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関東合唱練習オフスレッド
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とりあえず立ててみました。
自分が東京住んでるので、関東にしました。
オフ以外の合唱にかかわる話は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
でドゾ
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漏れ10/4子どもの運動会だった…逝けません(鬱
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>>310
では皆で雨乞いの踊りをお（ｒｙ
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ﾔｳﾞｧｲ…
650〜のナチュラルEが出ない…＿|￣|○
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>>311
雨が降ったら会場が体育館に移るだけなので無駄だYO…
がんがって最後の方だけでも顔を出したいとは思うんだが…代表からなにやら仰せつかっているようだし(藁
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【重要】指揮者について【懸案】
本日23日、「関東オケ練習オフ」にオブザーバとして参加してきました。
関東オケ練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
今回は、コントラババスを除く弦４パートでの合奏練習でした。
さっそく本題なのですが、練習指揮者をどうするかという問題があります。
弦セクションが来月５日に、卵さんを指揮者に迎える計画があるというので、
ぶっちゃけ、合唱のほうでも、前日４日から卵さんに指導に来ていただこう
と思いますが、どうでしょうか？
弦セクションでは、これから日程の調整に入るそうですが、卵さんの条件と
しては、交通費のみを負担して欲しいということです。
卵さんは関西から来られるのですが、青春１８切符というわけにもいきません
ので、せめて新幹線でお迎えしたいと思います。練習に参加する人数にもより
ますが、弦セクションとの折半で、30人集まれば１人あたり、1000円未満になる
と思います。
ただ、私は卵さんとは面識は、オンラインでもまったくありません。そこで
具体的な交渉は、弦セクションの方にお願いして、私は連絡係を務めたいと
思います。
P.S.
パートリーダとピアニストを確保しなければですね。
バス（ソリスト経験者）に心当たりがあるのですが、彼ここを見てるかな？
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あっちとこっちで同じ練習指揮者たてるの(･∀･)ｲｲ!
でも毎回来てもらうと大変ぽ（卵さんも）。どのくらいの頻度を予定してますか？
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まだそんな段階じゃないと思うけど。
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あ、頻度っていうか単発なのね…。
そういう段階じゃないってのも一理あるし、顔合わせしたいってのもあるだろな〜
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>>315-316
卵さんを指揮者に迎える計画は、まだ実現段階ではありません。
合唱と弦の練習日が、たまたま連日だったので、お願いできたら
どうかというレベルの話です。
P.S.
連続レスｺﾞﾒｿついでに。。。
弦は442Hzで調弦してまつた。。。
ピッチの決定は最終的には指揮者にあるのですが、このピッチ
どうよ？
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>>318
いちど指揮者をたてて練習するのは良いと思う。
ただ、合唱を見てもらうために前日から入ってもらうことになると、
交通費のほかに宿泊も用意する必要があるんじゃないかな？
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5日って
土日はずっと無理なんだが…
それと、個人とその集合体のサポートはするけど、
全体になると、嫌な気がする人がいるとｲｸﾅｲ（特に発言の声の小さい人の）ので、
お申し出はありがたいんだけど、全体的な練習は遠慮します。キリもなくなるし。
あっ、個人的に相談があればalps861@hotmail.comまでどうぞ。
メッセでもOK。
できる事はしますので。
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>>316
「そんな段階」も何も最初のうちから指揮者がいるにこしたことはない。
さらに10/4は午前〜午後の長丁場。
指揮者に入ってもらった方がしっかり唄い方の方針が決まると思われ。
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>>321
じゃぁ、あなたがやるか探してきなよ。
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>>322
?…なんか微妙に論点がずれてねぇか?
