【まだまだ】広報スレッド【人が必要】 - 1073572141

286：桶セク人：2004/01/18(日) 02:24: >>270
そうですか･･･
私としては名前を晒す＝辞退と考えております。
発言した本人が言うことではないかもしれませんが、
私も辞めることで責任を取れるとは考えておりません。
ただでさえ人が少ないので、演奏をやりきるのが大切だと考えます。
演奏が終わった後でなら名前を公開して謝罪することに迷いはありません。
まだ日もありますので、しばらく考えさせていただけないでしょうか。
287：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:24: ＞コンマス
でも>>274が詳細を知ってるようじゃないか？
288：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:25: 合唱ｲﾗﾈとか本番終わったらｱｲﾂﾗとはお別れだとか
よくもまー憎まれ口を叩くよな
叩いてたのは弦の一部
289：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:26: 本番終わったらどうするかは
自由だからいいんじゃねえの？
290：合唱の中の人：2004/01/18(日) 02:26: >>283

そんなこと知ってどうするよ。そんなに貴重な人材辞めさせたいか？
こんなつまらないことで。

おれたちにできるのはイイ演奏することだけだ。
291：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:27: (´-`)｡oO( ヲレの悪の枢軸メッセログ・・・色々だ・・・色ｴ（ｒｙ・・・ )
292：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:28: >>288
それは普通の桶でもよくある話。
でも、あんたそのメッセログ持ってんだ。
つーか、見たいなｗｗ
293：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:29: 桶セク人さん

誠意はつたわってきました。でも煮え切らないです。
これからずっと疑心暗鬼になって誰がいったのか考えながら
参加しなければいけないと思うと心がつらいです。
294：第九オフの中の人：2004/01/18(日) 02:30: >>283
誰が言ったかなんて、気にしないほうがいいと思う。
こんな言い方であなたが納得できるか分からないけれど、ここに集まっているみんながみんな、
全く同じ気持ちで、全く同じ方向を向いているとは、とても思えないから。
100人以上集まってもそんな一枚岩状態だったら、逆に恐ろしいと思うけどな。

多少の意見の相違はある。不用意な言葉遣いで、イヤーな思いをする／させることもある。
でも、「第九の演奏」という目標が同じなら、乗り越えられるというか、スルーできると思う。
相手に我慢できないことがあっても、こっちがわざわざ相手と同じ土俵に立っちゃったら
おしまいだよ。
295：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:30: そもそも何でオフに参加してんだ？
演奏したいからだろ
誰が誰をどう思おうが関係ないとおもうけどね
296：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:32: 弦セクって、そんなに頻繁にメッセ開いてるのか？
しかも、どっからメッセログなんて取得できるんだｗｗ
いつぞやの事件の連携作戦のようにか？
297：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:34: >悪の枢軸ども
代表の意図を汲み取れよ

http://no9.mine.nu/msg/20030831.html
＞メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等がありましたので、
＞代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。
＞出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
＞スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。
298：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:36: >>297
えーっとね、、、
『今度のデートイツにする？』
とか、、、スレでは出来ません(ﾉд`)

しかもですよ、、、
スレでなんて口説いてみなさい・・・
同じ台詞回しが他で使えないだろうと・・・

ソンなにボキャブラリー豊富じゃーないのよぅ(ﾉд`)
299：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:37: その「枢軸」が具体的に分からん事には、問題提起しようがないだろ？
明らかに問題ならば、スレで可否を問えばいい話だし。
何を指して、「悪」としてるのかがイマイチよくわからんが。
300：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:37: >>296
9.8事件と同じ、弦セクの中には合唱の悪口をいうメンバーを許せないと思っている人だっている
301：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:39: >299
枢軸＝弦セクの一部
悪＝合唱を排除しようとする
302：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: ＞コンマス
ギャグじゃないってばｗ
「憶測」で溝を深めるようなことはしたくない訳だし、
具体的に何があったか、ハッキリしといた方がいいと思うけど？
303：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: 女同士の争いは怖い
304：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: >>300
やっぱり悪口言われてるんだ…
激しく気になる。
305：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/18(日) 02:40: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一時停止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず、大きく話がずれてきたので、スレ移動しませんか……？

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/

このスレを、イネさんの作ってくれた叩きをもとに
文章をブラッシュアップしていく、という流れに戻さないと(；´д⊂

(´-`)｡oO（本番まで、あと3ヶ月だよ…… )
306：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:41: 今の時点で合唱を排除しようと思っている香具師なんて
いないと思うが？4月以降の話だろ？
307：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:41: あー、ちなみに・・・ｱﾀﾘﾏｴの話ですが、、、

第九の場合、合唱も重要なパートなのですよぅ(´∀`)♪
（コレマジメな話ね）

今回の本番以降、ソレはもー色々な思案あるのは事実。
（モツ様の曲とかモツ様の曲とかモツ様の曲とかモツ様の曲とか）
ただ、せっかく始めた第九、散々嫌な思いをしながらサラった刻みの譜

今更日の目も見ずに投げ捨てたい香具師は居ないわけで、、、
つかさ、、、俺の練習成果を無駄にさせるなYO!!!!!＜超本音
308：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:42: だいたい合唱は問題起こしすぎなんだよ
309：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:43: 弦セクも麺のような奴ばっかならいいんだが
310：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:45: >>308
落ち着くまで一服してこい(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
311：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:45: 誘導して書き込んだから、移動な。

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/
312：ぶらっちぇ：2004/01/18(日) 09:29: なんなんだこの流れは…

イネさんの作ってくださった文章は申しぶんないと思います。
私も微力ながらお手伝いを…と思ってましたが、その必要なさそうです(^^)
以下の点だけ、よろしくお願いします。

その１）
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
別れて→分かれて
がいいと思います。

その２）
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）

現状ではオケは関東でしか集合練習していませんよね、特に限定している
わけでなくても地方では開催するほど人が集まっていないというのを
盛り込むほうがいかな…でもこれでスッキリまとまってるから、
あまりｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書かないほうがいいですかね？

その３）
>　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか

練習が都内であることも書き添えてはどうでしょうか。
→全体練習（３月６、７日・都内にて）
　あるいは本番前日の練習（４月１７日・本番と同じ場所）のどれか

いまダンナに横から「お前の文章長いよ～」と突っ込まれますた＿|￣|○
ついつい文章を長くする方向での提案になっちゃってすみません。
313：楓：2004/01/18(日) 10:07: ↓作成乙です～
wiki参加者募集文案
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

意見欄つくっときました。（このスレで意見出しもＯＫ！）
たしかフロイデの場合は地域ごとに募集文章載せるページが別れてるので、
原案↓のままでもすっきりしてていいかも？
> 練習場所：関東の場合は主に都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）

>　別れて→分かれて
文案に反映しときます
314：イネ （nQA48fyI）：2004/01/18(日) 13:11: 議論が妙な方にそれたみたいだけど、引き戻して頂きありがとございます。＞皆様。

ぶらっちぇさん、的確なチェックありがとうございます。
その１）、その３）についてはぶらっちぇさんの意見を反映させた方が良いと思います。
その２）の地方OFFの紹介した理由ですが、１つには地方の弦楽器も
募集できるかなと思ったからです。
でも地方の方がせっかくいきごんで参加希望したのに、
「地方OFFって書いてあったのに私の地域は練習OFFってないの？」ってなったら気の毒だし。
募集を東京に限るか、地方も視野に入れるか。どうしましょうね？
315：イネ （nQA48fyI）：2004/01/18(日) 13:15: 自己レス。
よくよく考えたら楓さんの言う通り地域毎に頁が別れているので
東京以外の人が見る可能性は薄いですね。だからさほど考慮する必要はないかも。
（って全く同じ事楓さんが簡潔に書いているじゃん。良く読め＞自分）
316：交響曲第774番：2004/01/18(日) 17:30: 既成事実を作ろうとして弦の一部が暴走して広告文章を
考えているようですが、代表の決定を待つべきでしょう。
一部のｴｺﾞでこのｵﾌを台無しにして欲しくありません。
他のﾈｯﾄに広告を出すというのはまだ決定事項ではありません。
合唱ｾｸはなぜここまで弦の顔色をうかがわなければならないのでしょうか。
何度も言うようですが、元祖本ｽﾚを見た人が核となって
今迄継続してるわけなのだからその枠を外れて非ﾈﾗ-や他ﾈｯﾄから
募集するのはそれらの人に対する重大な背信行為です。
そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
解消し問題は解決します。
２ｃｈという大事な基盤を済し崩しにしてまで広告に固執する理由はありません。
317：合唱の1人：2004/01/18(日) 17:49: >>316

そこまで弦と合唱の抗争にしたいおまいの真意はなんなんだ？
恥ずかしいから消えてくれ。
318：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:14: >>316
こんなの合唱メンバーに居るの？
自分のセクションを自分で汚してどうするよ？

＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
・・・その意見、マジレスだったらかなり凄いんだけどｗ
319：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:18: > 70 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:47

-----中略-------

> 引き続き意見募集すると共に
> ＊＊＊＊実際の募集用のテンプレも考えてくれると助かります＊＊＊＊＊

>>316
もまいのレスに比べたら、テンプレ作りはちゃんとこのレスに沿ってるとｵﾓｳｶﾞﾅｰ。
320：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:21: >>316
＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
すばらしい。オケ全員辞退しなきゃWW
321：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:24: >>316
批判する前にイネさんよりも説得力のある文章を書いてからにしたら？
「２ｃｈという大事な基盤」を守るための信念がおまいにはあるんだったら、
自ら文章を書くなり、実践して説得力を持たさないと。
名無しでの批判は一意見としてスルーされても仕方ないよ。
322：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:26: >>316
痛い傑作レス殿堂入りかｗｗ合唱の恥だなｗｗ

＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
323：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:15: そうかなぁ
>>316さんが言いたいのは「ピアノを入れれば」じゃないんじゃないですか？
あくまでも最悪の場合、（弦が直前に、気に食わないことがあるとかなんとかの理由なんかで全員辞退した場合、それでもオフをする方法としての極端な例だと思います。）
まぁちょっと過激ですけど。

それよりも
＞一部のｴｺﾞで
＞合唱ｾｸはなぜここまで弦の顔色をうかがわなければならないのでしょうか。
こういう考えや感想が出てくるように、感じられるという事に気を付けて欲しいです。

例えば、（一番目立つので例として挙げさせてもらいます）
（コンマスはずっと「合唱の事はわからない」と言い続けてますが、
御自分のコンマスとしての仕事に役立てるため、
一緒に第九を作っていく仲間として、
合唱の初心者や男性やお好みでない方とのコミュニケーションを計ろうとしてるように見えますか？
いつもうっかり失言しかけて、その点を突かれてから
「合唱の方に対する悪気は毛頭ありません」ではないですか？）

もちろんコンマスはコンマスなりに一生懸命やってられると思いますし、
これは彼に対する個人攻撃ではありません。
あくまでも、オケの雰囲気を代表する一例としてです。

そして、それに気がつき始めた人がいて、
その中の一人が>>316さんのような書き込みをしたのではないでしょうか。

それから、イネさんの文章・テンプレは素晴らしいものだと思います。
しかし、>>316さんはその文章に文句を付けているのではなく、
イネさんの文章がよく出来ているからこそ、
このまま、他のﾈｯﾄに広告を出す、という方向に事態が進む事に危惧を抱いているのではないですか？

私にはそう読めます。

ちなみに私は他のサイトやリアルで勧誘をすることには賛成です。
しかし、なんとなく、勢いで話が進むことにはやはり危惧を覚えます。

そして、文面を表面的に捉えて枝葉末節を叩くという風潮も気になります。

最後に、こういう意見はコテでは言いにくい（私もそうですが）ものであるが為に、
ななしである事を理由に批判されやすい事も理解しませんか？

なんだか、うまく書けないなあ。
324：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:34: 皆で解決策を練らなきゃならないのに、
合唱セクが悪いだとか、桶セクが悪いだとか、
内部で言い合いしてる空気が一番バカらしくないか？

誰が悪いじゃなくて、共存の方向性を考えず、排除の応酬になればアウト。
それぞれのセクションが、それぞれ言いたい放題していいのか？
どっかのセクションが放棄したら、四月の第九オフは終り。
合唱は合唱で独立することも可能だし、桶も然りだ。

こういう雰囲気だから、千葉さんも辞退しちゃったし、
＞多忙な上で少々無理をしてでも頑張りたいとは思えなくなってしまったこと、などが理由です。
こういう意味深な言葉を残してね。
325：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:49: リアルで貢献してくれてきた人達がどんどんいなくなってる。。。
326：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:51: 私も弦の人が全体の意向をﾑｼして自分勝手に話を進めているように思える。
合唱も人数は足りないけど、いる人数で良い演奏になるようにがんばってるのに、
なぜ弦は外部に助けを求めるばかりで自分達でなんとかしようって思わないの？
あとピアノを入れる件、賛成です。
第９はピアノ伴奏でやる事が多いので、今回ピアノを入れても不自然じゃない。
桶ﾔﾒﾚっていうんじゃなくって、桶の人も一緒に演奏すればいい。
ピアノが一緒にひくのだから弦の人数は少なくて大丈夫。
せっかく桶の事を考えて書いているのになぜ暴論と言われるのかわからない。
批判する人がいるようだけど、もっと前向きに代案とか出してみたら？
327：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:59: 桶の連中なら分かると思うが、思いっきり勘違いしてる奴がいるな。
合唱曲としての第九だったら、合唱曲の第九やったらいいと思うよ。

