。

とりあえず、にゃさんは失格で、男声も連絡とれずに思えるのですが、もちろんアルトの代役や男声ソリストが揃えられるとの見通しがあると信じたいです。
エキストラを呼ぶという方法もありますけど、どうなんでしょうか。
また２ｃｈ以外から呼ぶとかいう議論します？

全体練習を条件にしたために、にゃさん失格で、他から探してくる当てもない。
男声が揃うかも不確定。

全体練習どころか、ゲネ本だけの人も来ない。
もちろんそんな事にならないような対策を持っての意見だと思います。

もしそうでないならば・・・
まずは今いるソリスト候補者やアンダーの人たち、指揮者・伴奏者の都合を聞いてそれに対応した現実的な案を考えるべきだと思います。

スレやwikiを見る限りの条件を考えた上での具体的な案はいくつかありますが、それも想像に過ぎません。
とりあえず、現状どうなっているのか、当事者は勿論のこと、代表や他に情報をお持ちの方の報告が欲しいところです。

そんな必要がなければ幸いです。
22：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:35: 合わせる期間が限定されていますので、>>20さんの条件は必須と考えます。
と同時に、やはり実力が重視されるのではないでしょうか。
この条件で実力ある人の募集を掛け、いなければ>>21さんのエキストラを呼ぶなどと言う方法を考えればいいと思います。
23：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:36: まあまあ>>21
コンマスの考え一つだけで失格なんて言葉を投げつけるの止そうよ。
（妥当な判断だし、結局そうなるかもしれないけど）
まだ平日で、板に張り付いてる人ばかりじゃないんだから、結論を急がないで。
確かに時間に余裕はないけれど、このスレだって立ってまだ一日なんだし。

>　全体練習どころか、ゲネ本だけの人も来ない。
>　もちろんそんな事にならないような対策を持っての意見だと思います。
これはどの「意見」を指してるんですか？
24：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:40: 実力は重視されるだろうけど、
ソリストが他はみんなアマチュアだったら
エキストラ一人だけプロってのも厳しいかもな～。
25：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/23(金) 15:47: スレが立って間もないため
ソリスト自身がこのスレの存在にも気が付いていない可能性は十分あるわけで

私が確認してる情報としては
七蔵さんは3/7に行くつもりでいるようです（6日は仕事で無理っぽい）
26：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:52: >>22
実力重視って、誰が判定を・・・
本人同士以外に出来る人いる？
それとも出来る人呼びますか？

>>23
コンマスの意見の事です。
確かに失格という単語はきつい言葉ですね。失礼しました。
しかし、コンマスが「条件」とか書いてるので、それならコンマスにとっては「失格」だな、と判断しました。
「希望」とかならまだしも・・・
にゃさんに対してあまりにもひどいと思ったもので。

もちろん結論は急いでませんよ。
色んなアイデア、情報、そういったものを総合しないと何も見えてこない。
で、21にも書いたように、当事者の都合が最優先だと思います。

ここで条件だなんだというのはどうかな？

それよりも、にゃさんが3/6・7に来られない、男声の動向も不明（いや、わかってるのかもしれないが）、
実力どうこう言える判断ができる人もいない。
この先募集かけて人が集まるかどうかの保証もない。

そう言う状況で、どうするべえか、というアイデアが一杯出てくる場として、このスレがうまく使われるといいと思います。
もちろん指揮者・ソリスト候補・アンダーなどにも情報出してもらって、
彼らの判断に役立てたいです。

そのためにもまず「お～いソリスト～、アンダーさ～ん、指揮者～！！」です。
27：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/23(金) 15:55: 所でスレ違いになりますが
3/6.7の件
出欠確認ってどこかにありましたっけ
28：２６：2004/01/23(金) 15:58: 蛇足：にゃさんが参加できるような方向で考えたいですね。
29：２６：2004/01/23(金) 16:00: さらに蛇足
>>27
それを探したんです。
でもみつからなかった＿|￣|○