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>>322
まぁもちつけ。
次回は長丁場だし、ドッペルフーガあたりのｦｶﾝなので
>>314が実現できるんだったらお願いしたかったかな。
でも卵さんの意向は>>320のようだし…
それより早く10月の予定確定させろよ＞漏れ ＿|￣|○
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>>323
おまえうざい
だまってろ
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>>323
論点？ﾌﾟ
「一ぬーけた！」した人間の指揮が必要だって？
ｲﾀすぎ。
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音取りもできてないのに、指揮者に見てもらうというのは違和感ある。
合唱指揮、という立場の人に見てもらうなら、それは早くにでもお願い
する、というか、降臨してくれｗ
全体の指揮者が口を出せるくらいに歌えるようになったら、お願いすればよろし。
本番の２〜３ヶ月前くらいからが理想では？
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>>327
本番もｵｹ（と全体）の指揮者&合唱指揮者の2人指揮体制になるならそれがｲｲ!と思う。
だが今回は違うようなので音とりと同時に言葉をつけていこうとすると、
子音をどこで揃えるかとかとかいうのは指揮者がいないと確信を持って進められない…
…んじゃないかなぁとｵﾓﾀんだが…
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328>>
初心者の人は、そんなところまでまだ気が回らないと思われ。
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(age続けてたことに今気が付いた…ｽﾏｿ)
>>329
…ん〜…ぜひ意識して欲しかったりするんだが(藁
っつ〜か9/20の練習OFFではしっかりリズム読みから入っていけてたので、
それほど無茶な要求ではないんじゃないか?
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>>330
リズム読みの基本方針をﾊｷｰﾘさせとけば（・∀・）ｲｲ!!
のかな？
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>>331
そういうことだYO〜
「ここはこう!」って断言してもらわないとﾔﾊﾟｰｼ最初も肝心なわけだから。
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連書きｺﾞﾒｿ
だが実際には>>314は実現不可だと云う…残念だ…
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ここはこう！っていうのを、決めちゃえば？
本来は指揮者がやることだけど、いないなら仕方ない。
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指揮者降臨待ちじゃ進まないしな…
どうにか各支部＆各練習会場で統一する方法がないもんか。。。
しかも自主練にも使えれば（・∀・）ｲｲ!!けど。うーん。
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卵さんが相談に乗ってくれるというのだから、相談してみなよ。
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うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787
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>>336
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
でも漏れまだ練習出てないし現状把握できてないし…
いやいや。んなﾊﾞﾔｲではないかも知れぬな。。。
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>>337
藻舞がいちばんうざうざうざw
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なんか変なのが混じっているようなのですが・・・
発音に関しては大まかですが以下の方針で逝こうかと考えております。
あ、もちろん合唱指揮者なり指導者なり出てくるまでの暫定ですよ〜
・基本的には標準ドイツ語
・ただし舞台語を尊重してRは巻舌（標準はのどちんこをふるわす）
・テンポの早いときは最後のrは巻かないときもあり（遅れるから）
例Tochter＝「とほたー」
・1つ目の母音を音のアタマに乗せる＝子音は早めに発音する
こんなとこかな。おそらくドイツ語を歌うという常識的な範囲で。
>>山手線の内側さん
ちゃんとした合唱団のように指導者に付き従っていく体制が出来るかどうか
現時点では見えてません。ある程度合議制になるのも無理ないかなと
思います。なんでしたら疑問点をここに挙げてくださればわたしだけでなく
レスつけるとは思いますが・・・。
前回の練習で話題になったCherubはとりあえず「きぇーるぷ」のほうが
