印刷物製作スレッド - 1067938822

1：千葉：2003/11/04(火) 18:40: 印刷物に関するスレを立ててみました。

たとえばこういうもの。

　・進行台本
　・パンフレット
　・名札
　・台紙（？）チケット（？）チラシ（？）その他

進行に詳しい人、イラスト得意な人、イラストレーター、フォトショップなどのソフトを使える人、
印刷物に詳しい人などなど、みんなで知恵と技術を出し合って良い物を作りましょう。
578：くらりん：2004/03/27(土) 11:22: さっそくのﾚｽありがとうございます>>576
ただ、そうだとした場合でも、今回の場合、パート決めは様々な紆余曲折があった結果で今に至っているパートが多いです。
だから、「1stトップだから首席～」として○をつける、という必要性はないのではないかと思います。
最近になって、やっとパートが決まったyo！というパートも多いはずです。
何か首席に印をつけないといけない理由があるのでしょうか？そしてそれは今回の演奏会にあてはまる理由なのでしょうか？
579：卵 （wNSehLF6）：2004/03/27(土) 11:25: スレの流れとはちょと違うけど、皆さんにも理解して欲しいので、ひとこと（また長いがw）

>>575
オーケストラの管楽器の場合アンサンブルがすごーく大事ってのは、
この前の木管セクでわかって頂けたかな？

で、場面によってもちろん変化はあるんだけど、
違うパートとのアンサンブルは、1st同士がしっかりコミュニケーションを取って、
同じパートの中だと、2ndが1stに付ける、という構成がされています。
オーケストラっつう、種々雑多（失礼w）な楽器をまとめていく為の工夫です。
もちろん、曲の中では色んな局面があって、一概には言えませんが、
まぁ、おおよそういう原則みたいなものがあります。

今回は基本第九一曲だし、この場合の首席って言うのは、
「1楽章の最初の音が始まってから、4楽章の最後の音が終わるまで、そのパートを引っ張る人」
なんです。

お客様の為のパンフレットだから、そういう意味では、首席＝1stで問題ないんじゃないかな？
「本当は誰が技術的に優れていて、誰が音楽面でまとめたり、事務連絡色々頑張ったり」はお客様には関係ないからね。

弦も打楽器も同じ。1プルのアウトに座って、他のパートとコミュニケーションを取りながら、自分のパートを引っ張っていく人なんよ。
（打楽器はプルトがないけど、引っ張って行くのは同じ）

合唱のパートリーダーってのはちょっと違って、本番の演奏では、誰かが引っ張ったり、目立っちゃいかんのよ。
でも、自分のパートはちゃんと把握していて、精神的な支えになっている（筈w）の人がパートリーダー。

という考えで、いかがでしょうか？
580：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/27(土) 11:28: 合唱のパトリですが、すでにトップにして下さってますね。さんくす。

念のために（敬称略）。

Sop　るる（正）さえ（副）
Alt　おばさん
Ten　ベルク
Bass　あめあめ

です。副パトリ表す記号がうるさい（他のパートにはないので）ようでしたら
正パトリだけでいいと思います。
581：卵 （wNSehLF6）：2004/03/27(土) 11:37: （増えてる…）

理屈は上に書いたようなもんだけど、

まぁ簡単に言えば、お客様がパンフを見て、あぁこの人こんなHNなんだ、ってわかるように目印をつける。
弦とか合唱のプルト表やオーダー表書くわけにもいかんし、せめて人数の少ない管とかソリストとか指揮者くらいは、、、
っていう、お客様へのサービスですよ。（まあ、人数が多いところもあるけどね。）

上にも書いたように、あくまでも「お客様の為のパンフレット」です。
○印ひとつで楽しんで頂ければ、と。
582：管の中の人：2004/03/27(土) 11:48: HNと顔を一致させるサービスはちょっと辛いな＞卵さん
参加者リストで略歴さらしてますし。
お客様へのサービスもいいけど、舞台に乗る人の気持ちも少しは考えて。
583：くらりん：2004/03/27(土) 12:08: >>卵さん
先日の木セク乙でした～。
＆レスサンクスです。
１ｓｔが音楽を引っ張っていく、故に１ｓｔが大切、だから１ｓｔは首席。
「首席について」よくわかりましたし、納得しました。ありがとうございます。
っと、あとは「首席をパンフに載せるか否か」ですが、私は別に載せてもいいんですよ。２ndだから私には印つくわけじゃないし。
ただ、その「載せる意義」をはっきりさせたいなーと思ったわけでｗ