交響曲第9番ニ短調「合唱付」作品125「シラーの詩『歓喜頌歌』による終末合唱付交響曲」
をやりたいのではなくて？？
328：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:03: そろそろスレ違いじゃないの
329：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:04: 桶は伴奏ではありませんよ。交響曲というのを忘れていませんか？
330：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:09: と、漏れも思うけど、
こういった認識のズレが、桶と合唱の溝や方向性の不一致になっていると思われ。
今回のオフが何を指して第九としてるかを統一させておかないと。
合唱の考える第九と桶の考える第九が違っていれば、
広報の方向性にも違いが生じてくるんじゃないか？
331：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:10: >第９はピアノ伴奏でやる事が多いので、今回ピアノを入れても不自然じゃない。
>桶ﾔﾒﾚっていうんじゃなくって、桶の人も一緒に演奏すればいい。
>ピアノが一緒にひくのだから弦の人数は少なくて大丈夫。
スコアにはピアノというパートはありませんがwww
332：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:13: ＞弦の人が全体の意向をﾑｼして自分勝手に話を進めているように思える。
に対する台詞を桶や弦に置き換えるなら、
「合唱の人は桶を伴奏とｵﾓｲｺﾝで話を進めようとしてるように思える。」
ということになるかな。
333：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:18: 他の合唱人にも聞いてみたい。
ピアノ混入の第九で本当にいいと思っているのかと。
334：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:21: >>333

おれ合唱。
おれは思ってないよ。ちゃんとした第九やりたい。
弦も合唱もヒト集めたらいいんでわ？
335：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:24: >>334
合唱の内部で意見を統一できてないの？
336：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:28: ひゃーいっぱい進んでる・・・(´д｀ ;;)
337：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:36: 合唱練習の時に「桶は伴奏では無いし、合唱も楽器の一部だ」と
教えてもらったのですがそれでいいんですよね？
338：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:36: 合唱練習の時に「桶は伴奏では無いし、合唱も楽器の一部だ」と
教えてもらったのですがそれでいいんですよね？
339：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:39: 2重カキコすみません
340：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:41: スレ違いなので移動しませんか･･･？

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100
341：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:41: 密接に関係したスレ違いだねぇ。
342：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:46: >>341
広報とは関係してないと思いますが･･･
今の話題はオケと合唱の意識の違いになってませんか？
343：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:49: >>342
その意識の違いって広報の方向性と密接に関係すると思うけれど？
344：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:52: >>343
うーん、そう言われればそうかもしれませんね。
まあどちらでもいいんではないでしょうか。
私が決めることではないですから。一応誘導してみただけです。
ってこれもスレ違いになってる可能性ありｗ
345：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:54: 広報活動自体と直接関係はないような
ただやたらとレスは延びる
346：交響曲第774番：2004/01/18(日) 21:11: ピアノ云々は完全にスレ違いだと思うけれど
大体例として出した言葉をわざわざ揚足とって
何ﾚｽも伸ばしてる人の気が知れない

とりあえず文面の叩き台ができたわけだから
どの板のどのスレに宣伝するのか
具体的にURLまで出して羅列して見ませんか？

それと、もしもフロイデ以外に宣伝を出そうとするならば
（フロイデは暫定だ、と代表の言葉）
そのフロイデ以外の２ｃｈオケ広告を出すのに相応しい
音楽サイトも具体例を例示してください

ちなみに漏れは２ｃｈの外に出たことが（ｒｙ
347：イネ （nQA48fyI）：2004/01/18(日) 21:27: 紹介文を推敲しました。
フロイデの他団体の募集要項を読んだけど、紹介URLは１つですね。
複数あるのはちょっとみっともない。（指摘して頂いた方、ありがとうございます）
応募者にとって一番の関心事は練習日程・場所だから、それがわかりやすいURLという事で、
団の紹介URLは
２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト（「参加者/参加希望者」を参照）
　　http://no9.mine.nu/
のみにするとすっきりすると思います。

あと平日日中は私はこちらの板は読めないのでちょっと反応遅くなります。＞代表
348：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 21:35: 皆様意見ありがとうございます。そろそろ指針を決めないといけないので、
書き込みしますね。
まずは、厳しい現状を書いておきます。

人数が全然足りていません。
基本的にどのパートも不足しています。

確認した所、合唱で参加費払ってくれそうな人が５０人前後、
裏方さんも１３名は必要（現在５－６人）
管もソリストもバックアップほとんどない状態。
弦も今の２倍近くは欲しい・・

そして、本日ステマネの千葉さんという大切な人の辞退。
こういった事を考えると、早急に募集をすすめる必要があります。
（続く）
349：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 21:39: こういった現状を踏まえて、募集に対する指針を書いておきます。
これを元に皆様で手分けして自由にやってくれればと思います。

１）テンプレの最低限情報を決める（これは現在イネさんが中心になって
やってくれてますね。感謝です。俺からのテンプレ追加事項は後ほど
書きます）

２）２ｃｈ内の宣伝に関しては、（荒らしにならないように)各自の判断で
行ってくださいな。宣伝したよスレッドに、URLの報告あると助かるかも。

３）２ｃｈ系サイトに関しては、メールでまずは管理人に連絡を
とってみるという方向で。これも、重複しないように、宣伝したよスレッドにて
報告よろしく。

（続く）
350：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 21:41: ４）２ｃｈ以外の音楽関連サイトに関しては、リストアップをまずしてください。
それを確認したうえで、代表から連絡をとったり、書き込むという形にします。

つまり、現在奏者募集を行おうと思っているのだが
１）２ｃｈ内　２）２ｃｈ系サイト　３）音楽関連サイト
の３つです。(個人HPに関してはご自由にって事で）

次に募集する条件などに関してですが・・・（続く）
351：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 21:45: 争点になっているのは、２ｃｈねらーの定義とかそういった所なので、
そこだけ書いておきますね。後は、イネさんが作ってくれた文章で問題ないと
思います。

にちゃんねるを利用している人＝２ちゃんねらーという定義で今回はいきます。

つまり、読んだり、書いたり、利用してる人は、２ちゃんねらーというものです。
応募場所がどこであっても、参加する人がにちゃんねるを利用しているのであれば、
問題ないと思います。

つまり、「２ｃｈ発祥のオフで、参加者は２ｃｈユーザー」といった形です。
352：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 21:50: ちなみに、オンライン以外での募集も問題ないとは考えています。
個人同士でのやりとり以外で、例えば音楽ショップの掲示板にのせたい、
雑誌にのせたい、チラシ作りたいなどの場合は別途相談してください。
よろしくお願いします。

というわけで、俺の指針というか意見は以上です。

テンプレの方は今から、Wikiのほうで、ちょっといぢってみます。
しかし、みんなの自主性や自由を奪いたくないので、募集するときには
そのスレッドや雰囲気にあわせた、文章でぜひ宣伝しちゃってください。

現在の状況では、人数が足りなさすぎという事を理解した上で、
どんどん募集を行っていきましょう。私も、出来る範囲でお手伝いします。

（ちなみに、観客募集に関しても、１）２ｃｈ内　２）２ｃｈ系サイト
３）音楽関連サイト　にとどめておいてください。）

以上よろしくお願いします。
ごたごたしている部分もありますが、どのパートも人が少ないのは
共通しているので、協力いただけたらと思います。
353：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 23:15: フロイデに宣伝するのはありだと思うので、今からイネさんの原文を
元に私のほうで文面練りますね。書いたらアップするので、
叩いてくれｗ　明日明後日あたりには、貼り付ける方向で。

他の２ｃｈ系スレッドへの宣伝はWikiの
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
の「全セクション共通」を元に宣伝していただければと思います。

くれぐれもスレッドの雰囲気とか、タイミング見て宣伝してくださいね。
荒らしが流れ込むのだけは避けたいのでｗ
354：交響曲第774番：2004/01/19(月) 01:19: >>349 代表
2ch系サイトや外部のサイトへは、代表か広報担当から
連絡取ったほうがよくないですか？

忙しいなら、このスレで文案叩いて準備するし。
355：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 02:07: >>354
確かにそのほうがいいかも。代表という形でお願いしたほうが
すんなりいく可能性高いし、礼儀としてもトップがお願いしたほうが
いいですな。

了解。その方向で検討します。
皆様、２ｃｈ系サイトや外部サイトで宣伝できそうなところ、
このスレッドに貼ってください。まじで大切な仕事なんで
協力よろしくお願いします。

本日はこれにて就寝。
356：交響曲第774番：2004/01/19(月) 07:53: >>348
どのパートも不足しているとのことですが
管などはメンバー表を見るだけでは足りているように見えてしまいます
それと編成などの関係でこれ以上増えては困るパートなどはないでしょうか？
なければ問題はないのですが。それにしても本番乗れる人と乗れる人の区別もついていないし・・・

ついでに合唱の最低必要な人数も不明確です
>>153に「wikiより」と記されていますが、153の推測で
合唱はﾊﾞｽ以外５～１０人募集、それと弦は全パートいっぱい募集、ということでいいのでしょうか？
357：ぶらっちぇ：2004/01/19(月) 08:49: オハヨウございます。
電子キャラメルさんが練ってくださるとのことですが、私も
もうちょっと叩いてみました。

楓さんの言うとおり、関東のみで募集をかけるということでしたら
箇条書きの部分からは地方の話は除いてみました。
しかし、地方でも興味をもつ人がいないとも限らないので
現状を自分なりにまとめて最後につけました。

# 私は地方在住ですが、ほんと～にヒ～マ～なときはフロイデの関東オケ
# ページも眺めたりしてますよ。前在籍していたオケや
# トラで行ったことあるオケの募集記事を眺めて
# あいつら元気かなーなんて考えて、それなりに楽しいですから。

それから、箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
本文中の弦楽器大募集、の文をけずってみました。

> 第二交響楽団　
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
> 練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
> 弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
> 連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）
>
> 第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
> 大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
> 当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。

上の部分をそっくりこんな感じにしてはどうでしょう
------------------------------
練習場所：都内公共施設（葛飾区・大田区・文京区など）
練習日　：土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。
募集楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先　：２ちゃんねる第九プロジェクト代表（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。

現在合奏練習は東京でのみ行われていますが、「２ちゃんねる」
ということで参加者は全国に点在しておりますので、
地方によっては小規模な合奏練習も可能かも知れません。
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
------------------------------

原文ママとしても、全国に渡る→全国にわたる、亘るで
キボンヌです。（細かいことばっかりですみませんです）

あれこれ書いてすみませんが、イネさんの文章の
「よりよい演奏を目指すという志だけはどこのオケにも負けません。」
これはガツンと気持ちに響きました。がんがりましょーね！
358：ぶらっちぇ：2004/01/19(月) 08:49: オハヨウございます。
電子キャラメルさんが練ってくださるとのことですが、私も
もうちょっと叩いてみました。

楓さんの言うとおり、関東のみで募集をかけるということでしたら
箇条書きの部分からは地方の話は除いてみました。
しかし、地方でも興味をもつ人がいないとも限らないので
現状を自分なりにまとめて最後につけました。

# 私は地方在住ですが、ほんと～にヒ～マ～なときはフロイデの関東オケ
# ページも眺めたりしてますよ。前在籍していたオケや
# トラで行ったことあるオケの募集記事を眺めて
# あいつら元気かなーなんて考えて、それなりに楽しいですから。

それから、箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
本文中の弦楽器大募集、の文をけずってみました。

> 第二交響楽団　
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
> 練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
> 弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
> 連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）
>
> 第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
> 大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
> 当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。

上の部分をそっくりこんな感じにしてはどうでしょう
------------------------------
練習場所：都内公共施設（葛飾区・大田区・文京区など）
練習日　：土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。
募集楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先　：２ちゃんねる第九プロジェクト代表（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。

現在合奏練習は東京でのみ行われていますが、「２ちゃんねる」
ということで参加者は全国に点在しておりますので、
地方によっては小規模な合奏練習も可能かも知れません。
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
------------------------------

原文ママとしても、全国に渡る→全国にわたる、亘るで
キボンヌです。（細かいことばっかりですみませんです）

あれこれ書いてすみませんが、イネさんの文章の
「よりよい演奏を目指すという志だけはどこのオケにも負けません。」
これはガツンと気持ちに響きました。がんがりましょーね！
359：ぶらっちぇ：2004/01/19(月) 08:59: うぁ　二重書き込み　＿|￣|○
スマソ…
360：交響曲第774番：2004/01/19(月) 09:00: >>356 さんがおっしゃっていますが管楽器の現状はどうでしょうか。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
を見ると、Ob、Tbが編成と同じ人数ですよね。
本吹きがいないときの練習での代奏という役割も含みでアシを
立てることは考えていますか？
それとも、積極的に募集はしないけれども、今後応募してくる
奏者がいたらアシで吸収するという考えですか？
それとも、定員充足ということでいったん受付終了でしょうか？
ホルンも、現在行方不明になっている方が参加しなかった場合は
上記パートと同じになりますよね。