多かったのでそうしておきます。「ひぇーるぷ」になってもここだけだから
なんとでもなると思います。
ほかになにか発音で疑問ありますか？
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>>340
ショパン版練習CDの発音に準じても良いのか
現代口語の発音で一度覚えてしまったのだが(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!のか
どんなもんでしょう？
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>>341
R音に関しては>>340で書いた通り巻舌でやってます（現代ドイツ語はのどちんこ）。
そのほかにもどうも細かい区別があるようですが、われらが処理できる範囲を
超えてると思われます。
それとも他のことかしら？
ちなみに長短母音の区別は現代ドイツ語にもあります。
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>>340
漏れが乗った第九は「とにかくRは全部巻け」と云う第九でした…速いところはつらいつらい…
よく間違えて「L」まで巻いて(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧされたことあり(爆
巻くRと巻かないRを早いとこ決めなきゃならねぇな…
あと「Cherub」は「きぇるぷ」ですらなくしっかり「けるぷ」だったりした…
漏れ変な癖が付いてるから早いとこ直さねぇと…
>>341
練習用CD使っている人が多ければすべてを暫定的にそれに合わせてしまうのも手かな…と思ったり(藁
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>>340 ぐれおさん
tochter ausで「toxteraos」じゃ駄目か？（rは1〜2回だけ巻く）
下手にそこだけ曖昧音はやりにくいだろう。
＞KOWAさん
今、一緒に歌ってたベースの人が、国立第２劇場合唱団テナーメンバーで、
小遣い稼ぎで声楽を教えている人の友達なので、「シロートさんのテナーで、
ベルカントを習いたがっている香具師がいるので、よかったら教えてくれ
ないか？」と聞いてもらう事にした。
時間とか値段とかあるので、まとめスレにある、くるむのほとめメアドまで
連絡くれないか？
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>>342
具体的に書いたほうが良かったでしょうか？
自分はドイツ語全くわからないんで
その団の記憶しかないんですが
zauber とか wieder とか
schoner（ｳﾑﾗｳﾄ略） の ｅｒ は日本語の「ア」に近かったような。
それに関して「現代口語風に」と言われた記憶がありまして
たぶん普通と違うんだろうなと思ったもんで
矯正のためにショパン版で自主練するのはアリなのかなと。
教えてﾁｬﾝでスマソ。
R音の巻き舌は了解です。
>>343
自分もかなり「けるぷ」でした。
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連続ｽﾏｿ
>>343 山手線の内側さん
「けるぷ」って、日本語の「け」では絶対ないですから、ぐれおさんの
書いてる「きぇーるぷ」の「きぇー」ってのの母音は、「え」と「い」の
中間の音をなんとか表そうとして表記してるんだと思われ。
日本語の「け」よりその音に統一したいと私は思うが。
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>>343
全部巻くのもいかがなものか・・遅れるのわかってるのにな・・・
763小節から曲が速くなるのでそこからの最後のｒは巻かない
（遅くなるところは除く）でいいんではないかしら？
あと「きぇーるぷ」と書くのはeが長母音なのを誇張して書いてるんです。
「けるぷ」だとeが短母音に聞こえます。
>>344
相変わらず突っ込み厳しいのぅ。語尾のｒの例で出したんだが例が悪かった。
Zauberを例に出せばよかったのね。
Tochter ausは仰せの通り。
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>>345
やっぱりｵﾓｰﾀ通り。
山手線さんが「はよ決めねば」といってるものがまさにそれです。
基本的には最後のRは「口の回らんほど早いところは「つぁおばー」「しぇーなあー」
でもいい」の線で逝きたいです（全部巻いたらぜったい遅れる）。
具体的には>>347参照。あとその音は英語の「あいまいなア（eのさかさまにr）」
に近いです。
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>>348
ﾗｼﾞｬ!隊長!
基本方針了解しますた!
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あの〜ちょっと興味もってここずっと読ませて頂いたんですが、
かなり皆さんドイツ語にお詳しい方々ばかりなんですか?
難しい発音の話をされているようなんで･･･
このオフってそこまで精緻なドイツ語を求められるものだと、
ど素人の私なんかは参加出来ないのかなぁ。
このオフの趣旨というのは２ｃｈネラーが集まって、
ど素人も出来る人も楽しく歌えるようにしようよ、
ってものだと思っていた私は考え甘いのでしょうか?