って、もうｊ印刷物〆切ってものもあるのに、スレを乱すようなことしてごめんなさい。
では
－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－
584：くらりん：2004/03/27(土) 12:14: |-`).｡ｏO(ちょっと読み返してみたら、おいら性格悪そうに見えるな・・・)
|-`).｡ｏO(某氏の性格の悪さがうつったかな・・・)
|-`).｡ｏO(雑談ｽﾏｿ)
|彡ｻｯ
585：卵 （wNSehLF6）：2004/03/27(土) 12:46: >>582
確かにそれはありますね＠2ch
とりあえず、首席の意味を長々と書いてしまたわけで…＆一般的な演奏会の話ですので
ご了承ください。

>>582のおっしゃるように、
個人特定の問題もありますので、実際に載せるかどうか、よく話し合って下さい。

（ひとりでも個人特定を嫌がる人がいれば、載せない方がいいかもとは思いますが、まぁお任せ）
586：交響曲第774番：2004/03/27(土) 12:53: >>570
フォントが凝ってて見ずらいですね。肩書きは強調してよいと思いますが、
名前は強調されないようなフォントがベターだと思われます。

右下の方にある、「～URLのリスト」も改行位置を工夫してセンタリング
した方がベターかと。
あと「各セクション代表」もセンタリングですね。
587：交響曲第774番：2004/03/27(土) 13:07: >>570
ちょちょっと待って！
もしかしてプログラムは一番最後のページ！？
プログラムって普通めくって次のページなのでは？？
588：交響曲第774番：2004/03/27(土) 13:22: >587
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
４つ折りって理解してますか？
表紙めくって、面積が２倍になって、
左が挨拶とかのページ、
右がプログラム。

それらをさらに開いて面積が最初の４倍になって、
メンバー表が現れると。

たたんで裏表紙をみると、シラーの詩。

全く問題ない、ていうか、ベストと思うが。
589：587：2004/03/27(土) 13:26: >>588
なるほどそういうことか。
いや失礼。申し訳ない。
590：交響曲第774番：2004/03/27(土) 15:51: 最後が
「この企画に興味を持ってくれた方全てにURLのリスト」
に見えるです。
切り離しｷﾎﾞﾝﾇ。
591：交響曲第774番：2004/03/27(土) 16:32: print sectionへのファイルコピーができない・・・うちのＰＣがｱﾌｫなのか？もしやアク禁？（え
592：ざるチェッカー440：2004/03/27(土) 18:17: >>570 coolwiredﾀﾝ
禿乙andリアル修羅場なのに混乱させてしまって申し訳ない∧||∧
で、ページ構成は、panf01-6.pdf, panf02-6.pdfの案が　(･∀･)ｲｲ!　と思うです。

ただ、>>590の指摘ももっともなので
「URLのリスト」（「関連URL」「プロジェクト関連URL」とかにしてもよい？）を
p4の「AD？」のスペース下端に移動する、のはいかが？
（現時点でADが入る予定はなさそうだし）
593：ざるチェッカー440：2004/03/27(土) 18:59: で、panf01-6.pdf, panf02-6.pdfの文字校です。

panf01-6.pdf
・p8（第九ドイツ語＆日本語訳）
　　・カンマの後のスペース入れとBrueder!については>>567の通り。申し訳ない∧||∧
　　　（1行目 O Freunde,の後と、4行目 Freude,の後と、5行目 Himmlische,の後）
　　・文字校から外れますが、ドイツ語の行数減らすなら
　　　4行目以降は全て「元の2行→1行」に統一しては？
　　　　　（やや下のFroh, wie seine Sonnen fliegenからの4行→2行と、
　　　　　　ラストのSuch' ihn ?berm Sternenzelt!以下の2行→1行
　　　　　　特にラストのは同じブロック内なので行分けの仕方は統一した方がいい予感）