よろしく回答お願いします。＞管セクションの中の方
361：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/19(月) 10:00: >>356

合唱セクについてお答え申し上げます。

関東合唱スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1395
にも関連するのですが、

実は今回は、参加表明しているものの音沙汰の無い方を除いて集計してあります。
実数は>>348のように50名前後と考えてください。各パートとも募集人員
（S30 A30 T20 B20）の半分とお考え下さって結構です。

ですから募集人数はS15 A15 T10 B10になるかと。
もちろん、今まで連絡なかった方も、こちらに連絡あり次第
代表にはご報告して再募集枠から減らしてもらう等のアクションは
起こすつもりです。

あと、代表ならびに弦セクの方に確認です。

弦は各パートともまだまだ募集とのことですが、全員が舞台に乗れるかどうかという
問題は、大丈夫でしょうか？

今回会場がオリンピックホールになるにあたって、舞台の広さから
「オケ60名、合唱100名」という話があったように記憶しています。
そして、私は同じような大きさの舞台、人員で乗った経験があるので
（大阪いずみホール、オケ60+合唱90）妥当な線だなと考えていました。

今回改めて各パートの人員を確認してみますと、最低人数として弦34、管23、合唱100
になっており、弦は低弦は不足しておりますが、ヴァイオリンは定員（あくまで
仮ですが）に近づきつつあるようです。

技術的な問題で、弦を厚くしたいという話はずっと出ています。それについては
私も十分理解しています。しかし、「乗れるか？」という問題と切り離して考える
わけにもいかないと思います。

同じことが合唱の方にも言えて、ガーディナー盤や大阪のテレマン協会の
『100人の第九』のように合唱が40人（オケは60名ぐらい）という編成も
ないではないのですが、それは向こうがプロ又はセミプロだからできることで、
我々には望むべくもありません。私の過去の経験でも、当初6～70名だった合唱を、
オケ合わせ以降トラを増やしたという経緯があるので、合唱は100名ぐらいは
必要と考えています。

合唱も100名が90名になるのはまだいいのですが、60名となったら
マトモな演奏は難しいかと考えます。ハコの上の面積を含めての調整をしなければ
ならないかと考えます。

もしこれがスレ違いであるようでしたら、どこかふさわしいスレに
移動していただければと思います。
362：ぶらっちぇ：2004/01/19(月) 10:01: >>357
> 箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
あぅぅ箇条書きのところの「弦楽器」ってフロイデ側のフォーマットでしたね。
そこんところの私の指摘はスルーしちゃってください。たびたびスマソです。
363：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/19(月) 10:35: ちょっと補足。

>実は今回は、参加表明しているものの音沙汰の無い方を除いて集計してあります。

関東に関してはそうなんですが、他地区ではそうとは限りません。
さまざまな事情で上京が難しい方もいらっしゃいますので・・・。

あくまでこれは4月の東京の演奏会の話であって、練習オフも第九オフです。
364：交響曲第774番：2004/01/19(月) 12:45: >>348 代表（または裏方代表さん）
> 裏方さんも１３名は必要（現在５－６人）
この内訳も分かれば、どこのスレに行ったら広報効果あるか考えられるかも…。
365：薩摩白波＠裏方代表：2004/01/19(月) 16:20: どうもです。
１３人くらいっていう奴の算段はですね、
ホール経験者のかっこと、代表、ぐれお合唱代表と、俺で
下見にいったときに算段したんですよ。

内訳
●受付２人（まあ、こんなもんじゃないの？という意見）
●ドアマン４人（ドア４つあるから）
●ホール内２人（誘導ってことで。前席から埋めてもらおう作戦）
●楽屋というか、舞台裏２人（会場との連携）
●遊撃隊２人（緊急事態・なんらかのトラブル時に即座に動けるように）
●音響１人（つーか、むしろ俺。）

なので、総勢１３名必要ということです。
俺分抜いて、12人ほしいすね。
てなことです。
366：交響曲第774番：2004/01/19(月) 16:41: >>365
プログラム配るなら受付はもう少し必要じゃないですか？
367：交響曲第774番：2004/01/19(月) 16:41: 裏方で今参加希望してるのが１２人居るようだが…
368：交響曲第774番：2004/01/19(月) 16:56: >>366
無料だし、「ご自由にお取り下さい」形式でもいいかも。
369：交響曲第774番：2004/01/19(月) 17:43: 参加希望の11人↓と、入金済みで参加決定の1人だね。>>367
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&section=4&area=0&status=3&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB

この中でだれが生きてて誰がフェイドアウトしてるか把握してます？＞薩摩さん
それによって募集人数が変わるﾖｶﾝ。
370：交響曲第774番：2004/01/19(月) 17:53: >>369
むしろこっちかな。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=35&section=0&area=0&status=3&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
371：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/19(月) 18:34: 裏方さんについてチョト思った事をば・・・

　参加費は奏者ダケで裏方さんは無しでＯＫだろうと・・・

本来であれば給金出るようなお仕事。
ソレを自らかって出てくれている裏方さんの面々、、、
まぁ、別の方法で謝意を表すのも手ですが、一つの手法として提案をば、、、
372：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/19(月) 19:03: >>361
合唱程じゃーなかろうが、幽霊参加者結構居るのでぇ(´д`)
その辺の本当の人員数、パート、必要プルトは現在精査中～
373：交響曲第774番：2004/01/19(月) 20:15: 参加費を無料にすることで、裏方参加者を増やすってことですか？>>371

「奏者も裏方もオフの参加者」という事で
参加費の計画の早い段階から計上済みだったような。
（たけさんは最近こられたからご存知ないかな？と言ってみるテスト）

もしそうするなら、参加費の練り直しか、更なるカンパの募集が必要かも？
374：交響曲第774番：2004/01/19(月) 20:25: >本来であれば給金出るようなお仕事

ソレ言い出すとキリが無いのでわ？
375：交響曲第774番：2004/01/19(月) 20:43: >>374
キリがないっていうか基本的に裏方って
バックアップが仕事じゃない？
他にそういう役割があるのかと

勿論奏者や合唱のひとで給金が出るようなお仕事もしてるのかもしれないけど
裏方に限っては文字通り裏方だからなぁ
なんていったらいいかわからんが、わからんかね
376：いさく@関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/01/19(月) 20:56: 裏方参加費無料たしかにワカランでもないっすよ。オレのところはボランティアの学生さんにやってもらってるしね
確かに、現在の人数じゃキツイと思うから募集はずっと掛けていくのは当然として
本番当日の客入れ・案内をすべて裏方さんにおまかせじゃなくてたとえば合唱・オケの参加者でも
手伝えることはガシガシやっていけばいいんじゃないかと。前プロでない人とかもいるんだから
誘導とかチラシ配りくらいならできるでしょうしね。基本的に演奏始まったら出入りはしてもらわない＆出入り口を
絞るとかで対応しちゃうとか。とにかく足りない部分があれば参加者でカバーできる方法も探っていきませんか？
377：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 21:37: 簡潔にまとめてしまったため、具体的な数字が足りませんでした（汗)申し訳ない。
既にフォローも入っているが、もう少し詳しく書いておきますね。

参加予想人数は、現在参加表明している人数で計算しているのではなく、
オフとかに出たりスレッドとかで発言したり、メールで連絡とれる
人数です。したがって、参加表明人数よりどのパートも少ないです。

●弦に関しては、麺・・・じゃないや、たけさんの結果まちですが、
どのパートも現状で一杯という事はないようです。
●管に関しては、ホルンもう一人欲しい。後は様子見ながらという話を
管セク代表の小夜さんから伺っています。
●打楽器に関しては、現状の人数で問題ないようです。
●ソリストはそれぞれパートに候補はいますが、連絡をとれない人もあり、
どのパートも一人は募集します。
●合唱に関しては>>361の通りです。
●裏方に関しては>>365の通りです。

皆様補足ありがとうございます。
また、フロイデの文章製作も感謝です。
ちょっと今、確認する時間がないので、また１時間後くらいに
確認しますね。

>>371
裏方に関してはそれも一つの募集する方法かもしれない。
１）参加者でまかなう　２）割引　３）無料
の３つの可能性をもう少し議論できればと思います。
378：交響曲第774番：2004/01/19(月) 21:52: 裏方に関しては、裏方スレで話し合わないか？
要点は薩摩ﾀｿなり代表ﾀｿがここや運営スレに転載ということで。
379：交響曲第774番：2004/01/19(月) 21:54: ぐぐってて見つけました。
ttp://www.concertsquare.jp/

コンサート情報、団員募集を投稿できるようです。
380：交響曲第774番：2004/01/19(月) 22:22: >>377

> ●管に関しては、ホルンもう一人欲しい。後は様子見ながらという話を
> 管セク代表の小夜さんから伺っています。

ホルンは、メンツ上は定数に達していますね。
もう一人ほしいとは、アシにするという意味ですか？
それとも、現在参加表明している人をアシにして、本吹きに迎えるという
意味ですか？それならば、意見の調整は済んでいるんでしょうか？

他については様子を見ながら、どうするんでしょうか？
それでは今は募集はしないのですか？
応募してきたらどう対応するのですか？

きつい言い方ですみません。
後からの余計なフレームを抑えたいという気持をご理解いただければ幸いです。
381：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 22:26: >>380
申し訳ない。さらに補足。
もう一人欲しいというのは、参加表明はしてくれたものの、連絡が
とれないためという風に伺っています。意見の調整に関しては
小夜さんが詳しいと思いますので、確認あるいは書き込み待ちになります。

他については現在は「募集しません」
したがって管に関しては、全体的な募集は行わず、２ｃｈのスレッドなどで
一本釣り（という言い方が適切かはわからないが）でいきます。

確かに早い段階で気になるところは解決した方がいいので、
引き続き気になることがあればよろしくお願いします。
382：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 22:53: http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
フロイデ用最終版作ってみました。

特に問題なければ、今夜中に貼ります。
確認よろしくお願いします。
383：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 22:54: >>379ありがとう～今から見てきます。
384：イネ：2004/01/19(月) 23:07: >>379
感謝。ここも一般募集の掲示板みたいですね。
フロイデほどの長文はちょっとまずいそうなので若干文章を削った方がいいかも。
385：電子キャラメル＠代表★：2004/01/19(月) 23:44: >>384
そうですな。ちょっと運営の方で文面ねって見ます。
もちろん、皆様の案もあれば大歓迎（というか、出来ればみなさまに
お願いしたいなぁ・・・とｗ）
386：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 00:50: 今日はこれにて就寝。問題なければ、明日朝にフロイデ書き込みます。
387：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 01:10: 寝る前に書き忘れ・・・・
>>381について追加情報

ホルンですが、メンツ上は定数に達していますが、
連絡が取れない方が居る、そして、定数ぴったりでもキツイ、と言うことでの募集です。

ホルン内でのパートの割り振りですが、
・複数のパートを準備できる方が居る、
・上吹き下吹きどちらが得意か、という問題、
・新しく来た人のこれまでの経験
等々の理由により、来てからパート内で話し合うはずです。

ちなみに、
最近連絡が取れていないので「様子見」になっているのは、バストロンボーンです。
トロンボーンのパート内で連絡を試みているようですので、その結果待ちです。

という言葉をセクション代表から頂きました。
改めて補足感謝。そして俺の駄目っぷりに、がっくり。
388：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc）：2004/01/20(火) 02:02: メール間に合わなかったか。。。＿|￣|○i||i

ホルンの新規募集について追記の追記ですが、人柱氏曰く、
（来るかどうかも分からないし）
パート割りは取りあえず今居る人間でやりくりするので
募集には「アシ」とつけておいて下さい、とのことです。
389：交響曲第774番：2004/01/20(火) 05:08: すいません、一つお願いが。
今回の企画やスケジュールなどが初めて来た人にでも一目で分かるように
サイトを整理して頂けませんか？
初めて来た人や、これから参加しようとする人には大変分かりにくいのです。
過去ログを、今から全て目を通すわけにもいきませんし。
御検討頂ければ幸いです。
390：交響曲第774番：2004/01/20(火) 07:13: >>389
オケまとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
合唱まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
裏方まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%A2%CA%FD%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

これがその目的のためにある模様。改良していかないか
391：交響曲第774番：2004/01/20(火) 09:22: >>390
オケ名、本番日程、練習日程、練習場所が１つになっている頁を見つけにくい。
何回も頁を飛ばなければならないって初めての人には不親切。
392：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 09:30: フロイデに投稿しました。反映されるまで、多少時間が必要な予感。
皆様引き続き、音楽系サイトと２ｃｈ系サイトのリストアップ
及び２ｃｈ内での宣伝よろしくお願いします。
393：390：2004/01/20(火) 09:51: じゃあこっちならどうだろ？　まとめサイトの参加者／参加希望者用ページ。
http://no9.mine.nu/member.shtml

「演奏会日程など」のところにオケ名・合唱名などを書いてもらえば(･∀･)ｲｲ!!
394：交響曲第774番：2004/01/20(火) 12:08: 合唱スレより