七蔵さんの件は確定でないにしろ、朗報ですね
30：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:02: 今は、AKさん（弦インペク）がメールくれって呼びかけ中>>27

>>26さんはソリスト問題について先を見とおす余裕と知識あるみたいだから、
そういう人がソリストの連絡役を買って出てくれたらよいのかもね。
31：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:12: >>30
代表に心積りがあるようですよ
32：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:37: >>26
>実力重視って、誰が判定を・・・

それはあなたの心配する事ではないと思いますよ。
なぜそんなに必死なのか。
33：えてるな＠バイト先：2004/01/23(金) 16:59: >>32
この第九オフが順調にいくことを願っている人だからじゃないの？
26さんは、4月18日をいい演奏会にしたいって思ってるんだよ、きっと。

それでいいじゃん。
34：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/23(金) 17:02: >>33
自己レス。
これは、「合唱代表代行」とは関係なく、えてるな個人の意見です。
35：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:09: >>33
私も同意です。

>>32
わたしにも、判定出来る人がいるとは思えませんかなにか？
あなたが判定出来るかどうかは知りませんか、普通なら声楽の専門教育を受けた人に対して、優劣を決められる人なんて、このオフにはいないと思いますよ。

必死に見えるんですか？
言ってることはもっともだと思いますし、
私もついオーディションなら無問題と、なんにも考えずに思ってましたから、気が付いて良かったです。
36：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:23: 判定できる人がオフの中にいないからって、たとえば
オフと手切った人を呼んで判定してもらうってのも、なんか違う気はするな。
そこまでお願いするなら、ご本人がソリスト指南とかソリスト連絡役とかで再参加した方が。
37：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:43: 必死にみえるのはもっともじゃないか
そこで必死になっている光景が滑稽に見えると言うのは見当違いで
むしろ、こういう場では目的達成の為に必死になることは好ましいことではないのかい？

ソリスト選定について、現時点での代表からの言葉によると
演奏をみて、それ次第で判断する、とのことですよ
それに今選定人をどうこうとか論議を醸してもかなり無益ですよね

それに話がこじれているようですが
>>20では、ソリストの「基本的な」条件が出されたわけで
この先人員が集まらず、やむなく総練習全てには出席できない人しか
ソリスト候補に残らない場合は、その時
また別の方法をとることを考えるということではだめですか？
むしろ、条件が出されて、即それに見合わないから全て切り捨て（＝失格）というのは
短略的なのではないか

要するに>>20の条件とは
何の問題もなくソリストが全て揃った状態でなら科せられる条件であって
そこから外れる例については、まだ話合い、また代表の決定を待つことになると思います
38：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:44: 日程が合う人優先で、あとは本人同士の話し合いをしてもらう？
今のところテナーしか候補者重複してないし。
（猫さんはアンダー志望だから）
39：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:49: >>38
アンダー志望ってのは「先着順で既に決定」というのを受けた話だから、
それが誤解となれば、またちょっと違うんじゃないかな？

>>39
最後３行ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
40：スレ違いスレより：2004/01/23(金) 17:49: 一応これも嫁

708 名前：電子キャラメル＠代表★[] 投稿日：2004/01/22(木) 22:40
帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。（ソリストには３月６、７日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在３月６、７日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています）

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
３月６、７日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては（決め方）はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな？と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。
41：yumi （Kyumio7o）：2004/01/23(金) 18:48: スレチェックはしてますー。
ただ、今熱が３９度でして、まともに頭が回らない・・・。

ばっくれてるとか、スレを見てないわけではないというだけの書き込みですみません。
42：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 19:32: もう少し解り易く書きます

・全体練習、及びゲネに出れない人は本番ソリストとしては考えれない

という事です。
全体練習の中でソロ合わせやら桶・ソロ合わせをヤル予定というのは告知済み。
ソロの重要性を考えれば妥当な判断と思ってます。

※個人としてではなく、コンマスとしての見解です
43：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 19:43: (´･ω･`)
書くのを控えていたんですが･･･ちょっとだけ。