panf02-6.pdf
・p4ソリスト欄
　　・バリトン　×マイ　トライディード→○マイ・トライディード（中点入れる）
・p4音楽スタッフ-指導陣欄
　　・卵／みよし／えてるな　肩書きのカッコが名前と重なっちゃってます→ちょっとサゲてね
　　・×ばすてぃ兄~に→○ばすてぃ兄ーに（波形じゃなくて普通の長音記号、の意味。化けてたらｽﾏｿ）
・p4音楽スタッフ-コレペティ欄
　　・×お嬢、／電子キャラメル、→○お嬢／電子キャラメル（最後の読点「、」トル）
594：ざるチェッカー440：2004/03/27(土) 19:02: 他、主席奏者＆パトリ表示、曲名／作者名／楽器名などの表記関係は、まだ議論中につき未定
・・・運営スレに逝ってきます
595：ざるチェッカー440：2004/03/27(土) 20:35: no9.mine.nu/dav/とかwikiへのうｐがうまくいかないので置いてみました。
ちょっとお遊び。
パンフ（プログラム）できあがりイメージです↓
http://f35.aaacafe.ne.jp/~zaru/pamph/pamph.html

・・・他にするべき事はないのかと小一（ｒｙ＞自分
596：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/27(土) 20:54: >>595
すんまそん、ディスクの使用率が100%でしたｗ
さっき、空き作ったのでうｐできるとおもいます。
597：ぴかぶ （Peek777.）：2004/03/27(土) 21:09: あり？単なる観音折じゃなかったのか。
一人で禿しく勘違いしてた悪寒。
観音を更に2つ折でいいのかな？
598：358：2004/03/27(土) 22:58: みなさまほんとうにご苦労様です。
なんだかオレの超訳（迷訳？）の部分も取り入れてくれてマジに嬉しいのですが

訳詩のなかの（）でくくった部分はいらないと思います、あくまで解釈の部分ですから
訳したものをまんま書けばよいのではないでしょうか？
自然（神）←こことか　くぐり抜けた友（イエス・キリスト）←とか
あとですね、智天使ケルビムとなっていますが天使ケルビムであっさりと逝ったほうがよいと
思います。ついでにこの部分でもういっちょワガママ言わせてくださいね
・智天使ケルビムが神の前に姿を表す　となっていますが
・天使ケルビムが神の御前に立つ　として欲しいかなと･･･
理由はまあ、天使は神に仕えるものなんで上の訳だとちょっと違うかなっと思いましたので。
以上です、いろいろと注文つけてスマヌ。
599：333：2004/03/28(日) 00:09: >>598
正直()の部分はあんぽんたんな自分にとって
目からウロコといいますか「あーそういう意味ね！」ってのがあったんですよ
訳のまま「自然」で読んで言ってもピンとこないけど
「神」に置きかえればすんなり意味が通じますし
死をくぐり抜けた友…もキリストだと言われれば意味がわかる
なので敢えて見た目の美しさより()表示で分かりやすさを選択したんですが
…イヤ、こんなのわからんのはおまいだけだってことなら論外なんですが
訳の提供者様からのご要望とあらば反映していきますね
600：333：2004/03/28(日) 00:12: 修正分

・音楽スタッフ　卵（指揮）　追加（トップへ入れてください）

・音楽スタッフ　くるむほるん　削除　（合唱リストのトップにあるので重複）

・できればパート表記、強調フォントで

・合唱パトリ（○追加）
　ソプラノ　るる
　アルト　おばさん
　テノール　ベルク
　バス　あめあめ

・ＵＲＬリストはＡＤ？予定欄へ移動した方がよさげ
　スペース上、どうしてもスペシャルサンクスの下になってしまう場合は

・「オフに興味を持ってくれた…」の表記とＵＲＬの間隔を空ける。

・440さんの指摘分修正>>593

・日本語訳()部分は削除（神）（イエス・キリスト）３ヶ所
　智天使ケルビムが神の前に姿を表す　→　天使ケルビムが神の御前に立つ
601：333：2004/03/28(日) 00:17: 検討中
・オケ首席奏者○印は無用
・オケパート表記　Bassoon→Fagotto
　（Bassoonは英語表記，Fagottoは独伊表記）

それとcoolwierdﾀﾝ、スケジュールは大丈夫？
パンフの修正も際限なくできるものではないから
「修正可能締切日」をそろそろ表明した方がいいと思う
602：coolwired(修正漏れデザイナー)：2004/03/28(日) 03:15: どーもパンフ制作のダメ人間です。
440ﾀｿ､333ﾀｿ乙です。
えーと…修正漏れしちゃいましたね。
ごめんなさい。
あと、今現在手元に最新データがないので修正分はのちほど……。