＞関東合唱の参加希望者は、登録上は57名ですが、
＞実際に舞台に乗りそうな人は30数名。

同じﾚｽに全国合わせても50数名と書いてある

合唱もまだまだ足りないね
楽器関係は奏者スレのようなものが２ｃｈ内にいくつもあるけど
合唱の人ってどこから集まってくるのでしょう？
またどこへ告知をかければいいのでしょうか？
395：389：2004/01/20(火) 14:41: http://no9.mine.nu/　２ちゃんねる第九プロジェクト
ここがこの２ちゃんねる第九プロジェクトのトップページである事をはっきり第九オフ板の一番上に表示してもらえるとありがたいです。
今の表示方ですと、ただのリンクであまり重要で無いように感じるからです。

http://no9.mine.nu/member.shtml　２ちゃんねる第九プロジェクトTopics
その上で、こちらのTopicsの参加者メンバーページにwikiとは何か？と、
wikiに合唱やオケに付いての詳しい情報がある事を大きく左に明示して欲しいのです。
それだけの事でも、だいぶ分かり易くなると思います。
初めて来ると、wikiとは何か？で迷うんです。
最初に必要な情報（各セクションに付いて詳しく書いてある所はどこか？）さえ書いてあれば、
後は多少わからない事があっても、簡単に自力で解決できると思います。
最初に来た時点でわかりにくくて不安になるところが、ちょっとまずいと思いました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?FrontPage
こちらのトップページ冒頭とお知らせには、>>390のリンクを分かり易い所に貼って、
ちょっとだけ手を加えてみました。
お手数なのは重々承知ですが、それだけでも対処して頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
396：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/20(火) 16:41: >>389=>>395
乙ですー。

＞こちらのトップページ冒頭とお知らせには、>>390のリンクを分かり易い所に貼って、
＞ちょっとだけ手を加えてみました。

お知らせの中に各セクションのまとめのリンクを入れちゃうのは
他の情報と性格が違いすぎるので、少しアレンジかけて、
お知らせの上に移動しておきました。

Wiki、既にかなりのボリュームになっていて……
以前整理したときは、既存のページの交通整理（まとめ再構築、
まとめとまとめから遷移する各ページの導線追加程度）をするだけで挫折＿|￣|○
今、時間割ける方で、情報整理の大好きな方は、ぜひぜひ、挑戦してみてください。
会場リストや用語集などが枚数稼いじゃってますが、全部で 130ページ前後あります。
397：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/20(火) 16:42: >>389
まとめサイトと、Wikiと、それに 2ch の本スレと第九オフ板……、ちょっと見るところ大杉かな。
本スレと第九オフ板はともかく、それぞれをどう使い分ければいいのかもわかりにくい。
Wiki にあるべきと思われる情報が実はまとめサイトにあったり、問題点も多いです。

ここではまとめサイトとWiki に焦点を絞って、差別化のコンセプト案を作ってみました。

　まとめサイト：　（主に）当日観にくる人およびこれから第九オフに参加する人たち向けの総合サイト
　Wiki：　第九オフの参加者向けの情報ポータルサイト

あと、まとめサイトについてはねこりはくさんが中心に作業していただいてますが、
頻繁に更新する必要のあるものが増えると、彼女へ負担が大きいこともあるので、
できれば更新頻度が少なくて済む情報（開催日程とか、テンプレ化できるような情報とか）に
留められたらなぁと。

一方、頻繁に追加・更新される参加者向けの情報のある Wiki／第九オフ板は
基本的にはこれまで通り、時間を割ける人がどんどん手をいれていくといいのかな、と思っています。
398：ばすてぃ兄ーに：2004/01/20(火) 19:12: >>396
389と395の、「ばすてぃ兄ーに」と申す新参者です。
こちらこそ、お疲れ様です。
お忙しいところ、手直しを頂きまして有り難うございました。
>>397
はい。ちょっと多過ぎで戸惑ってしまうかと。
でも、お忙しい中でその都度更新された結果ですから、致し方ないかと思います。
wikiの方、少しずつでも良くなるよう、ちょっとずつ手を加えてみようかと思います。
お暇な時にでもまた手直しして頂ければ幸いです。
399：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/20(火) 19:23: >Wiki にあるべきと思われる情報が実はまとめサイトにあったり、問題点も多いです。

例えばどの辺が？
その辺はきっちりわけてるつもりなんだが。。
400：イネ （nQA48fyI）：2004/01/20(火) 21:11: >>385
代表、フロイデアップありがとうございます。そしてごめん！
自分で立候補しておきながら全部代表にやってもらって申し訳ない。
という事で379さんの紹介サイトに載せる文章の原案（代表案とほとんど変わらないけど）
を私も考えてみました。
「団体紹介・活動内容」という項目についてのみこちらが文面を考え、
他項目は形式化されています。
401：イネ （nQA48fyI）：2004/01/20(火) 21:12: 募集パート・人数：弦楽器（特にVla、Vc、Cbは大募集）
入団条件：アンサンブル経験者
練習場所：練習場所：関東の場合は都内公共施設
練習時間：毎週土曜日又は日曜日
団費・演奏会費などの費用：参加費6,000円（一旦振り込んだら払い戻ししません）

団体紹介・活動内容：　
第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。現在合奏練習は東京でのみ
行われていますが、「２ちゃんねる」らしく地方参加者もおりますので
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
オーディションはありませんが、当団の性格上以下の参加条件をお願いしております。
　・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人
　・今回の本番は２ちゃんねるのオフである事を理解している人
　・楽器を持っておりアンサンブル経験がある人
　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）の
どれか一つには必ず参加できる人
本番の日程は以下の通りです。
　　日時：2004年4月18日（日）
　　場所：オリンピック記念青少年総合センター大ホール
　　曲目：ベートーベン第９交響曲（第４楽章は演奏確定、他楽章は未定）
HNで呼び合ったり掲示板で議論したりちょっと変わった面もありますが、
良い演奏を目指す心意気だけはどこのオケにも負けません。
ご応募お待ちしております。

お問い合わせ先：メール：ryuka01@hotmail.com
詳細ホームページ： http://no9.mine.nu/
402：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 22:13: イネさん製作ありがとうございます。これを元に投稿してきますね。

以下のようなサイトを見つけてきました。
使えるか確認してもらってもよろしいでしょうか？＞皆様

（合唱の募集がまだ少ないので、合唱中心でつ）
合唱

http://choir.zive.net/boshu/index.html
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest_03gassyo
（右側のサイト登録を使う）
http://member.nifty.ne.jp/marujun/music/chorbbs.htm#
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/

桶
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest
（右側のサイト登録を使う）
403：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 22:35: http://www.concertsquare.jp/　に登録してきました。
このページは合唱も募集する事が可能なので、合唱も募集しようと思います。

合唱用の募集文章は、以前ぐれおさんが要綱を作ってくれたので、
それを元に今からWikiで文章を製作します。

投稿する前に、皆様に文章確認お願いしたいと思います。
よろしくお願いします。
404：電子キャラメル＠代表★：2004/01/20(火) 22:49: http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

合唱用の文章も入れました。
間違いや気になるところがあれば、このスレッドか
上記ページの下部の「意見」のところにお願いします。

特に問題なければ、この情報を元に
http://www.concertsquare.jp/
に合唱の情報も登録します。
405：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/01/21(水) 03:16: 電子キャラメル＠代表＆皆様

いつもご苦労様です。

http://www.concertsquare.jp/
登録終わっちゃってからこんなこと書くのもなんなんですが……
上記にある告知の文章を見て思ったのですが、
一般人において、「２ちゃんねる＝"http://www.2ch.net"」
とは限らないように思うのですが。
２ちゃんねるへのリンクも併設した方が良いように思いますです。
今更な意見にて失礼しましたm(__)m
406：交響曲第774番：2004/01/21(水) 09:44: >>405
たしかに関東以外だとテレビの２chに割り当てがあったりするしｗ

とはいえ、そのページを見る人はインターネット利用者ですし、
「・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人」が対象ですから、
分からない人がはスルーしてくれるんじゃないかなぁ。
407：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/21(水) 10:48: レス遅れました。

>>399 りはくちゃん
あ、私の脳内でいっぱいあることになってた模様……ごめんよ（反省）。
とはいいながら、参加者向けの情報を Wiki に集約させるのであれば、
　・過去ログ倉庫（まとめサイトにはあるが、Wiki からは参照できない）
　・会計
　・投票（導線のみ）
　・メーリングリスト（これって機能してるのかな？！）
は Wiki の方に移動しちゃってもいいかなぁ、とか。

http://no9.mine.nu/member.shtml が
新規に参加する人と、既存の参加者両方に向けてのポータルにするのであれば、
今の Wiki の FrontPage にあるお知らせとか、Wiki の検索フォーム、
ばすてぃ兄ーにさんが指摘してくれたような、各セクのまとめトップへのダイレクトリンクなどを
移動してきたほうがいいのかなぁ、とか。

このあたりは http://no9.mine.nu/member.shtml を
どういう位置づけにするのかによって変わってくるのかなと思うんだけど、
参加者向けの情報は Wiki で十分対応できると思うので、
「新規参加者に対して、まとめサイトで、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
参加表明スレまで誘導させる」という目的のページにしてしまっていいと思う。
408：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/21(水) 10:54: >>407
ああ……寝ぼけてる(；´д⊂

×　「新規参加者に対して、まとめサイトで、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
　　　参加表明スレまで誘導させる」
○　「新規参加者に対して、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
　　　参加表明スレまで誘導させる」
409：交響曲第774番：2004/01/21(水) 11:14: >>405
なるべく文字数少なくしたいし、
あんまり懇切丁寧にしない事で
非ねら～排除派との妥協を図っているんじゃないの？
410：交響曲第774番：2004/01/21(水) 18:02: >>33
に関してはどうなったんでしょうか？
411：楓＠代表秘書：2004/01/22(木) 00:14: >>32-35の提案について、対応遅れてて申し訳ないです。
ちょうど>>407あたりで相談されてるみたいなんで、
その結果、より分かりやすくなったページを
第九オフのトップに貼ったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな予感。
412：楓：2004/01/22(木) 14:12: ちょいとすみません。どなたか手の空いてる方、
このスレで提案されてる「奏者募集に使えそうな音楽系サイト」の
リスト作ってもらえますか？　（これからの提案も歓迎！）
レス番号とURL、長くなければ提案者のコメントも。
413：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:59: >>412
wikiにページだけ作っておいたので後どなたか。。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%D5%BC%D4%CA%E7%BD%B8%A4%CB%BB%C8%A4%A8%A4%BD%A4%A6%A4%CA%B2%BB%B3%DA%B7%CF%A5%B5%A5%A4%A5%C8%5D%5D
414：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:02: URLで絞りますた

>>78
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

>>379
ttp://www.concertsquare.jp/

>>402
代表より、合唱中心で６サイト程

今現在までで出てきたのはこの３つ（８つ？）の模様
415：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:10: このスレでも既出の、参加者募集文案
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
で一緒にやっちゃった方がよくない？>>413
一緒に見渡せるし。
416：402詳細：2004/01/22(木) 16:21: 合唱

http://choir.zive.net/boshu/
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest_03gassyo
http://member.nifty.ne.jp/marujun/music/chorbbs.htm#
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/

桶（弦のみ含む）
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest
417：415：2004/01/22(木) 16:23: というわけで、参加者募集文案の方に>>414を加筆してきました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

別ページ（>>413の）のが使いやすそうだったらそっちに移植してください
418：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:24: 主にバンド用メンボ（メンバー募集）サイトのようですが
>>402の合唱用サイトからリンク辿ると弦楽器用もありました
宣伝効率はそんなに良くないかも…
でもやらないよりはマシ、としてやるべきか
それとも２ｃｈ外への積極募集問題はテンプレで完全に解消されてるのか…？
問題が解消されてるのなら、数打ちゃ当たる精神で
メンボサイトをかたっぱしから狙ってみる手もありそうですが、果たして是非は？

http://www.membo.net/contents_43D13844-6ADA-4CC8-B19D-DEB3E0758152_1.html　（Vn）
http://www.membo.net/contents_1C5C9A5C-B213-45C9-8A7F-6878E9C2B3B8_1.html　（Vc）
http://www.membo.net/contents_8C3FAD04-6C60-49D8-BF85-5C723FE9B6BC_1.html　（Vl）
http://www.membo.net/contents_8BF97319-A70D-49E7-8DBE-0E87994425DC_1.html
419：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:24: age
420：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:32: 乙～>>418
でも、バンド系とクラシック系だと、同じ楽器でも奏法ちがったりしない？
特に今回はアンサンブル経験者を募集だよね。
弦の中の人のコメント求む。
421：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:49: 2ch内だけどとりあえずここ、どうかなー

【OFF】クラ板向けのオフ宣伝・提案スレ【1】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061905537/

クラ板のアマオケ・地方オケ・プロオケスレに
「宣伝失礼します」で大量広告するってのは、矢張り拙いのかね
422：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:53: そこで一番最初に宣伝されてる罠ｗｗｗ>>421
423：ねこりはく：2004/01/22(木) 18:11: 検索エンジンにまとめサイトを登録しちまえと思ったのだけど、
説明は50文字から100文字程度しか入れられない場合が多いようです。
「２ちゃんねらーが第九やります。まだ奏者も募集しています」
とかでいいかな？

他に一括登録できるサイトを知ってたら教えてください。
-一発太郎
-http://homepage1.nifty.com/drs/search.htm

YAHOOに登録できると大きいと思う。カテゴリはなにになるんだろう。。

実際に出すのはサイトの再構築をしてからになると思うが。

とりあえず、サイトの方は「はじめての方へ」というページを作ろうと
思ってます。
424：ねこりはく：2004/01/22(木) 21:39: 意見くれた方どうもでした。
とりあえず、まとめサイト更新しておきました。

で、「これから参加しようとお考えの方へ」
http://no9.mine.nu/begin.html
というページを作ってみました。
ここからも wiki 内の色んな説明系のページにリンクを貼った方が
よいのかもしれませんが、wiki の方を参加者のためのものを位置付ける
のなら、逆に混乱しそうなので入れない方がよいかと思ったので
最低限にとどめました。

参加者のトップの方もいらなさそうなのはリンクを外しました(ページ
自体はあります)

12月末くらいから再構築を考えていて、そろそろお客さん向けの情報を
サイトのトップにばばーんと書いて、参加者サイドのトップにこっそり
リンクを。。と思っていたのですが、まだまだ先の方がよさそうですね。
425：交響曲第774番：2004/01/22(木) 21:49: わーお（･∀･)ｲｲ!