>>42のたけ麺氏に同意です。
総練習とゲネだけでもたぶん足りないと思われますが
総練習出られずゲネ本番だけと言うのは無理です。
プロでも辛い。

せめて関東オケ練の別の日に行ければ1mmくらいの足しになるかと
スケジュール見ましたが全て行けない事が判明il||li ＿|￣|○ il||li

まだ代表等と話していないのですが
>>23ｻｿの述べたとおり、それは妥当な判断です。
44：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:47: あ、やっぱたけさんてコンマスでいいんだｗ
45：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:52: >>42

ソリストの決定は、ソリスト本人、指揮者、そして電キャラ＠代表にあるかと。

夜まで待ちましょう。
46：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:56: 私も>>42氏の言う事はごく当たり前の事で賛成です。
この最低条件はクリアすべき事でしょう。
47：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:03: コンマス質問です。
3月6･7の全体練習ですが、日程を決める時にソリスト他の予定の確認は誰がどうやってとったのですか？
ソリストの重要性を言われますので、当然どなたかが確認調整後に告知だと>>42から感じたのですが、ちょっと伝わってこないもので。
コンマスなら当然ご存じかと思っての質問です。

考えれないとのことですが、具体的にはどういう事でしょう。
実際にそういうソリスト候補がいらっしゃる状況で、考えれないではなく、具体的な方策を教えて下さい。
コンマスとしての意見とのことですので、期待しています。
48：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:05: >>43
>>26>>28-29は、にゃさんご本人なのかな？
49：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:09: >>47
オケなど、大勢のスケジュールの都合が付きやすい日程を選ぶのは当然の事では？
また、こうして皆さんがスケジュールを合わせて日程が決定している以上、
それに合わせた人材を探すのも妥当な話ではないでしょうか。
ほぼぶっつけ本番など、言葉は悪いですが、「舐めるな！」と言いたいですね。
50：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:16: >>47
なんでソリストへの条件が出たところで
「総練習もソリストへの都合をつけなければならない」という条件が出てくるのでしょう？
どうしても強硬にソリストの都合は最優先せねばならん、と主張したいようですが
総練習の日程を決めるに当たって
ソリストの都合の他に必要なことはあるとは考えないのでしょうか？
51：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:17: >>47
なんでソリストへの条件が出たところで
「総練習もソリストへの都合をつけなければならない」という条件が出てくるのでしょう？
どうしても強硬にソリストの都合は最優先せねばならん、と主張したいようですが
総練習の日程を決めるに当たって
ソリストの都合の他に必要なことはあるとは考えないのでしょうか？
52：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:17: ２重ｽﾏｿ…
53：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:32: >>43>>29
ここで、ソリスト選定に異議を唱えている方はお一人なのでは？
＿|￣|○　レスがそっくりなのですが。

にゃさんがソリストをやりたい為に我侭を言っているのなら、
皆の士気が下がるのでやめて欲しい。
54：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:35: >>53

推測でモノかくの(・A ・) ｲｸﾅｲ!
55：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:38: にゃさんと一緒に演奏できない…かもしれない、
というのはとても残念だけど、
他に日を抑えるのはもう無理だし
（会場取るのに苦労してたのを皆さん見てたでしょ）
他ソリストの方もほとんど地方だからまた上京するのも大変だし。
かといってぶっつけでどうにかなるものでもないだろうし。

とりあえず、にゃさんは補欠？かなにかになっていただいて
総練習に来れるソリストを探すのが妥当な気がする。

>53
>43の発言を素直に読めば、そうは取れないと思うがな。
56：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:41: でもさ、もしにゃﾀｿが辞退したとして、当てはあるの？
ｱﾝﾀﾞｰのくるむほるんﾀｿのｿﾘｽﾄ昇格が妥当なのか？
57：えてるな （4m9f5OHo）[TRACKBACK]：2004/01/23(金) 20:54: >>56さん、
合唱代表ぐれおの見解です。