>>586
うーん、フォント変更ですか……。
一応2chのイベントなのでユカイげなフォントに
してみたのですが、ダメかしら？

>>590,592
そーですね。ADのところに移動する方向で
対応しますデス。

>>593-595
チェック乙です。
うーん、ヘッポコぶりを披露してしまいましたね。
次回の修正時に反映します。

>>597
いえ、単なる観音折りで間違いないと思います。
先ほどメール打たせていただきました。
色々とお世話になると思いますが、よろしくお願いいたします。

>599-601=333ﾀｿ
毎回修正点のまとめ、ありがとうございます。
もうアテクシ333ﾀｿと440ﾀｿの助け無しには修正できません。
マヂ感謝です。
さて「修正可能締切日」ですが、入稿から中1週間とのこと
でしたので4/5までとしたいと思います。
603：ざるチェッカー440：2004/03/29(月) 02:00: 修正追加です。関東合唱スレで指摘頂きました。
本当にざるチェッカーで申し訳ない・・・

panf02-6（音楽スタッフ）に関して
・指揮役
　　・「Hund」が全角？字詰めが他と違う？→半角にor字詰めを他同等に
・コレペティ
　　・五十音順に並べる
　　・「p80」が全角？字詰めが他と違う？→半角にor字詰めを他同等に
　　（「練習ピアニストさん」の表記は相談中です）
604：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/03/29(月) 02:06: ピアニストさんと相談の結果、「ぴあにすと」とひらがな表記に決定致しました。
どうぞよろしくお願い致します。
605：ぴかぶ@会社なので鳥なし：2004/03/29(月) 09:55: >>coolwierdﾀｿ

昨日、メール着弾しますた（っつーか、気付いたのが昨夜）。
本日中に、お返事&ぶらっちぇさんへのご挨拶を、会社のアドレスから発射予定です。
…忙しかったら明日になるかもですが。

よろしくおながいします。
606：楓 （FQ.8G1wU）：2004/03/29(月) 13:04: 楽器名を外国語にするなら、ベーレンのスコアに合わせるのが無難。
チェックしやすいし。英語である必要はないもんね。
一行に収まるなら、こんな風にしては？
Flauto piccolo/ Flauti
Faggoti/ Contrafaggot
打楽器の名前はスコアの四楽章の冒頭に書いてあります。
カタカナでもいいだろうけど、アルファベットの方が省スペース。

>　開場 13：30～　開演 14：00～
開場・開演の瞬間ですから「～」は不要かと。「開場 13：30　開演 14：00」で。

ＨＮにつかうフォントは太くないものでお願いします。潰れてる悪寒。
607：ぴかぶ@印刷屋 （Peek777.）：2004/03/29(月) 21:23: il||li _|￣|○il||li…
ﾒﾙ発射できず…
明日こそ発射しまふ
608：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 00:06: すまぬ、俺担当の文章すっかり忘れてた（死）
今夜中にここにアップします。
609：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 00:30: この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
昨年の８月半ばに「２ちゃんねる」という匿名掲示板サイトで始まったこの企画は
参加者を全てインターネットを通して募集しました。僅か８ヶ月という期間で、
１５０人を超える参加者が北は北海道から南は九州まで集まり、全国で開催された
練習及びミーティングは２００回近くになります。またネット上では４００００件もの
書き込みが参加者及び非参加者からありました。

プロジェクトの方向性や話し合いはネット上で。練習などはリアルの世界で行われました。
そのため意思疎通が上手くいかずに揉める事も多々ありました。正直言うと揉めていない日の方が
少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の
「第九を演奏したい」という気持ちで本番を迎えることが出来ました。
ネットで人を集め音楽を作るという無謀な試みの成果をぜひご覧になってください。

電子キャラメル（２ちゃんねる第九プロジェクト代表）

（398文字・最下部の名前除く）
610：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 00:32: >>609
・代表挨拶200字、第九オフ紹介200字（合計400字程度の構成）
の部分になります。
611：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 00:33: 注意事項はもう少し時間くだされ～裏方・運営と詰めます。
最終的な締切日教えてくださいな。

関連URLはまとめサイトと第九オフ板でいいかな。
（どちらか一つの場合はまとめサイトにしておいてください）
以下URLとサイト名。

「２ちゃんねる第九プロジェクト」http://no9.mine.nu/
「第九オフ板」http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
612：333：2004/03/30(火) 01:00: >>611
coolwierdﾀﾝによると
訂正可能なのは4/5までらしいです。
613：ざるチェッカー440：2004/03/30(火) 01:57: >>604兄者
相談ありがとうございました。
次回修正時に「ぴあにすと」に変更（をcoolwierdﾀﾝにおながい）します。

