託児希望者のためのスレ - 1063389401

239：山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>（kVuhhXLk）</font><b>：2003/11/05(水) 19:25: >>232
漏れの行動がすべて裏目に出て、
ぐれおさんの神経を逆撫でし続ける結果となったことは、
漏れの考えの浅さと甘さに起因するものなので本当にお詫びしたい。

漏れは託児スレでどんどん託児そのものの話から離れて話題が白熱することを、
かなり苦々しく思ってました。
だってちょうど桶に加わってくれる方々が託児を必要としているとか、
そういう話題が出てきてたときだったから。

しかも>>107はあくまでも>>104に対して説明するもので、
その時点でOFFで託児をすることはあり得ないことは承知してたし。
第一ぐれおさんが託児スレで託児そのものについての提案をするでもなく助言をするわけでもなく、
批判や反対意見をするでもなく何をしにこのスレで話を続けようとされるのか、
本気で理解が出来ず混乱しておりました。

そう思っている矢先に11/2のOFFでお会いしたときに、
ぐれおさんにこのスレのカキコのことで極めて温厚に声をかけていただいたのと、
>>117の発言で収束に向かったモノと完全に勘違いし、
「ここまで複数の人に云われるからにはどうやら自分が相当な勘違いをしているようだ。
　…今ここでの認識をただしておかないとまずい、
　でも自力で辞書を引いても理解出来なかったのだから、
　ここで意見を頂いた方に尋ねてみたい…ただし、
　『託児を必要とする奏者のために何が出来るのか』
　という話題が出始めているときにこの託児スレで、
　これ以上この話題を続けるのは絶対に邪魔になる。
　雑談スレにも持って行きにくいし、
　いっそのことこの問題をを隔離するスレを立てて、
　そこでゆっくりと何日もかけてちゃんと理解しておこう」
と別スレを立てたわけです。

漏れはこの託児スレをスレ違いの話題で埋めたくなかった。ただそれだけです。
「子どもがいること」がネックになって普段気軽に音楽にふれられない苦しみを身をもって知っているから。

結果的に火を油に注ぐ結果となり本当に自分の思慮のなさには言葉もない。
漏れに意見してくれた人たちを自分の土俵に引っ張り込んで胸を借りようなどと虫の良いことを考えていたわけだから。

そして漏れの今後の身の振り方を…
まず漏れはこのOFFに参加して第九を唱うのをやめるつもりはありません。

ただし今回のことで、
漏れのカキコに対する反応の仕方・カキコに対応するスピード・議論のタイミング…
どれをとっても２ちゃんに向いていないことを認識したので、
スレ上での打ち合わせや話し合いの必要な役目はすべて返上致します。
（結局必要の無くなった託児係と結局何の役にも立っていなかった名ばかりの暫定パトリなので
　この返上に意味があるのか漏れ自信かなり疑問に思いつつ…）

ぐれおさんへ
ここであなたが役職を降りられるのは筋違いだと思います。
発端からここまでこじれた原因はすべて漏れにあるんですから。
しかも今回のことはこのOFFそのものや合唱の練習には何も関係ないではありませんか。
漏れは今後も合唱練習OFFに参加し続けあなたの指導を受け続けることを希望します。

最後にみなさんへ
見苦しくスレを汚し続けたことをお詫び致します。
240：交響曲第774番：2003/11/05(水) 19:59: 何かよくわからないんだけど、、、
内側さんが、全面的に非を認めて謝罪したみたいだから、
ぐれおさんは、そのままでいいんじゃないの？
241：交響曲第774番：2003/11/05(水) 20:18: 大丈夫だよ。
ぐれお氏は、すぐ辞任を撤回するよ。

>>178で、もう発言しない、と書いておいて、
その舌の根も乾いてないのに、発言しまくってるジャン。
242：交響曲第774番：2003/11/05(水) 21:31: ところで、ぐれおさんって、
えてるなさんと、夫婦だよね。

このスレに来てるって事は、
託児のことで、何か話がしたかったんじゃないの？

休日の練習に、ぐれおさんしか出てないって事は、
普段、えてるなさんに、子どもの面倒を押しつけてるんじゃない？

でも、本番はそういうわけに行かないから。。。
243：交響曲第774番：2003/11/05(水) 22:22: >>242
いないんじゃない？＞子ども

いたら、託児スレで暴れるなんてこと、
ふつーしないって。
244：交響曲第774番：2003/11/05(水) 22:35: >>242-243
想像でスレ汚すな。
245：交響曲第774番：2003/11/05(水) 22:37: 山手線って、
普通に文章書くと、何かたくらんでるように読めるｗ
246：交響曲第774番：2003/11/05(水) 22:42: >>244
だって、用もないのに、
ここまでしつこく、このスレにカキコするなんて、
おかしいじゃん！