------
まず、何度も言われているように、ソリストと合唱は別ものです。そこで、
「ｿﾘｽﾄ昇格」という表現は適当ではないと思います。

そして、http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/r662で

> ・また仮にくるむさんがソリストとして舞台に乗るためには発声も含め、
> こちらの指導を全てストップして練習に打ち込む必要があるため
> （当人からの要望）、合唱代表の立場としては「はい、そうですか」とは
> いえません。

とあるように、くるむさんは現在古楽の声楽アンサンブルで主に活動しているため、
発声法が第九のソリストに求められるものとはまったく違います。

くるむさんご自身・合唱代表両者の見解として、くるむさんがアルトのソリスト
として舞台に立つことは考えられません。

また、合唱代表は、ソリストの選定に口を挟む権限はないと考えています。
------

以上です。
58：交響曲第774番：2004/01/23(金) 21:06: ｱﾝﾀﾞｰはｿﾘｽﾄが何かの事情で辞退した場合
代役の意味もあるのかと勘違いしてた。ｽﾏｿ
59：26：2004/01/23(金) 21:27: まず、私はにゃさんではありません。
ちょっとまとめます。
まず、なぜこのいくらなんでも早い時期にコンマスが条件を提示したのか。
まず、何か別の方法がないかアイデアを求める時期に、
順序が逆だろ！と思ったと同時に、何故コンマスがソリストの選定という原則無関係な分野にいきなり！
とも思いました。

が、ちょっとだけ今寝返りかけ。
というのはこれは｢今頃になって困る！ちゃんと調整や把握しといて欲しい｣という悲鳴であると共に、コンマスから指揮者、運営、参加者全員への、正式なクレームではないかと思いついたんです。
続く
60：にゃ携帯 （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 21:29: メシ作ってる＆食ってる間にスレ伸びてると思ったら(´･ω･`)
わしこのスレに書き込んだの>>43が初めてなんですが……
61：続き26：2004/01/23(金) 21:38: で、そう考えてちょっと納得。
辻褄があいました。
コンマスも誰かを辞めさせたい訳ではないし、他に方法があるなら是非、と思ってるのではないか。
でも正直困ってる、と。
好意的に解釈したら、納得。

もちろん我々は、このステージに乗りたいと考えている人全員が乗れるよう工夫・努力するべきです。
裏方や他の形の参加を含めてオフに参加出来るように…と言い換えてもいいです。

その考えは変わっていません。
オーディションにも反対ですが、これはあとて。
携帯の電源の都合です。すんません
62：しつこく26：2004/01/23(金) 21:52: 電源がもてばもうひとこと
クレームだと仮定してですが
クレームはクレームとして真摯にうけとめて、
にゃさんが何とか参加出来るような方法、みんなで考えませんか？
確かに日にちも少ないですので。知恵をしぼりあって
63：交響曲第774番：2004/01/23(金) 21:52: >>26さん、ちょっともちつけ。分かりにくいよー。
あとオーディションに反対するあなたはどなた？
64：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 21:57: 全体練習を３月６・７日にやりますよ～
ソコでソロ合わせ、ソロとオケ合わせやりますよ～
と告知したのは先年１１月中旬

４ヶ月先のスケジュール
指揮者、ソリストはソレに合わせてスケジュール組んで当然

演奏面でソレくらい大事な役割ってのを今更説明する必要は無いかと
オケはソロ合わせが必須
指揮者とソロ合わせだけでもイケる場合もありますが、
今回の指揮者にソコまで求めるのは酷というか無理です
65：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 21:58: で、話題のにゃさんについて
何が問題で今のところ６・７日のスケジュールを空けるのが難しいのか解らないのですが

・金銭的な問題（交通費や宿泊費）

であれば（賛否はありましょうが）団費から補助というのも１つの手かと。
どうしても空けれないスケジュールという事であれば残念ですが、、、と。
66：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:00: >>26
名無しは一意見としてｽﾙｰされる可能性が大いにあり。
一意見として説得力を持たせるために、ｺﾃで話してみてはいかがかな？
67：楓＠代表秘書：2004/01/23(金) 22:02: >>40で引用されている代表発言：
>　ソリストには３月６、７日に関する予定のメールを
>　(中略)先週のはじめに私のほうからメールを出しています。