細かいけど「参加までの流れ」の各ステップ間に
改行挟んだ方が見やすいかと思います
426：ねこりはく：2004/01/22(木) 21:58: >>425
どもです。CSS側で対応しておきました。
427：交響曲第774番：2004/01/22(木) 22:02: >>423

トップ > コンピュータとインターネット > インターネット > WWW > チャットと掲示板 > 複数テーマ > 2ちゃんねる
　http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/World_Wide_Web/Communication/Several_Themes/2channel/

トップ > エンターテインメント > 音楽 > アーティスト > アンサンブル > オーケストラ
　http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Artists/Ensembles/Orchestras/

の二つなんでしょうかね。できるとしたら
でも下のリンクの面子みて((((ﾟДﾟ;)))
428：交響曲第774番：2004/01/22(木) 22:14: アマオケは、独自のカテゴリが消滅して、地域別のカテゴリとなりました。
とりあえず本番の場所にあわせて東京かな？
トップ > 地域情報 > 日本の地方 > 関東 > 東京都 > エンターテインメント > 音楽 > クラシック >
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/

自分が前いたオケは、何度かYahooに登録しつつ撥ねられてた。
似たようなアマオケは山ほどあるからね。
２ｃｈプロジェクトは、はっきり特色が出るよう、コメントに注意してね。
429：ねこりはく：2004/01/22(木) 22:21: いまぐぐってたら、こんなとこに登録されてました。
しかも厳選って。。ｗ
http://dir.goo.ne.jp/computers/01094/19693/19694/
430：交響曲第774番：2004/01/22(木) 22:27: >>429
いつのまに・・・ｗ
あのコメントも捨てがたいけど
正式にコメント差替えてもらうことになるんですかね？
431：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 22:47: >>424
ねこりはくさん製作ありがとうございます。
第九オフ板のトップにも後程貼っておきますね。いつも感謝です。
432：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 22:47: >>424
ねこりはくさん製作ありがとうございます。
第九オフ板のトップにも後程貼っておきますね。いつも感謝です。
433：イネ （nQA48fyI）：2004/01/22(木) 23:22: >>418
お疲れ様です。でもなんとなくバンド紹介というサイトなのでしょうか？
クラシック畑の人がどのくらい読むのかなって感じですね。
個人的には、弦経験者にとってメジャーなサイトにアップすれば
充分かなと思うのですがどうでしょうね。

>>402
遅レスですみません。こっちはサイト登録ですよね？団員募集じゃなくって。
ねこりはくさんが非常にわかりやすく作ってくれたことだし、
ここにもサイト登録してもいいのでは？　どうします？
そういえば、フロイデに載るのって遅いですね。
手作業とはいえ、代表がメール出したのが火曜日の朝でしょ？
毎日フロイデにアクセスしているのだけど、その度にちょっと落胆。
434：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 23:40: >>406
文字数制限があったため、あのような文章にんありました。しかし、今後入れられるようであればいれておきますね。意見ありがとうです。

>>407
メールマガジン全く機能してませぬ。削除しちゃっても問題ないと思います。

>>423
まとめサイト案良いと思います。
５０文字～１００文字程度で文面作ってみますね。
製作したら
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
におきます。

>>427 >>428

>>427の上のやつと、>>428は良いかも。
>>423の文章作ったら、それを元に
登録してみます。
435：電子キャラメル＠代表★：2004/01/23(金) 00:33: フロイデからメールがありました。以下メール内容

差出人 : Nakamura, Hajime 7K4QOK <jim@mtc.biglobe.ne.jp>
送信日時 : 2004年1月23日 0:32:00
宛先 : ryuka01@hotmail.com
件名 : Freude: Thnaks and confirm (Dan'in Boshu.)

第二交響楽団
２ちゃんねる第九プロジェクト代表「電子キャラメル＠代表」様

　中村＠Freudeです．団員募集の投稿を受け取りました．掲載までしばらくお
待ちください．

　団員募集の記事を投稿した覚えがない，という場合はご面倒でもご返事いた
だければ幸いです．

　どうぞ今後もよろしくお願いします．
436：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/23(金) 05:51: 合唱用の演奏会案内投稿コーナーと団員募集投稿コーナーが、
「合唱の家おおば」のＨＰ内にあります。

合唱の家おおば
http://www.mfi.or.jp/oba/

演奏会案内
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/ensou.html

その中の団員募集ページ
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/bosyuu.html

演奏会案内、団員募集投稿用フォーム
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/form.html

あと、したらばにこんな所がありますが、ねらー合唱人のいったい何人が
知ってるか疑問ですｗ。

合唱ちゃんねる（したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/music/6102/
437：交響曲第774番：2004/01/23(金) 07:51: >>436
合唱ちゃんねんる＠したらばを利用するより
そこにあった
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6102/1063849838/
のスレのリンク先を利用するのも手かも
合唱関係のスレを探す手間が（ｒｙ
438：交響曲第774番：2004/01/23(金) 07:57: ﾔﾀｰ桶板＠したらばも見つけたよﾏﾏﾝ!!＿|￣|○
http://jbbs.shitaraba.com/music/7216/
439：交響曲第774番：2004/01/23(金) 12:42: >>436
いい掲示場所とか見つけたら、もう下書きの文章はあるのだから
どんどん各自でアップしたら？　待っているだけじゃしょーがないでしょ。
440：交響曲第774番：2004/01/23(金) 13:00: >>439
ちょっとまった～。2ch外の音楽サイトとかは、
代表の名前で書きにいく＝代表が書くんじゃなかったっけ？

代表もこう言ってるし
>　皆様引き続き、音楽系サイトと２ｃｈ系サイトのリストアップ
>　及び２ｃｈ内での宣伝よろしくお願いします。（>>392）
リスト眺めて「ここ(･∀･)ｲｲﾈ!!」とかチェックするに留めておいた方が。
441：交響曲第774番：2004/01/23(金) 18:14: [クラシック音楽板]　http://jbbs.shitaraba.com/music/257/
[クラシック板]　http://jbbs.shitaraba.com/music/3158/
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/3158/1049212503/ に一ツ橋オケの書きこみが…
442：交響曲第774番：2004/01/23(金) 18:15: >>439
２ｃｈ内は自由だけど、それ以外についてはまだ決定されたわけじゃないはず
特に非２ｃｈ系音楽サイトは代表の了承のもと、代表として申し込む手筈だしね
これについては>>349-あたり参照

したらばは一応２ｃｈ系に入るのかな？
でも掲示板群という扱いだから２ｃｈ内の範疇に収めてしまっていいのだろうか？
443：交響曲第774番：2004/01/24(土) 13:01: 代表のコメント>>348-355
2ch系ってのは、2ch系まとめサイトのことでしょ。
したらばは管理人が別にいるんだし、2chとは別なんじゃないかな。
Yahoo掲示板ほど他人じゃないけど。
444：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 13:52: したらば関連は皆様にお任せします。
２ｃｈ系の「サイト」及び音楽系サイトは私あるいは秘書が行います。
作業多少遅れてて申し訳ない。今から外出のため、
夕方から夜にかけてまとめて行います。
445：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 21:13: 合唱
http://www.concertsquare.jp/（完了）
http://choir.zive.net/boshu/index.html（待ち）
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html（完了もURLとメールアドレス表示されず　汗）
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/den.htm（待ち）

桶・合唱
http://www.rock.co.jp/?p=home（完了）

弾き続き登録作業してきます。
２ｃｈ内としたらばは遠慮なく宣伝お願いします。
446：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 21:53: 以下の場所で登録申請済み
http://homepage1.nifty.com/drs/search.htm
http://ippatsu.net/TARO/
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/ensou.html
447：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/25(日) 15:34: 弦セクの面子調査状況

【最低目標値】

　５－５－４－３－２（プルト・・・１プルト２人）

【現状、及び不足人員】

　<< violin1(１名不足） >>
　　たけ(※)・Music Face・さいたまプリン・楠某・羽・あやぬ・ｈａｙａｙｕ・ひき・にころ

　<< violin2(１名不足） >>
　　だめぽ人事(※)・AK・ナツメグ・くろ縞・初代・どんどどん・ちゃい・きょきょ・Bach

　<< viola(３名不足） >>
　　花咲か名無しさん(※)・ぶらっちぇ・きしめん・ピタゴラ・しろ

　<< cello(２名不足） >>
　　イネ(※)・レチ・Risky・ぴよぴよ

　<< contrabass(３名不足） >>
　　こぷ(※)

　敬称略、(※)はトップ奏者、他は参加表明順
448：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/25(日) 15:36: 余談ですが、本来
９－８－７－６－５とかで演る曲だったりします
449：電子キャラメル＠代表★：2004/01/25(日) 15:44: >>447
報告ありがとうですー。
誰か弦で参加表明するたびに、不足人数減らしていくか。
450：交響曲第774番：2004/01/25(日) 15:45: ちゃいさんは辞退したのでは？
451：交響曲第774番：2004/01/25(日) 16:12: のはずだよね
452：交響曲第774番：2004/01/25(日) 16:28: >>448
ということは
できればこの人数が来ると嬉々極まり無い、という人数の為の不足数は・・・

えーと今、4.5 - 4.5 - 2.5 - 2 - 0.5　だから
4.5 - 3.5 - 4.5 - 4 - 4.5　となるわけで

人数に直すと
９－７－９－８－９　人ずつ不足ということか…弦あと４２人 lllllllllll ＿|￣|○ lllllllll
（乗れる最大人数無視だけど）
453：交響曲第774番：2004/01/25(日) 16:44: 合唱とのバランスを考えると結構充分な数が集まってるような気がする
454：イネ （nQA48fyI）：2004/01/25(日) 17:38: >>453
単純に、弦の合唱も両方とも人数不足って事じゃないかな。

>>447
Vcトップ奏者についてはちょっとパート内で相談させて下さい。
以前コンマスと会話した時に比べて、有力メンバーが加入していますから。
455：名無しの笛の踊り：2004/01/25(日) 18:36: >>447
高関健指揮、大阪センチュリー交響楽団の演奏は６－５－４－３－２だったかな。（ＣＤのジャケット写真はそう見える）
合唱は約80名。

何とか人数だけでもｗ
456：交響曲第774番：2004/01/25(日) 18:39: 煽りでないよ、純粋に不思議。
>>448
の根拠は？
そしてそれを持ち出す意味は？その編成が目標ということ？
457：交響曲第774番：2004/01/25(日) 18:56: >>456
合唱も管も弦も十分に揃ってるｳﾏｰなオーケストラで
この曲をやるとしたら、大体そのくらいの編成でやるんですよ～

っていうコンマスの「マメ知識」以外に他ならないのでは
深よみしすぎなくていいじゃないか
458：456：2004/01/25(日) 19:11: いやいや、ヘタレ団体ではなかなか人数が揃わんで大編成にはできんけど
それぞれがんがってると思うので、「本来」でなくて悪かったな！と
微妙に過剰反応したのさ。スマソスマソ。
ウマーなオケばかりじゃないからさ。
459：電子キャラメル＠代表★：2004/01/25(日) 22:02: （旧電波２ｃｈサイトである）
http://chbox.com/
「ちゃんねるぼっくす」

の
「ちゃ箱共同企画」
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?chbox_collabo
にこのオフを出してみました。
460：電子キャラメル＠代表★：2004/01/25(日) 22:02: （旧電波２ｃｈサイトである）
http://chbox.com/
「ちゃんねるぼっくす」

の
「ちゃ箱共同企画」
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?chbox_collabo
にこのオフを出してみました。
461：交響曲第774番：2004/01/25(日) 22:13: 代表ﾓﾂｶﾚｰ

dempa2chかぁ、ﾒﾙﾏｶﾞにのればいいなｗ
462：交響曲第774番：2004/01/26(月) 02:37: 今までにマスコミから何か反応ってあったんですか？
463：転載：2004/01/26(月) 19:23: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1366-