ご指導される方々にはそれぞれやり方があると思いますが、
半年という間にやれることって限られてくると思うんですよね。
無理して高度なことしてしまうと私のように最初から引いてしまう人も居るでしょうし、
脱落者続出してしまう可能性もあるんではないかと。
-
ドイツ語は英語よりずっと発音が楽だよ。
安心して入っといで
-
>>350
個人的な意見ですが。
一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。
でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。
ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。
同じことが長母音の発音にも言えます。
"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。
（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）
で、ここまで引っ張って何ですが。。。
私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？
「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
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個人的な意見ですが。
一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。
でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。
ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。
同じことが長母音の発音にも言えます。
"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。
（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）
で、ここまで引っ張って何ですが。。。
私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？
「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
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>>351
英語より楽だといわれましても･･･
初心者が「語学としてのドイツ語」と「歌としての第九」の両方を
半年でちゃんと習得できるものなのでしょうか?
週一回程度の練習も出来るかどうかのこのスケジュールで
それが出来るのでしたらいいのですが･･･
私もあるスポーツで人にものを教えていますが、
正直、半年である程度のレベルってのはかなりきついです。
相手の目指すレベルとスパンによって指導方法は変わると思いますんで･･･
ばらばらのレベルの集団にいきなり高度なことを指導するのは不可能に近いと思います。
>>352-353
申し訳ないです。私の読解力が乏しいのか、
趣旨がよくわかりません。
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>>まるハさま
なんで発音のことここでぐだぐだやったかというと
「指導者によってやることがちがう、発音もしかり、どうしたらいいの」
というところからスタートしました。そこで不肖わたくしが大まかな
指針を出したわけです。
シラーのメッセージはもちろん大切なことですし、もちろん意味わかって
歌うのはある意味当然のことであります。ですが、それは経験者が手取り
足取り教えるものではなく、各個人でやってきてもらうものではないでしょうか。
はっきり言って練習でそこまでやるのはしんどいと思います。
とりあえずわたしが今回の覚書作るに当たって参考にしたサイトをはっておきます。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
ものすごく詳しくかかれています。
ここからの日本語訳をわたしの覚書に転載させていただきました。とりあえず
訳が知りたければわたしのPDF（まとめサイトからリンク）をﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして
もらえばと思います>>all
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>>355
現時点ではあなたが合唱指導のリーダーという認識でよろしいでしょうか？
-
そう言い切られても困るが・・・
もっと経験のある（大学で合唱指揮やったとか）適任者はいると思いますよ。
私自身はいわゆる「合唱畑」の人間ではないので。
発音面でのサポートができればぐらいの気持ちで書きこんでいます。
-
>>350さま
なんでこんな話になったかという経緯は>>355を見ていただくとして・・・
もちろん発音のことぐたぐだ書いてるわたしも、みんな完全にマスターできるとは
思ってません。が、ぜんぜんやらないわけにもいきません。
文章で書くから小難しく感じるのであって、実際練習にくればわかりますが、
実際にわたしなり、ドイツ歌曲歌ってる人が「こうするんだよ」というのを
耳できいて、やってみてメモしておけば半年もあれば相当発音できるのでは
ないかと思います。
それにできなくてもそんなに堅苦しく考えることもないと思います。
発音でうるさいこと書いといていうのもなんなんですが、間違っても
多分大丈夫(w ただ意識は高く持ってほしいんです。
そのために覚書作ったんですから。
-
あとこの話はそろそろスレ違いになりそうなので