この返信ですが、
yumiさん＠北海道ソプラノとマスミさん＠東京テノールから
「3/6、7は出席」と頂いてます。
他の方からの返信はもしかしたら今日代表あてに届いてるかもしれませんし、
AKさんの方でご存知かもしれません。

代表は今日は登場が遅いと聞いてますし、
マスミさんもこれ↓でお忙しいでしょうから、代返させていただきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064495060/29
68：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:27: >>26さんもちつけ、このスレだけじゃなくてスレ違いスレも含め、
２回くらい過去ログ読みなおした方がいい
69：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 22:37: >>65
仕事です。
私のわがままですが、その日はそちらを優先させてください。

代表とお話してからスレには書き込みさせていただきます。
70：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:40: 携帯なのか、帰宅を待つか。
どうりで一人言まがいなつかみにくい文章になったのか…？

ソリスト選定やら、その時期やら、コンマスの条件やら、どこか理解足らずなのか
自分の書きこみを他人のレスを推敲する間もなく書いてしまったのか
故意に掻きまわすようなﾚｽになってしまってるように見える

(´－`).。oO(できれば自分の脳内でなるたけまとめてから書きこんでほしかったな)
71：26：2004/01/23(金) 23:56: わかりにくかったですか。すみません。
どの辺が？全部？
わからんところを具体的にお願いしたい。
どの辺を読めとかも同じく。

試しにもう一回まとめてみます。
にゃさんの件
1）コンマスの意見に最初は「へ？(･∀･)ﾎﾟｶｰﾝ」でした。
しかし、コンマスとして、正式なクレームと仮定するなら、気持ちも分かるな、と思いましたので、寝返り。
2）クレームはクレームとして、運営も指揮者も当事者も、参加者全員も、真摯に受け止めなければならない。
3）その上で（上のコンマスの意見も読んでますが）、なんとかならんもんかなぁ
金銭的な問題もスケジュール問題も（むしろスケジュールの方がなんとかならんかなぁ）
4）とりあえず、にゃさんが参加出来るといいなぁ。

三人寄れば文殊の知恵。ましてや、ここには沢山の人がいるので、いい方法をみんなで探しませんか？
今迄、頑張って来たにゃさんですしね。

次、ななしで書込みする件
「○○さんの書込みだから」という判断をしないで欲しいと思っています。
代表だから。指揮者だから。合唱代表だから。コンマスだから。他誰だれだから。
内容を見て欲しい。
と思っているのを前提として、
ななしだから、でスルーされるならそれもよし。
いいとこ突いてると思えば、内容を利用してください。
おかしいと思えばつっこめば、また反論もします（流れを見てだけどw）
ななしという理由でスルーしたい人には、スルーされてもいいですよ。

基本、変だなと思ったところには、突っ込み入れてます。
絶対正しい訳じゃありません。
色んな考えがありますから。
それなりの経験はある積もりですが、必ずしもこのオフに当てはまるわけでもありません。
利用するところだけ利用して下さい。

オーディションの件
このスレの22に書いた事が理由です。
スレ違いスレの697も参考にしてます。
基本は当事者同士の話し合いに賛成です。
72：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/24(土) 00:08: スレ見てたらちょっと黙ってられなくなった。

>>53
>>29はにゃさんではありません。
彼女は自分の我侭を通してソリストをしようとは考えてません。
3/6.7も出られない理由を聞いてますし
彼女は彼女なりにどうするべきか模索しています
>>26さんも、もうちょっと待ってもらえませんか
にゃさん自身の答えを聞いてからどうしようか検討しましょうよ。
73：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:09: にゃさん本人が、ゲネ本は無理っていってるんだから
２６がそこまで空回りする意味がわからない。
74：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:21: >>73
ちょっと違うな
にゃさんはゲネ本だけじゃ無理って言ってるんだよ
他に方法があればできるかも