1366 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:24
ところで、プログラムの方はどうなっていますか？
まだ開始時間も決まっていませんよね。
雑誌等で演奏会の告知をする予定なのでしたら、そろそろ詳細を決定しないと
出稿が間に合いませんよ。
たとえば、「ぶらあぼ」は、2月15日までに郵送で送らないといけません。

1367 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:30
雑誌等？　別にいいんじゃないかなー。
というか広報スレ活用してくださいな>>1366

1368 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:37

どうせなら紙媒体も有効に使うと良いのでは？
使えるものは、なるべく利用しましょう。
いずれにしても開演時間はいつかは決めなきゃならんわけだしね。
464：参考かな：2004/01/26(月) 19:46: >>462
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062173274/251-260 あたり

今はどうなんでしょう？
「取材してください！」ってのもなんか変なような気がするけど
マスコミ媒体に多少の存在アピールを送るくらいだったら
励みにもなるかもしれない
465：交響曲第774番：2004/01/26(月) 20:19: マスコミって一体どういうのを想定してるんだろ？
自分はなんか漠然と嫌だなー。だいたい客席1000人しか入らないんだよ？
それにもし練習オフに取材とか来ても正直ｳｻﾞｲ
466：465：2004/01/26(月) 20:34: 要は、ネットで集まって一発演奏会やろうって企画でしょ。
でも地方の奏者に対するフォロー体制なんか、まだほとんどできてないよね。
目新しい事って実はまだそんなにない罠。取材する側からすれば(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じでしょ。

もし取材とか受けたい人がいるなら、取材の目玉になるような創意工夫をがんがれ。
467：交響曲第774番：2004/01/26(月) 20:47: ＞取材受けたがりの中の人
あのさ、目立ちたいの？自慢したいの？
社会に認めて貰いたいの？自分達を話題にして欲しいの？
「俺(私)は第九ｵﾌに乗ったんだ。凄いだろ。」
と言いたいが為に、ﾏｽｺﾐ等の宣伝を考えてる香具師がいるんだったら、
軽い煽りに大ﾏｼﾞﾚｽするくらい面白くて痛いんだけど(・∀・)
468：交響曲第774番：2004/01/26(月) 20:56: >>467
単に、観客集め、奏者や裏方集めの効果を考えてるんだと思うんだけど…
469：交響曲第774番：2004/01/26(月) 20:57: 深読みしすぎ＆妄想炸裂、推測爆裂(・Ａ･)ｲｸﾅｲ!
470：469：2004/01/26(月) 20:59: >>467に、ですｽﾏｿ

>>468
それよりもただ漠然と「（こんなのもあるって）知ってもらいたい」ってだけだと思う～
マスコミに対する感じ方やら、文章から受ける印象やら、煽りたがりやら人それぞれだろうけど
471：交響曲第774番：2004/01/26(月) 21:08: >>470
＞と言いたいが為に、ﾏｽｺﾐ等の宣伝を考えてる香具師がいるんだったら、
「だったら」という仮定文。お互いに深読みに見える。
472：電子キャラメル＠代表★：2004/01/26(月) 22:44: 個人的には>>468に近いですな。別にこれで有名になろうとか
思っていないしｗ　ただ、なるべく奏者そろえたいし、
演奏するほうも人数多いほうが良いかなといった程度です。
473：462：2004/01/27(火) 03:34: 「珍しい企画だからAERAとかきそうだよな～。ﾏﾄｵﾌに来てたらしいし。」
と思ったからちょっと言ってみただけなんですが･･･（；´Д｀）
取材受けたいなんて言ってないでつ･･･
なんか荒れちゃいましたね。ごめんなさい。
474：交響曲第774番：2004/01/27(火) 08:09: オフの主旨が分かってれば、問題ないんじゃないかな？
・第九オフの為に皆で頑張ってる→このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに惹かれて勝手に取材が来る。
・目立ちたい。自慢したい→ﾏｽｺﾐ呼ぼう！
極端な比喩ですが、前者は別に断る必要はないし、取材を受けてもいいのでは。
でも、後者は動機が不純でちょっとｶｯｺﾜﾙｲと個人的に思う。
475：交響曲第774番：2004/01/27(火) 16:00: http://no9.mine.nu/subscribe.html

現在オーボエは足りてるはずです。更新宜しくお願いしますです。
476：ねこりはく& （mfuxfXs.）：2004/01/27(火) 21:50: 宣伝の効果かどうかわかりませんが、まとめサイトのアクセス数が若干増えています。

>>475
更新しました。
477：電子キャラメル＠代表★：2004/01/27(火) 22:54: >>476
それはうれしいなぁ。後はフロイデに早くアップされないかな。

２ｃｈ系まとめサイトのリスト誰か作ってくだされ～

（旧・電波２ｃｈこと「ちゃんねるぼっくす」http://chbox.com/
に関しては、現在交渉中です。続報入り次第お知らせします）
478：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:11: テンプレの曲目の項が「第九交響曲」になってるけど、
「交響曲第九番」にしたほうがかっこよくね？
479：交響曲第774番：2004/01/29(木) 00:51: >>477

２ちゃんねるまとめサイトのリストってこんな感じでいいのでしょうか？
中途半端ですが一応参考までに。

【２ちゃんねるの方舟】ttp://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/

２ちゃんねるのスレッドから発生した「まとめサイト」を掲載してくれるらしいです。
制作系ジャンルに『音楽』というカテゴリ有り。

【ＨＡＧＡＫＵＲＥ理論】ttp://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/index.htm

すでに『２ｃｈ系オフ』に本スレへのリンク有り

【ちゃんねるにゅーす】ttp://www.2ch.net.cn/

「誰でも投稿できます。投稿後はすぐに反映されます。面白いスレッド・お祭り・その他…なんでもﾄﾞｿﾞｰ(･∀･)ﾉ」
とのことなのでお手軽に宣伝できる？

あとは２ちゃんねる関係に詳しい方、音楽関係に詳しい方に↓のサイトから
リンクを辿って宣伝できそうなところをピックアップして
検討していただけるといいかも…。

＊＊＊２ちゃんねる系サイトリンク集＊＊＊　
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5007/LINK/2ch.htm
480：交響曲第774番：2004/01/29(木) 08:56: ふろいでｷﾀｰ
481：楓：2004/01/29(木) 09:02: ほんとだ気付かなかったよﾏﾏﾝ…>>478
ふろいでの掲載、肉眼で確認したい人はこちらから↓　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
482：交響曲第774番：2004/01/29(木) 10:41: フロイデに掲載された場合、サイトが載っていても
まず連絡先メールにメール出す人多いですよ。
代表！対応宜しくね、過去ログ嫁！なんて冷たくあしらわないようにｗ
483：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/29(木) 14:24: >>479
そこはかなり前に登録済みです。
でも、どこに載ってるかよくわからん。。
484：名無しの笛の踊り：2004/01/29(木) 23:56: >>481
なんだかうれしい・・・
485：電子キャラメル＠代表★：2004/01/30(金) 00:04: フロイデようやく掲載。よかった。

>>479
登録されているか確認してみて、登録されていないようであれば
掲載依頼してみます。
一番したの、リンク集は別途調べてみますね。
ご協力感謝。
486：電子キャラメル＠代表★：2004/01/30(金) 01:39: http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

びっくり。誰だろう？
487：交響曲第774番：2004/01/30(金) 02:01: >>479

方舟
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/_circle.html#off

HAGAKURE
トップページの2ch系オフ欄

に、それぞれ掲載済み。

ちゃんねるにゅーすは、過去ﾛｸﾞも一通り見たけどなかった。
488：交響曲第774番：2004/01/30(金) 02:03: ちゆ・茜・裕子・米　あたりはちょっと方向性違うのかな？
茜は載せてくれそうな気がするけど（根拠ﾅｼ）。
489：交響曲第774番：2004/01/30(金) 10:17: >>486
たしかに2ch系とはいえ、そこはいくらなんでも毛色が違う御管…
ほとんど出会い系ノリでしょ。
490：交響曲第774番：2004/01/30(金) 13:40: でも２ｃｈ直接の（？）避難所なんだから
これを例外として認めないわけにもいかないのでは？

掲載に関してコンタクトはなかったようですね
そもそも第九オフはリンクフリーでいいのでしょうか？
491：交響曲第774番：2004/01/30(金) 13:41: (´-`).。ｏＯ（つーか根本的に突発じゃないよな。もうこのオフは）
492：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/30(金) 17:08: 前に調べたやつだけど、まとめサイトにリンクしてくれてるとこは
一応まとめてあります。
http://no9.mine.nu/link.html
また大分増えてきたので、適宜追加予定。
参加者っぽい個人サイトは省いてますが、だいたいどの辺からリンクされてる
かってのは把握してます。

>>490
基本的にどこからどのページにリンクされようが、しったこっちゃない。
公開している以上、そんなこと言わない。
知りたければアクセス解析するだけだし(当然してるけど)
、リンクされたらやなとこがあればリファラで弾いちゃうだけだから
(完全じゃないけどね)。

むしろ、勝手にリンクしてくれてる方がありがたいし（宣伝してくれてる
わけなんだから)感謝すべきだと思う。

リンク云々の話はこれ以上するならスレ違いで。
493：交響曲第774番：2004/01/31(土) 21:13: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1431 より

＞募集要項について修正キボンヌ

> 決して簡単な曲ではないため、楽器経験有り（オケ経験あればなお可）の人を募集しています。
イネさん作成のフロイデ募集文とあわせるために
「楽器経験」→「アンサンブル経験」に変更
（オケ経験あればなお可）→削除

> もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎しますよ。
文として違和感があるのでこっちに差し替えては
「もちろん経験は浅いけれど挑戦してみたい！という人も歓迎しますよ。」

> 激しく募集中のパート()内は少なくとも来て欲しい人数
これは実状とあっているのかな？

この文を削除して、Wikiページへのリンクを貼ってはどうですか？
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
漏れは二日に一回くらいは確実に更新してるし、他に手を入れてるのは
漏れだけじゃなさそうです。（名無しだけど信用してくださいまし）

さらに前後しますが
> なおオケに関しては倍管でもＯＫ。かぶってると思って、ぜひ参加しちゃってください。
倍管にはしないはずです。この文は削除して、上のリンクの下にでも
「参加したいパートが定員を超えている場合は、まずは関連スレで質問してください。」
と書いて、管打楽器スレ、弦楽奏者スレのリンクを貼る。

どうでしょう？
オケの中の人は練習だからすぐには回答でないかな？
これ見た人、練習の後の飲み会ででも話題に出してよ。
494：電子キャラメル＠代表★：2004/01/31(土) 21:40: http://offreport.fc2web.com/frame.html
リンク貼ってくれましたー
495：交響曲第774番：2004/01/31(土) 22:50: >>493
弦楽器(Vn,Vla,Vc,Cb)は多いに越したことは無いと思う。
アンサンブル経験者は「少なくとも来て欲しい」という表現よりも
「ガンガン募集」というくらいの表現がいいと個人的に思います。
（コンマスが言ったのは「最低限」欲しい人数だからね）
合唱の中の人もフル桶の厚みがあった方が歌い甲斐あるっしょ？
496：交響曲第774番：2004/01/31(土) 23:30: ステージの広さ的にはどうなんだろうね
497：交響曲第774番：2004/01/31(土) 23:59: >>496

>>361ぐれおさんによるとオケ60、合唱100とのこと。

たしか代表とフラさんが下見にいったときもオケ60、合唱90と言ってたと思う。

たくさん弦を入れて厚みを増してもそれに見合った合唱が舞台に乗らなかったら
「合唱付」にならんわな。
498：交響曲第774番：2004/02/01(日) 00:04: 現時点で2/1な訳で、
第一次総点呼締め切ったんで、具体的な数字でるかな？
499：交響曲第774番：2004/02/01(日) 18:11: 演奏会告知用サイト、適当にピックアップです
まだまだ先の話だろうけど・・・

http://www25.brinkster.com/chlae/
http://www.artdam.uji.kyoto.jp/orchepon/
http://welcome.to/orchestra/
http://www.classicajapan.com/cgi-bin/minibbs3.cgi
http://www.rt.sakura.ne.jp/~classic/concert/

演奏告知について、クラシックニュース系サイトに
代表からの告知という形で、載せてもらえるかは別として
「クラシックコンサートとしてこんなんやってます」
という宣伝の可否はどうでしょうか、オケとして広く知ってもらうのは悪くないと思うのですが

団員募集についてですが
新たな参加表明も少なからずあったようだし
募集要項をもう少し改変できるんじゃないか、とも思いますがどうでしょう
今週中に総練習・本番の参加可能な人数も絞れそうですし
500：電子キャラメル＠代表★：2004/02/01(日) 21:25: 演奏会告知場所調べてくれてありがとう～。
告知に関しては、少なくとも総練習までは行わない方向で。
（参加者は引き続き大募集中）

コンサートの宣伝は、告知用のサイトと別でやるのはありかも。
要検討ですね。
501：交響曲第774番：2004/02/01(日) 21:35: >>500
紙媒体に対する宣伝はしないってことでFA?
502：電子キャラメル＠代表★：2004/02/01(日) 22:38: >>501
FAかはわからないが、運営としてやっていく予定はないです。
もし「ここに載せたい」とか「出したい」とか逆に
「載せても良い？」というのは個別で対応していきます。