もう、駄目になっちゃったけど、
同じ悩みを持ってた身としては、
このスレの流れに注目してたのに。。。

もし用もないのに来てたとしたら、
揚げ足取り目的のコテハンに、
、ここまでぐちゃぐちゃに、引っかき回されるなんて、
くやしいよ。
247：交響曲第774番：2003/11/05(水) 23:03: >>246
しつこいのは藻前だ。
そもそも、1度でもここで意見なり提案なり希望なり出したのか？
もう一度落ち着いてよく読んでみろよ。
お互い行き違いはあったにしろ、ただ揚げ足取りにきてたわけじゃないだろう。
248：交響曲第774番：2003/11/05(水) 23:09: >246
落ちつけ
感情的になりすぎ
249：交響曲第774番：2003/11/05(水) 23:59: でさ、結局ぐれおは何しに来てたの？

カレは、合唱指導者と、パートリーダでしょう。
裏方の立場でもなく、
一個人として、意見を言いに来たわけでもなく、

それなのに、こんな騒ぎを引き起こしたんじゃ、
揚げ足取りに来た、と書かれても仕方がないでしょう。

託児が無くなって、残念。。。
250：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:06: つーか>>249は何しに来たんだ？煽り目的か、それとももしかして>>246かい？
託児がダメになったのは、いくら呼びかけてもちっとも託児利用者が現れなかったからだよ、
読んでたならわかるはず。それを黙ってたあげく人のせいにするの、激しくｲｸﾅｲよ。
251：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:09: >>245
それがいしゅつｗ

本人が>>139で、
自分の文章は、
丁寧に書くと、
慇懃無礼だ、
って叩かれる。
って書いてる。
252：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:10: >>251
携帯から書いてるの？
その改行、うざいんだけど。
253：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:20: 煽りと承知でつい反応してしまうんだが
>>249
なら託児について懸命に議論してる時にどうしてあなたの意見を書かないの？
見る限り託児をやりたいと声を張り上げてたのは山の手だけだ
終わった後にガタガタ言うあなたは現在ここを引っ掻き回してるよ
それと、ぐれおは何もこの件から急に首を突っ込み出したわけじゃない
スレの一番上から見てくるといい
ぐれおはぐれおなりに、託児について早くから真剣に考えていたよ
254：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:27: >>253
＞スレの一番上から見てくるといい
＞ぐれおはぐれおなりに、託児について早くから真剣に考えていたよ

>>249ではありませんが、どこに？

>>98>>109>>110>>117>>119>>173・・・

「託児について早くから真剣に」書いてるの、どこー？
255：交響曲第774番：2003/11/06(木) 07:25: だから、、、名無し煽らーに反応さえしなければ、、、

いい加減、名無し煽らーが一番混乱の原因になってることくらい
わかってるくせに、、、もう、やめて。
256：交響曲第774番：2003/11/06(木) 09:29: 私もいい加減馬鹿らしくなった
こんな叩き合いして虚しいだけだ
257：ごんた：2003/11/07(金) 00:12: これ以上意見が出ないようですので、先日書いたとおり、
以下を託児関連の決定とし、このスレッドをストップさせます
（代表には確認済みです）。

見ている限り、地方からの子連れ参加者はいらっしゃらないようですが、
託児施設の情報を希望しているのであれば、できるだけのお手伝いは
させて頂きますので、gonta0518@melu.jpまで連絡ください。

・託児（演者＆観客）は個人責任の元、対個人で託児業者に依頼する。
・こちらでも、近隣の託児施設の情報の提供はするが、最終判断は
　利用者に求める。
・オフとしての託児が無くなった以上、有志や団体での利用は考えない。
　（個人的に預け、親としての責任を持ったほうがいいと思います。）

多くのご意見ありがとうございました。
258：電子キャラメル＠代表★：2003/11/07(金) 00:14: というわけで、スレッドストップしますね。
引き続き話がしたい場合は、また別途ご相談ください。

第九オフ側の基本的なスタンスは以前の表明通りです。
正式にサポートできなくて申し訳ありません。
子供の大切さは、個人的に認識が他の人より高く、安全を
第一に考えたという事もあります。ご理解ください。