26さんは空回りじゃなくって、その他の方法がないか？っていってるんだよ
75：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:31: 「○○さんの書込みだから」と判断されたくないわりに、
全体的に場違いな自分語りが入りすぎちゃってるのさ＞26さん

たぶんソリストやれる実力もった人なんだろうね。声楽に詳しいし。
だから他人事でいられないし、客観的になれないのでは。
いざとなれば代役やるけど、できればにゃさんに頑張ってほしいんだろうな。

そういう背景（妄想ですがｗ）を頭に入れれば、26さんの文章は分かりやすい罠
76：交響曲第774番：2004/01/24(土) 01:02: にゃさんが「ゲネ本だけでいくには何が必要か（なにが足りないのか）」
というのを提示してくれれば、対策も考えやすいんだけどなあ。

たとえば、
ソリストの合わせ回数がふえれば、とか
指揮者との打ち合わせが増えれば、とか。
３月は忙しいけれど、２月なら時間取れるとか。
77：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:03: >>71
なぜオーディションを否定するのでしょうか？
よほど上手い人ばかりでなければ、素人の耳でも誰が良いかは判断つきますよ。
また、判断を下す人の選定に付いてあなたが疑念を差し込む理由は何ですか？
オーディションを受けるソリスト候補自身であると言うのなら納得がいきます。
お前ら素人に自分の歌を評価されてたまるかとね。
78：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:11: そこまでにゃさんがｿﾘｽﾄやりたいなら　どうすれば本番乗れるかという提案が欲しいところ。
（その為に他の参加者に何を協力して欲しいか等…）
幸いこれだけにゃさんに協力的なレスがあるから　ｶﾅｰﾘ大変でも覚悟して協力してくれると思われ。
もし>>26さんが仮に>>76の様な意図がある人なら　>>26さんがアンダーとしてバックアップして
蜜に練習内容等を伝えてあげれば　もしかしてにゃさんが本番乗れる可能性も開けないかなあ？
この場合アンダーの中の人にｶﾅｰﾘ負担が大きくなるわけだが
79：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:16: なぜ？にゃさんばかりを乗せようとするのか？
後から参加表明している人間は無視なのか？
先着順という基準も最初から提示されてはいないし、ソリストと言う性格上、
上手い人間を必要とするのは当然だろう。

最初からいる人間ばかりが中心になって物事を進めようというやり方はやめてくれ。
不愉快だ。
80：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:23: >>79

なぜ代表や本人の書き込み待てないの？

そんなに焦ってどうすんの？
81：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:24: >79
現時点でアルトソロはにゃさん以外に表明がいないはず。
もし上手くて指定された練習に参加できる香具師が出てくれば
それが一番良いのだろう。
でもこの雰囲気じゃ、そんな香具師がいても表明できない悪寒。
82：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:38: >>79さん、
後からアルトソリストに表明してる人がいないから、
にゃさんが乗れる方法も考える人がいるんですよ。
不愉快になる前に、状況を把握してくださいね～。

（あ、それともどこかに表明きてます？）
83：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:50: >>80-82
代表や本人の書き込み待てずに、勝手に話を進めて焦ってるのはあなた方では？
ソリストの選定はアルトの問題だけではないのだから、まず選定方法が決まってからの話でしょう。
どちらにしても、ゲネの前にオケ合わせすら出来ないのでは、御本人が言われているように本番は無理でしょう。
個人のスケジュールの変更の為に、全員のスケジュールを変えるわけにもいきませんからね。
84：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:58: 仮に、アルトソロに後続立候補者が現れなかったとして。