決して「絶対載せない！」という事ではないので、ぜひ
ご相談くださいな。
503：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:04: 紙媒体に載せるのなら、３月に入ってからじゃ遅い場合が多そう。
運営スレのどこかにそんな書き込みがあったが。
504：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/01(日) 23:38: >>503
参考までに（水槽の話で恐縮ですが）

バンドジャーナル……２ヶ月前の１０日〆切
パイパース……２ヶ月前の２５日〆切

音友は手元にないので分かりませんです。
まさかweeklyぴあには載せないですよね（ｗ
505：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:56: 最低、開場・開演時間と曲目が決まらないと演奏会の宣伝はできないのでは？
開場・開演時間は決まったのかな？
3月の集中練習で4楽章のみかどうか、他の曲もどうするかを決めるんだったような。
曲目が決まらなかったら、曲目については「第九4楽章その他」という宣伝もありかな？

>>503　さん
新聞（記事にしてもらうんじゃなくて演奏会案内）だったら
３週間前くらいでも大丈夫。

FAXで原稿を送る
↓
折り返し、掲載内容を確認する連絡が入る。
ただし、新聞社に相手にされない可能性もあり。
あと、問い合わせ先として電話番号などネット媒体以外の連絡先を明記する必要あり。
新聞を読む人が必ずしもネットを使えるとは限らないので。

出演者はだいたいあつまってきたね。
「お客さんｶﾓｰﾇ」の広報に関しては別スレ立てる方がよい？
506：交響曲第774番：2004/02/02(月) 03:07: 合唱の人数がはげしく足りないようですが、どうしますか。
507：交響曲第774番：2004/02/02(月) 03:22: この事態は予想できていたと思うが。合唱の中の人達が何か対策を考えていると思われ
508：交響曲第774番：2004/02/02(月) 05:52: >>507

>>361で合唱代表が見解を出している。ほぼ予想通り。

これに対して合唱の中の人たちはどう思ってたんだろ。
509：交響曲第774番：2004/02/02(月) 07:50: （´-`）.。oO(合唱募集ってどこでしればいいんだろう・・・ｸﾗ板？)
510：交響曲第774番：2004/02/02(月) 07:59: 今回の舞台での桶と合唱の人数バランスは>>497に書き込まれてます。
511：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 08:03: 合唱代表は現在仕事で多忙のため、合唱の人員および募集についての見解につきましては、
しばらくお待ちください。本日中にアップする予定です。
512：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 11:07: ぐれお＠合唱代表より：
------
合唱セクの現有人数ならびにこれからの募集についての見解です。

まず、参加者のみなさまにご心配をおかけしております。誠に申し訳ございません。

現状の人数につきましては、三十路さんから詳しいデータが来ていないので、
これからの報告になります。練習に参加している人からの返信がないケースも
ありますので、若干増えることが予想されます。ですが、それでも60名を超す
ことはないかと思われます。

このことは年末あたりから参加人数把握の過程で気づいておりましたので、
運営の方には申し上げ、参加費が決まった時点で大々的に募集をかけようと
いうことになりました。それが1月19日>>348の電子キャラメル＠代表の
発言、ならびに>>361の私の発言になります。

それに基づき、代表からいくつかのサイトに募集を載せていただいたのですが
（広報スレ>>445、1月24日付）、それ以降合唱の参加者はわずか1名です。
1月19日以降から1月24日までは4名あったにも関わらず、です。

一方でオケは1月24日以降、参加表明者が8名いらっしゃいますので、宣伝効果は
あったかと思われます。合唱に関しては、効果がなかったと言わざるをえません。
方法を変えなければならないかと思いますので、皆さんの意見をいただきたいと
思います。
私からの提案は、今出している募集要項の「合唱・声楽経験者」の後に、
「第九経験者に限定していません」と書き加えていただくことです。
「第九の経験者」と勘違いされる可能性を取り除きたいと思います。
（続く）
------
513：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 11:08: ぐれお＠合唱代表より（続き）：
------
また、２ちゃんねるまたはしたらばの宣伝活動に関しては、合唱セクの中から
担当者を公募したいと思います。代表からのガイドラインを守りつつ、重複を
避けるために宣伝を貼ったスレの報告を必ずするなど、十分に連絡を取りつつの
作業であれば、何人いても問題ないかと思います。

リアル知り合いの勧誘については、行わないと追いつかない現状があり、私と
しても行っていただきたいところではあります。ですが、オフの主旨から鑑みる
と、若干の議論が発生するかもしれません。私の見解としては、
「２ちゃんねるに理解があって参加費を払ってくれる」という、外部掲示板の
募集要項にのっとれば、構わないと思っております。

大事なことで一点：
初心者の受け入れにつきまして、次のような見解が考えられると思います
（実際に合唱セク内部からの意見として、ありました）。
１）現在の募集要項どおり、合唱経験者に限る
２）初心者を受け入れ、D、E、M、フィナーレ部分（916小節のMaestoso辺り）等、
歌える部分だけ歌ってもらう
３）その他
私の見解としては１）の方法で行きたいのはやまやまなのですが、現状の方法で
募集をかけて7-80名に増やすのはかなり難しいことかと考えます。それならば
割り切って、限定で歌う形での参加を認めることも必要になってくるかもしれない
と考えております。

この件につきまして、セクションに関わらず、みなさんの意見をいただきたいと
思います。話し合いを一本化するために、ご意見などにつきましては、広報スレ
に書いていただきたいと思います。よろしくお願いします。
------
以上です。
514：楓：2004/02/02(月) 11:46: 乙～＞ぐれおさん、えてるなさん。

提案
合唱の参加方法だし「合唱者のためのスレ」で話し合って、
結果を広報スレに持ってきたらどうかな？
広報は広報で、これからいろいろ話し合う必要があると思うから。
せっかく全文貼ってあるのに申し訳無いけれど、ご一考願います。
515：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 11:48: >>514
楓さん、
了解いたしました。
ご意見は「合唱者のためのスレ」にお願いいたします。＞all
合唱以外のセクションの方からのご意見もお待ちしております。
516：交響曲第774番：2004/02/02(月) 14:08: 少し先の話で、今回の第一回の第九オフに直結する話じゃないですが、
気が付いたことなので先走って申し訳ないm(_ _)m

一番広報力、宣伝力が高い時期って、やっぱり演奏会直前だと思うのね。
で、直前まで知らなかった「ちゃねらー」や「ネットユーザ」が
この演奏団体(第二交響楽団、コール774)に気が付く確立もこの時期が一番高いと思う。

で、今、色んなパートで人数が少なくて困ってますよね。
もし、二回目、三回目と続く予定があるのなら、早いうちに次の募集を同時にかけておいて、
「初回には参加できなかったけれど、次からは参加したいです」っていうヲチャーを増やせていければ、
演奏会の規模、楽団の厚みが回を増すたびに大きくなると思いますが、どうでしょうか？

第九オフ後、どういう形で第二交響楽団、コール774、第九プロジェクトを残すかに寄りますけれど、
個人的には第二回以降を考えるなら、
「今回は参加できなかったけれど、次回は是非参加したい」と思っている意欲のあるヲチャーは、
是非とも参加していただければと思うのですが、いかがでしょうか？

個人的な意見なんで悪しからず。
517：交響曲第774番：2004/02/02(月) 15:38: >>516
そうですね。
そして、もし次があるなら、今度こそ
｢年末に｣第九したいですね。
518：交響曲第774番：2004/02/02(月) 18:40: >>516-517の延長で、「4月以降どうするよ？」という話が一部持ち上がってます。
なわけで、そっちの話題はｽﾚ違いｽﾚでﾖﾛ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/747-
519：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:36: 極論かもしんないけど。

弦が少なかろうが合唱（テノール）が少なかろうが、とりあえず始まっちゃえば、演奏は最後迄行く。
（いい出来を目指すのはあたりまえだけどね）

バリトンソロがいなきゃ、第九は途中で止まる。
裏方がいなきゃ、演奏会そのものさえ進行が出来ない。

予算の話はおいといて、募集かける優先順位は裏方とバリトンソロが上。

とおもた。

極論かもしんないけど。
520：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:49: >>519
どのパートも欠けたら困るYO!
521：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:57: 少ないのと欠けるのは別かと
522：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:07: ソリスト募集できるとこって、あるんだろうか。
時間できたら探してみるけど。
523：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:08: 合唱の方にも書いたけどこっちにもコピペしておきます。

「合唱告知掲示板」でぐぐりました。

検索エンジン系
http://www.musicians-st.com/ 色々登録できるみたい

告知ならなんでも系
http://members.jcom.home.ne.jp/t-co/guestbook.html
http://www.mu-tech.co.jp/AdBBS/bbs2.asp

演奏告知用（一緒に引っかかったのであげときます）
http://8140.teacup.com/toshimaku_sui/bbs
http://plaza18.mbn.or.jp/~SOKA_GLORIA/infbord.html
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jttk_baaix607_1
524：akya@テナー （AKYATAFM）：2004/02/04(水) 19:08: 自分もそうだったからというのもあるんですが、
「一万人の第九」に参加していた人のホムペが
結構あるみたいです。（もちろん個人のものに限る）

こういうところなら、特に空気云々ということもなく、
積極的に宣伝していってもいけそうな気が。

さらっと探してみましたが……
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1179/
ttp://www3.plala.or.jp/siro_2/index.html
ttp://www1.plala.or.jp/piyopiyo/index.html
ttp://www.cyot.net/uta/
ttp://rascalosaru.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/k/kagetsu/11/

もし宜しければご検討下さい。

(´-`)｡oO（近畿からの参加者がもっと増えるといいな……）
525：交響曲第774番：2004/02/04(水) 20:28: 質問です！

テンプレの

（最低限これだけの情報はいれておいてください）
・本番は２００４年４月１８日
・参加費は６０００円。本番当日参加するための料金です。
・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか一つには必ず参加できる人
・２ｃｈを利用しているあるいはした事がある人（読んでる、書いてる）が参加条件　
【以下略】

なのですが
２ｃｈ内に書きこむ場合「・２ｃｈを利用しているあるいは～」
の文章は入れなくていいのでしょうか？
なるべく文章量減らしたいので、これはひょっとしたらいらないのでは・・？と。
回答のほどよろしくお願いします
526：電子キャラメル＠代表★：2004/02/04(水) 21:35: >>525
はい、なくてもオッケーです

>>523
いくつかのサイトに掲載依頼だして、実際に掲載されています。
探してくれてありがとう

>>524
報告ありがと。今夜中に確認してみます。
527：電子キャラメル＠代表★：2004/02/07(土) 10:10: ちゃんねるＢＯＸで連載始めました
http://chbox.com/
528：電子キャラメル＠代表★：2004/02/07(土) 10:20: 本日中に皆様が書いてくれたアドレス先見てきて、宣伝等
出来そうでしたら、実施してきます。選定ありがとうです～
529：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/16(月) 18:58: chboxから来る人が減ってきています。
第一回の連載開始頃がピークだったかな。
まだまだ宣伝するのなら、次の策を考えた方がよろしいかと。
530：交響曲第774番：2004/02/16(月) 20:32: >>529に関して代表に提案です。
現在、第九オフを時系列に沿って紹介していますが、
その部分を半分位にして、最初の方に第九オフの特長・他の第九との違い、
他のオフとの違い、こんな楽しい事があるだとか、
そういう生の宣伝（勧誘）文を入れたらどうでしょうか。

今はコピペとか必要項目だけの羅列の感じがします。
あれだと、「やってみようかな」という気にならないような…
531：イネ （nQA48fyI）：2004/02/16(月) 22:24: 懺悔です。
この広報スレで「２ちゃん以外に募集をかける是非」の結論が出る前に他掲示板で募集かけました。
いつ結論が出るのかその時ははっきりせず待ちきれなかったので。勝手な事してすみませんでした。
で、迷惑ついでにwikiの「関連リンク」に募集先のリンクを追加してもらえないでしょうか？
「Oh! That Cello!」（チェロ弾きの間では割と有名なサイトです）
http://www02.so-net.ne.jp/~cellist/vcello/keiji1.html#266
です。よろしくお願いします。
532：電子キャラメル＠代表★：2004/02/16(月) 22:40: ご意見ありがとうです～
舞台に乗れる人数＋合唱の集まり具合から、今後は合唱に
関しては大々的な募集はしなくても大丈夫そうという話しを
合唱代表から頂きました。今後はソリストと裏方中心に募集
かけていきますね。

連載に関しては、皆様の意見も（反映できたら）反映したいので、
他の人も感想あれば雑談スレッド等でどうぞ。改善案等はこの
スレッドでもオッケーです。
533：イネ＠Ｖｃ：2004/02/16(月) 22:47: >>532
>今後はソリストと裏方中心に募集かけていきますね。
低弦ももっと欲しいなぁ。枠の中に入れておいて下さい。
534：電子キャラメル＠代表★：2004/02/16(月) 22:49: ・・・と書いたのだが、舞台に乗れそうという話しを聞いたので、
合唱も引き続き募集。ｃｈボックス以外の募集場所も考えてみますね。
535：電子キャラメル＠代表★：2004/02/16(月) 22:50: >>533
了解です～低弦も募集枠にいれておきますー
536：交響曲第774番：2004/02/18(水) 20:29: ﾋﾞﾖﾘﾝはもう足りてるのかね？