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/
にうつりましょ。
-
今までの流れを見ると、
音程よりもリズムよりも
まず発音、というふうに
感じられるのですが。
歌を歌うってそういうもの？
-
なんか誤解受ける流れだったようね。
経緯は>>355参照。上の方から読んで見てください。
大事なのは発音も音程もリズムも全て大事です。
わたしも再三音取り優先でといっています。音取りのほうがとくにやったことない
ひとは時間かかるから。
-
えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
自然と発音も似て来たりしますよね？
ドイツ語もそういう事あると思う。
初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？
引っ張ってく側の人は難しい事話してるけど、
今そういう話についていけないからって諦める必要は全くないと思われ。
-
>>くるむほるん氏
一日レスが送れました。
わざわざ申し訳ありません、でも連絡したいんですがメールアドレスが発見できません。前の本スレは過去ログ倉庫に入ってて見られないのです（TдT）
-
＞KOWAさん
ありゃ済いません。
これでつ。
-
(´-`).｡ｏO(歌う段で一番発声しにくいのは実は日本語歌曲だったりする罠))
-
>>362
> えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
> 自然と発音も似て来たりしますよね？
> ドイツ語もそういう事あると思う。
> 初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？
ごもっともですね。
歌なんてそうやって覚えていくものですよね。
なんかここ数レスの流れが、こういった言い方は失礼かもしれないですが､
ぐれおさんの知識自慢みたいに感じていました。
（すみません、煽るつもりじゃないです）
発音も大事だと思いますが、先ず歌を歌うことの楽しさとかを感じられるように
したほうが、覚えるのが早いんではないかと思います。
慣れていないうちから長母音だの破裂音だの擦過音だのって言われると、
私はそれだけで萎えてしまいますね…
-
おお！ ビビリながら名無しで書き込んだけど、
肯定してもらってほっとしました。>>366
楽しさを伝える事ももちろん大事。ただ、
引っ張ってく人は数歩先を見ていく必要がある
＝小難しい話をする必要があるんだろうし、
（この例でいくと、元にするＣＤが違えば歌い方違っちゃうし）
今回は小難しい話をオープンな場所でやらざるを得ないから、
初心者の人が心配になっちゃうのも分かるけど、
小難しい話が萎えるなら、それは気にせず、
大船に乗ったつもりで、できる練習をしていくのが良いかと。
-
初心者（というか未経験）で参加したのですが・・・正直次回から
どうしようか悩んでいます。
初心者歓迎にしては、ちょっとやってることが高度かなと。
音は何とか周りの人についていけたので、歌えているかどうかはべつとして
ですが、経験者の皆さんの指示のだしかたが、あまりにぞんざいな気がしました。
「アーにおりられ（あがれ・・・でしたっけ）ない「ヤツ」がいる」とか
「そんなんじゃ曲に遅れる（？）からね。しらないよ」とか、
ご自身は経験豊富で、ドイツ人でもそんなにまかないでしょうという
巻き舌を疲労されていましたが。。。前のカキコにもあるとおり、
そこまで完璧をもとめられると、ちょっとなえます。
経験者はアレで楽しいかもしれませんが、私たちみ経験者は、
ぜんぜん楽しくないと思いますよ。
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>>368
提示されたことを全部やろうと思っちゃう、真面目な人なんだろうなぁ。
体を使う事（＝訓練がいる事）なんだから、
言われた事が言われただけで一度に全部できるわけないじゃん？
気楽に気楽に…。
ゆくゆくはそういう方向へ進むんだなぁ、程度でいいと思うよ？
とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
なんてのもいいかモナー。
-
「ヤツ」なんて言われたら、普通は嫌な気持ちかもしれないけど、
「ここは2chのオフだったよ。殺伐上等！」くらいでどうかﾏﾀｰﾘ…
-
>>368-369
今日はお出かけせずウチで仕事なので一日中ブラウズ。
う〜ん、言ってるほうもすぐ出来るとは思ってないわけで・・・
ただ注意点を挙げとかないと、気が付いてくれないってのもあるんです。
意識するのとしないのとでは違いますから。
確かに初心者歓迎名乗ってる割にはやさしくなかったかも知れません。
今後の課題ですね。初心者練習オフ考えないとな・・・でもまだパーリーも
決まってないわけで。
-
お堅い退屈なイメージ強いクラシックの裾野を広げる意味では今回のOFFは良いかと。
経験者の方は初心者の方に指導する事で、自分の欠点が見えてきたり。
初心者の方は合唱で言えば複式呼吸等をマスターしカラオケ上達ｗの試金石となったり。
御互いが持っている技術やら得意な分野やらを出し合って良いモノになればなーと。
出来ない人を馬鹿にするのは簡単。
そうではなく、そういう方々にも上達する手立てを教授できる事で経験値アップをばと。
そういう経験は、合唱だけでなく、社会生活やらでも役立つかなーと。
せっかく皆が貴重な時間を使うのであれば、有意義に使おう(´∀`)
-
>>366
知識自慢か・・・
＿|￣|○
もう書くのやめよかな・・・
-
専門用語使わずにかけばいいんだよ。
それが一番難しいんだけど、麺さんが書いてるようにその苦労が自分をも伸ばす。
-
>>369
＞とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
＞なんてのもいいかモナー。
それ(･∀･)ｲｲ!