>>609ﾀﾞｲｰﾋｮ
原稿禿乙でございます。
>この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
>少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の
“演奏会”を“プロジェクト”と呼ぶ事にﾁｮﾄだけ違和うわなにをすｒ
614：333：2004/03/30(火) 12:59: 裏方で「さくら」さんが参加表明した模様
お名前を追加してください
615：yumi （Kyumio7o）：2004/03/30(火) 13:19: >>印刷333様
遅レスですみません。
ピアニストは、個人の友人をひっぱりこんだことが一度だけありますが、
彼女は２ｃｈとは関係なしにきてくれたので、記載しないでいただきたいので、
北海道に実質ピアニストはいません。

ちなみに歌の指導は自分がやってましたとｱﾋﾟｰﾙしてみるｗ
616：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 23:34: >>613
一応まとめサイトが「２ちゃんねる第九プロジェクト」という事で記述してみました。

>この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
>少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の

ですが、2行目の「プロジェクト」を「演奏会」に変更オッケーです。
ただ1行目のは残してやってください。お願いします。
617：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 23:36: すまぬ。追記

「２ちゃんねる第九プロジェクト」という書き方以外の部分の
”プロジェクト”という単語は全て”演奏会”への置換オッケーです。
よろしくお願いします。
618：交響曲第774番：2004/03/30(火) 23:41: 「２ちゃんねる第九プロジェクト主催の演奏会」でもいいかしら？
619：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 23:54: >>618
はい、問題ないです～でも文字数超えちゃうかもなので、中の人に
お任せします。
620：ざるチェッカー440：2004/03/31(水) 03:03: パンフ見た目、wikiに置き直しますた（あまり意味は無いかも）
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/pamphlet/pamph.html
621：coolwired＠仕事場：2004/03/31(水) 05:03: みなさま、どうもお疲れ様です。
すみません、リアル仕事が忙しすぎて修正し終わってません。
今日の夜にでもなんとか反映したモノをアップしたいと思います。

>>440ﾀｿ
見た目アプありがとうございます。
なるべく早めに更新版をアップしますので、しばらくお待ちください。
622：ぴかぶ@会社なので鳥なし：2004/03/31(水) 09:09: >>coolwiredﾀｿ

ﾒﾙできなくて申し訳ない…。
仕事が…仕事が…。

ところで、>>620を見る限り、どう考えても単なる観音折には見えないんだけども…。
私の理解力不足でしょうか･･･il||li _|￣|○il||li
623：333：2004/03/31(水) 12:24: 最初にこの形を提案した時に
「観音折りだ！」ってレスがつきましたよ。

専門用語に詳しくないのでいいかげんですが
１枚の用紙を４分割して
両サイドを中心に向かって折り
それを更に２つ折りにする
この形が「観音折り」と言うのであればソレです。
624：ぴかぶ@会社なので鳥なし：2004/03/31(水) 13:03: ぬ。

ｽﾏｿ。
観音折って、観音開き状態にする(両サイドを真中に向かって折る)だけだと思ってた…(； ´∀｀)
アレですね、片観音って言うやつがこれなんですね。

実に申し訳なく･･………逝ってきます∧∥∧
625：交響曲第774番：2004/03/31(水) 13:20: ｢観音折り｣が両端折るだけか、最後の真ん中二つ折も含むかは、
加工業者によって違う予感。
依頼予定の業者さんに聞いてみるのが一番確実だと思われ。
すみませんがおながい〉手配師タン
626：ぴかぶ@会社なので鳥なし：2004/03/31(水) 18:19: coolwiredﾀｿ

ﾒﾙ発射しますた。
ご確認くださいまし。

あとですね、すぺさるさんくすのトコの私の名前、載せていただけたのは嬉しいのですが
(パンフ印刷)っての外して頂けませんでしょうか。
それがあると、会社の人々に、私の馬鹿っぽいHNがバレバレな悪寒…ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
627：ざる（ｒｙ：2004/04/01(木) 05:14: >>626
印刷全員から肩書きを外すのはあまり賛成しないなあ（元々3人しか載ってないけど）。
できるとしたら、パンフのお二人の「制作」「印刷」を外す。
で、HN当たる確率は2分の1。
一応個人特定は避けられる。これではどうでしょ？