合唱の発声等の指導者が他にいれば、
アルトソロアンダーのくるむさんにソロ練習に専念してもらって
本番にたってもらう、というのもありなのかも。

古楽と第９の発声はたしかに違うけど「ソロやるなら専念しないと」と
いってるようだから、専念すればできるってことかと思ったり。
85：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:07: >>84
そういう話であればありだと思います。
ソリストの募集も締め切ったわけではありませんし、
今一度、にゃさんのスケジュール変更の可能性もあるわけで。
今誰々にと言う話は早すぎるかと。
あまり特定の人物を対象とした話をすると、
これから参加表明したい人がいても表明し難いでしょうから。
86：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:09: いざとなればくるむさんに無理してもらうのもありなのかもしれないけど、
合唱や弦の中の人みたいに募集してきたらいいんじゃない？
猫さんみたいにこれから来てくれる人がいたら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
87：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/24(土) 03:15: >>84-85さん、
合唱代表ぐれおの見解です。

------
くるむさんご本人の了承を得ずにこのようなことを書くのは失礼かと思いますが、
彼女は本業がお忙しい中、時間を割いて練習に参加し、合唱の指導をしています。

本人にアルトソロをする意思はありませんし、彼女に今まで以上の負担を強いることは
できません。
------

以上です。
88：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:24: >>87
あ、そうでしたね。
89：８４：2004/01/24(土) 03:26: >>87
おお、そうなのか。残念でした。
90：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 03:30: 代表の意見もとめられているので、書いておきますね。

運営ではソリストは公募を引き続き行います。パートはバリトンとアルト。
ソプラノとテノールは現在、総練習及びげねぷろに来れるという人がそれぞれ
２名づついるので、現状では募集は行いません。

かぶった場合の決め方は、オーディション、当人達の話し合いなどあると思いますが、
まだこれで決定！というものはありません。これら選択肢をあわせた物や、
他の決め方を募集します。どちらかというと、こっち中心にお話し
頂けたらと思います。よろしくお願いします。
91：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:31: 激しく否定されそうだがあえて提案
一人ｿﾘｽﾄに最適なﾔｼがいたと思うのだが
ﾀﾞﾒﾓﾄで打診してみてはどうだろう
92：交響曲第774番：2004/01/24(土) 07:32: >>91
アルト？バリトン？
93：交響曲第774番：2004/01/24(土) 08:26: >>71
の（２）から先全部仮定で話進めてんじゃん…
できればもう一方の考え方も書いておいた方がいいな
94：交響曲第774番：2004/01/24(土) 09:20: >>93=71さん？じゃなくてもいいけどもし書くなら纏めてから書いてくださいｗ

>>71のこれ、アンカー間違い？
> オーディションの件
> このスレの>>22に書いた事が理由です。
95：交響曲第774番：2004/01/24(土) 09:28: 猫さんは結局アンダーなの？ソロ志願なの？
96：交響曲第774番：2004/01/24(土) 11:29: >>91
この場合のソロに最適というのは、
１、スケジュールが合う
２、他のソロ候補とバランスが合うように、ほどほどに上手い素人

プロだと、その一人だけが浮いて大変なことになるので。
こういう方、います？
97：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/24(土) 11:32: >>95
ソロ志望でお願いします。
>>39さんが書いてくださったとおりです。

それから、すでにソプラノソロアンダーはいらっしゃるようです。
（スレ違いスレをみると）
98：交響曲第774番：2004/01/24(土) 11:44: ＞猫さん
合唱は、オフに数回でれるのであれば問題なくのれると思うのですが、
ソロじゃなければのらないという気持ちは今もお変わりありませんか？
それとも、もしソロでなければ合唱でのっていただけるのでしょうか。
99：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:18: >>98
猫さん自身がソロ志望とはっきり書いているのにその言い方は失礼と思われ
100：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:18: 91はﾐﾖｼﾀｿのことかなあ。違ったらｽﾏｿ。
第九ｿﾛ経験あるらしいしな。

ﾌﾟﾛがのると目立つという意見もあるが、
ｿﾌﾟﾗﾉｿﾛ候補二人も音大出身でｱﾏではないので
無問題だと思われ。
個人的には上手い奏者と演奏したいから、
可能ならば是非のってほしい。
もしくはﾐﾖｼﾀｿにいざとゆう時の代役としてｱﾝﾀﾞｰになってもらい
にゃさんにｶﾞﾝｶﾞってもらうってどうよ？