難しい事に(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまう初心者さんも
気軽に音鳥して歌って、参加できるoff。周りみんな初心者でﾏﾀｰﾘと。
参加悩んでる人に雰囲気を掴んで貰うためにもいいかも。
あったら是非参加したいでふ。
-
専門用語っていうけど、「破擦音」くらい辞書ひけば…と思ったりする。
進む方向をあれこれ考えてるときは、万人向けに書いてるわけじゃないと思う。
ひっぱってく側が必ずしも教えるプロじゃないってこと、分かってあげて欲しいな。
教えるって事に大しては、参加者同様未経験者なわけで（たぶん）。
もちろん、練習会場で専門用語バリバリだと困るだろうから、
その時には専門用語使わず説明するのが(･∀･)ｲｲ!!よね。
あと、練習オフの最後に、
「じゃあ今日やった事を踏まえて、ここからここまでやってみましょー」っての
一ついれるだけでも、充実感・楽しさって違うと思う。
（この時には、みんなが達成できるレベルでやると(･∀･)ｲｲ!!らしい）
もうやってたらｽﾏｿ。
-
>>373
ぐれおたん、ｨ㌔！
世の中十人十色だYO。正直知識のひけらかしと感じてしまう人もいるかもしれんが、
反対に第九合唱をもっといいものにしようとして、ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に
感謝している人もいるはず。そういう人にとってはぐれおたんが黙ってしまうのは
残念なことだと思う。
とはいえ、私も小難しいことに萎えてしまう初心者の一人。
みんな仲良く楽しく上達できれば素敵なんだがナー
-
「小難しい事」を、オフなんかで実際に音として聴かせてもらえば、
一気に萌え〜な事に変わる予感。
そこが分かるプロセスが、このオフの楽しみの一つだと思うよん。
萎えてもいいけど、萌えられるかもしれないって希望は捨てちゃ(･A･)ｲｸﾅｲ
-
＞第九合唱をもっといいものにしようとして、
＞ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に感謝している人もいるはず。
禿同！！ぐれおﾀｿ、がんがれ！！
-
10/4の参加予定者はwikiに表明して頂けないでしょうか・・・。
つーか、50人の会場に11人は寂しすぎる・・・。
つーか、個人負担が相当でかくなる予感・・・。
もし、人数が20人くらいなら、楽器の方を招待したいですが
いかがでしょうか？
-
禿増しのレスサンクス。もうちょっと整理してレスします。一応仕事中なもんで。
>>ごんたさん
全日は無理ですが予定調整してみます（多分午前のみ）。一応wikiの調整表に
△入れときました。
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ドイツ語の発音云々で引いておられる方がいるのかな〜
はっきり云って漏れにもそんな知識はないよ(藁
合唱は揃うことが大切だと思うんで「統一しようよ」とうるさく言ってるだけだYO〜
第九をドイツ語で唄う場合は子音をはっきり発音することになるんで、
それが揃わないのはみっともないからな〜
だから…あまりドイツ語…外国語と思い詰めてほしくない。
-
10/4以降の日程はどうしますか？
大田区でいいなら探しますが、一応「関東」と銘打っている以上、
練習場所を集中させるのもどうかな、と思っています。
他に場所があったらお願いします。
ちなみに、10/25の大田文化の森、10/26の大田区男女平等推進センター
で、2区分くらいまとまって取れそうです。
特に25日は弦が同じ場所でやるようですので・・・。
-
さいたま〜、でもやって欲すぃ
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なんかいろんな意見がありますね。
ま、みんなそれだけ真剣に考えてるんだろうと思いましょ。
たしかに、あれは初心者にはキツイかなーともおもいましたが、
やっぱり楽しめることが一番重要ではないかと。
そう、ひとつ要望つーか提案なんですが、練習するときの指揮者、
もしくはメトロノームがあるといいかなとおもいました。
思い付きですけどね。そろいやすくなると思いますし、基本的には
指揮者を見て歌うわけですから、そういう癖をつけとくのも無駄では
ないとおもうんですが、いかがでしょうか？