合唱はｿﾌﾟﾗﾉとかはいっぱいいっぱいってこともないですか？
参加表明増えているようだけど
前回の人数報告まとめから時も経ってるので
そろそろ続報ｷﾎﾞﾝﾇ
537：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/18(水) 21:49: 今後の合唱募集について：

定員はS30 T30 T20 B20 計100としておりますが、各声部のバランスもありますので、
全体で100名集めるのでなく、パートごとに定員に達したとき募集を締め切ります。

現状はSopが24名、Bassが16名となっておりますので近いうちに締め切りにさせて
いただく予定です。しかし、Sopは迷い中の方が若干いらっしゃるので、そのことも
考慮に入れた上で締め切りのジャッジをさせていただきます。ですから○日に
締め切るとはいえません。宣伝・告知の関係もありますのでわたしから
電子キャラメル＠代表にご連絡し、代表から募集締め切りのお知らせを出して
いただきます。

とはいえ、だらだら募集しててもなかなか人数が定まらないので、総練習
（あるいはその前）をめどに合唱の新規参加者を一旦締め切る考えです。
そこで各声部のバランスをみて、バランスを欠く場合は追加募集を行うことも
あるかもしれません。

以上宜しくお願いします。
538：交響曲第774番：2004/02/18(水) 23:07: >参加意思確認済人数　2/17現在　　[S:23　A:19　T:11　B:16]　計:69名
だそうですが（三十路さん毎日乙！）、このまま募集つづけて
ソプラノ30、テノール11、なんてことになったら、
素人考えですが、バランス的には(+д+)ﾏｽﾞｰいように思えます。
もしかしたら、ソプラノは先に締め切った方がいいのでは？
539：電子キャラメル＠代表★：2004/02/19(木) 00:03: >>536
まだ、空きはあった予感＜バヨリン

合唱のバランスに関しては合唱代表にお任せします。
募集ストップかける指示や発表は俺が行うといった形で
現在考えています。
540：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/20(金) 10:31: 電子キャラメル＠代表多忙につき、代理Upです。

～～～～～～～～～～～～～～～
＊＊ソプラノ募集ストップに関して＊＊

合唱の募集を現在行っていますが、ソプラノ関しては
参加希望者＋迷い中の方を含めると３０名には達しているため
募集は本日をもって終了致します。
なお参加表明して現在迷っている方に関しては、本日結論を出す
必要はありませんのでご安心ください。

また、バスに関しても残りの枠が数人となってきました。こちらも
募集を近いうちに終了するため、参加を考えている方は早めに
お願いします。

アルトとテノールに関しては引き続き募集を続けていきます。
よろしくお願いします。

電子キャラメル＠代表
～～～～～～～～～～～～～～～

以下補足です。
・「本日」は本日いっぱい（AM12:00）とします。
・バスの残りは「数人」になってますが、2～3人と考えてくださって結構です。
・いままでエントリーされている方の変更は認めます（迷い中→参加希望など）。
・アルトは迷い中の方がかなりおられます。年度アタマにつきスケジュール調整が
　難しいかと思います。決まり次第参加表明スレか三十路＠合唱点呼隊さん
　（misoji30_9th@hotmail.com）にご連絡ください。
541：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/20(金) 11:03: 只今ご指摘うけますた。

「本日いっぱい」は21日0:00（夜中）です。

#あれでわ昼と間違えそうだわな。
542：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 16:25: ふかみん＠ちゃ箱です。

まだ演奏者が足りない状況であれば、宣伝文をそのように
書き換えますが、どうでしょう？

現在足りないのは、
http://no9.mine.nu/subscribe.html
1stバイオリン(1)
2ndバイオリン(3)
ビオラ(3)
チェロ(1)
バストロンボーン(1)

ですか？
（）内は、足りない人数っすよね。
543：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 16:31: あ、こっちが最新なのかな、、、

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A1%A1%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
544：交響曲第774番：2004/02/20(金) 16:43: >>542
アルトソリストとバスソリストも追加おながいします
545：交響曲第774番：2004/02/20(金) 17:52: ﾊﾞｽﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝは管打スレ内にて解決策を模索してるようです
あと弦ｾｸについては「あくまで最低人数」で実際はもっと欲しい、との
書きこみがログでみられました

それと合唱についてはソプラノ募集終了
アルトに迷い中の人多数であと5人ほど？募集中
テナーはまだまだ１０人くらい募集中
バスはあと２，３人とのこと

あと裏方は5人くらい激しく募集中

これであってるんですかね？
546：交響曲第774番：2004/02/20(金) 18:23: 人数入れなくても、若干名募集しています！
って書き方でよいと思われ。
ぴったりの人数になるように集めてるわけでもないだろうし。
バストロは複数来ると困るけど。
547：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/20(金) 18:25: コンバスに関して言えば、この南極をアマチュアで完璧に弾ける人ってのはそうそういないわけで。
スペースの許す限り多ければ多いほどよろしいと思われ。
総練習までは、締め切らないでおいてもよいのではないかと。
548：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/20(金) 18:25: コンバスに関して言えば、この南極をアマチュアで完璧に弾ける人ってのはそうそういないわけで。
スペースの許す限り多ければ多いほどよろしいと思われ。
総練習までは、締め切らないでおいてもよいのではないかと。
549：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 18:28: まとめると、現時点で足りないのは、

合唱：アルト、テナー、バス
独唱：アルト、バス
オケ：バイオリン(1st&2nd)、ビオラ

ってことでＯＫでしょうか？
問題なければ、その旨、ちゃ箱ﾄﾌﾟで募集告知かけますです
550：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/02/20(金) 18:35: >>549
チェロとコントラバスも・・・。
551：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 18:38: >>550
ういっす

合唱：アルト、テナー、バス
独唱：アルト、バス
オケ：バイオリン(1st&2nd)、ビオラ、チェロ、コントラバス
552：交響曲第774番：2004/02/20(金) 18:38: >>549
裏方もおながいします。演奏会をバックアップしてくれる人です
詳細はこちら　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062091825

で、弦楽器はﾊﾞﾖﾘﾝ・ﾋﾞｵﾗに限らずチェロやコントラバスも含め
全パート数名ずつ募集してるはずです・・・

それとちゃ箱連載にも記載されてるとおもいますが
【他にも本番に参加できなくてもFlash職人、絵師、宣伝してくれるサイト等など】
も募集中です
よろしくお願いします。

あと出来れば宣伝文の書き換えは
オフの中の人や代表が集まってくる夜に
もう一度掲載内容を確認してもらってからの方がいいかも・・・
553：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 18:46: >>552
あちゃ、書き換えちゃった、、、
http://chbox.com/

まずかったらすぐ書き換えます～
554：交響曲第774番：2004/02/20(金) 18:49: いわゆる好意で勝手にやってくださる方は
好きなようにやっていただいて構わないのでは？
そこまでこのオフが介入する必要はないだろ。
555：ふかみん （dempau.2）：2004/02/20(金) 18:57: まー情報は正確なのに越したことはないっすよね

なにか修正がある場合は、ここに書いていただくか、
急ぎの場合は、 2log@2log.net までメルくださいー
556：交響曲第774番：2004/02/20(金) 19:13: 告知ありがとうございます。
ひとつだけ、
独唱はバスじゃなくてバリトンでおながいしまつ。
557：電子キャラメル＠代表★：2004/02/20(金) 21:28: ふかみんさん対応ありがとうございます。

この先は一日単位で募集内容が変わってくる可能性があるから、
気をつけてみていかないといけないですな。
558：ふかみん （dempau.2）：2004/02/21(土) 01:21: >>556
修正しましたー
559：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:34: 色々あったところでそろそろ
現時点での募集概要まとめられませんかね？
560：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:28: age
561：ふかみん （dempau.2）：2004/02/29(日) 16:39: その後、募集人員に変更ありますか～？
562：交響曲第774番：2004/02/29(日) 16:54: >>561
ソリスト募集終了しました～
563：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 00:29: >>561
現在の募集状況は、この掲示板の一番の上にあります～
でも、今からメールしておきます。
564：楓＠Fg （FQ.8G1wU）：2004/03/02(火) 13:53: ふかみんさん、お世話になっております！
オケのオーボエに一人欠員が出ましたので、
「人員募集状況」の更新をよろしくお願いします（ってここでいいのかな…）
565：電子キャラメル＠代表★：2004/03/03(水) 00:39: >>564
私のほうからもメールしておきますね。
566：電子キャラメル＠代表★：2004/03/03(水) 01:13: ＊＊＊重要　合唱募集期限＊＊＊

合唱の募集は３月４日が終わる時点で終了して欲しいとの
話しが合唱代表から私に連絡ありましたので、３月４日終了時点で
合唱（全パート）募集終了します。

スレッドでの書き込みや、サイトの更新等よろしくお願いします。
（外部サイトで宣伝しているものに関しては私のほうでなるべく
対処します）
567：ふかみん （dempau.2）：2004/03/04(木) 03:56: >>564
りょうかいですー
568：ふかみん （dempau.2）：2004/03/05(金) 03:19: ふかみん＠ちゃ箱です。
第九オフサイトトップには、指揮者募集の件も書いてありますが、
ナイーブな問題だと思うので、ちゃ箱には「指揮者募集」は
はずして書いておきました。

その瞬間瞬間にはいろいろな思いが交錯することもあると思いますが、
演奏会まで事故や怪我などがなく、そして演奏会が終わったあと
「いろいろあったけど、よかったね、音楽っていいな」
と言えるようなＯＦＦにして欲しいと願ってます。

当日は観客席でわくわくしながら聴いてます。
裏方のさらに裏方からでした。。。
569：交響曲第774番：2004/03/07(日) 11:21: 「ナイーブ」とゆーよりは、「ナーバス」だろうね。
570：交響曲第774番：2004/03/09(火) 15:22: とゆーよりは、文体から察するところ、

「デリケート」がいいと思うが。
571：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:11: ｽﾚの流れをぶった切りますが…

代表！現在の募集パートは

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＊ソリスト
　　…　募集無し
＊合唱
　　…　テノール、バス各５名強
＊オケ
　　…　弦楽器奏者各数名
　　…　管楽器奏者募集無し
＊裏方
　　…　激しく募集中（５名前後？）
＊指揮者
　　…　正直どうなのよ？
＊それ以外の人達（ｦﾁｬｰ、絵師、職人、宣伝ｻｲﾄ etc.）
　　…　ﾒﾀﾝｸｿ激しく大歓迎（嵐除く）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

でよろしいですかね？
時間があればまた２ｃｈ宣伝の旅に出ようかと思ってるんですが
なかなか流動性のある事項なので、確認が必要だと思いまして。
ちなみにオフ全体募集締切りなどの期日は設定されてますか？
もしかして総練習まででしたっけ・・・？
（暇なら練習しろというつっこみはなしの方向でｗ）
572：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:15: 合唱も募集は終了してまつ。
指揮者も募集終了でしょ。
てか、それくらいこの板のトップに書いてあるだろ。
573：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:26: ｽﾏｿ、専ﾌﾞﾗで今までそんなもんあるの知らんかった…
首つってきまつ
574：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:27: つまり
１）弦：全パート若干名。こちらもオーケストラ演奏経験者求む。
２）裏方：５名以上。ドアマン、配布係、観客席チェックなどの作業。
で解決したわけです。ｽﾏｿﾝｽﾏｿﾝﾏｼﾞｽﾏｿﾝ
575：なー＠裏方点呼 （g74eOigs）：2004/03/09(火) 19:02: えっと、裏方の募集人数ですが
総練習前後あたりに新規参加があったり、ﾌｶｰﾂした人がいたり、
他セクションからの異動があるかもだったり（そのうちご本人からのカキコがあると思いますが）
で人数に変動があります。
異動の方まで入れると、あと1～2人以上です。

裏方ｽﾚやこちらにご報告が遅れまして申し訳ありませんでした。

(´-｀).｡ｏO(宣伝の旅に出てなければいいのだが…)
576：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:27: ↓でちょこっと紹介されてまつね。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040303/107421/
577：交響曲第774番：2004/03/30(火) 12:30: >>499
>>523
>>524
578：交響曲第774番：2004/03/30(火) 12:47: 弦:全パート若干名ということですが、椅子は足りるのだらうか。。。
舞台上のスペースは足りるのだらうか。。。

(バス椅子なら余ってるらしいというのは、ナイショか？)
579：楓 （FQ.8G1wU）：2004/03/30(火) 12:59: >>578
『弦:全パート若干名』というのは、>>574からの引用でしょうか？
それは20日以上も前の書きこみなので、今は奏者の募集は終了してますよ～。
580：交響曲第774番：2004/03/30(火) 16:40: ２ｃｈでのスレへのコピペってどの程度問題がでてくるもんなんだろ？
大量コピペって削除対象だよね？
でも漏れがオフに参加したりヲチったりするときって
大体どっかの全然関係ない常駐スレへのコピペだったりする
今回なんかAAも作られてるようだけど、そこらへん正式なサイト以外への宣伝ってどうなるの？
581：578：2004/03/30(火) 19:01: 誤爆ｽﾏｿ
吊ってきまつ...＿|￣|○