-
＞384
企画してw
-
>>368
その場では言えなかったの？
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メトロノーム…デジタルのちっこいのじゃだめだよね？
みんなで見るなら、昔ながらの振り子型かな。>>385
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つーか雰囲気悪いよ･･･
>>368の悪口とか言うならここで言えばいいのに･･･
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>>368
あの場に、私以外にも未経験者が居られたとは意外でした。
あの時の参加者の様子を見てると、人数的には
第九は未経験だけど合唱・声楽経験者＞第九経験者＞＞＞未経験者
というように感じられたので、それだとあのような練習になるのは
仕方ないというか当然の流れなのではないかと思います。
正直、凹みましたけどね。
というわけで、369さんも書いてますが音鶏と言われても
「なにそれ？美味しい？」な未経験者対象に、
音取りや発生の練習をするオフきぼん。
-
>>387
言えない雰囲気だったんじゃないの?
どうしてもそんな場所じゃ初心者は臆しがちになるでしょ。
その辺は察すれ。
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> 音鶏と言われても「なにそれ？美味しい？」な未経験者
未経験者の方、もしかしたら音取りＣＤだけでは難しいのかな？
音取りＣＤだけあっても困っちゃう状態なら、
それの使い方講座でもいいかも…。
たぶん、いかに経験者の人たちでも、時間の制約上、
最初から最後まで手取り足取りはできないんじゃないかな。
ある程度は個人練が必要。その最初の手ほどきが必要なら、
一括で行うの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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>>392
音鶏CDってどんなのでしょう？
パート別に入っているのでしょうか？ それなら未経験者でも家で練習できそう。
第九のCDだけ聞いても各パートの音は分からないですわ、正直…。
合唱は経験者が多いのがわかって参加はあきらめてたけど、
初心者に発声を教えてくれるオフがあるんであれば、参加したいです。
一回要領を教えてくれるんであれば、後は家でも出来るだろうし、
後は練習オフのときの合間にちょっと見てもらうこともできるだろうし。
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>>393
個人練習スレ嫁
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っつーかさ、別にCDに頼んなくたって
楽譜見て自分のパートピアノで音捕りして覚えればいいだけジャン･･･
何か難しいことある？
楽譜が読めなければ楽典の本買ってきて一晩読めば中学生でも分かるんだし、
ピアノがなければケータイに旋律打ち込んでオリジナル着メロつくればいい話ジャン。
なんか、初心者歓迎って言葉に甘えてない？＞初心者の人
経験者にとっても厳しいスケジュールで第九をやろうとしてるんだから、
まして初心者なら経験者が手取り足取り教えてくれるのを待つというスタンスではなくて、
自分で楽譜を探し、買い、読み、音をとり、暗譜するくらいのことはしないと。
やる意欲さえあれば誰でもできることだよ。
ちなみに東京フィルと二期会合唱団の練習CDは、合唱団がヘタでそれ聞いて覚えようとすると
かえって音程怪しくなるだけだから止めといたほうがいい。
厳しくてｽﾏｿ
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wikiのFAQ：
練習用 CDは買った方がいいですか？ ↑
必須！とまでは言いませんが、少ない期間(来年の4月開催でも準備期間にしては短いのです）で第九をそれなりに歌えるようになるには、練習オフだけでなく個人練習も必要になります。
個人練習のお供として、練習用CDを使ってみるのも手です。
っと、ｿﾚﾀﾞ!>>394
合唱関係スレ探しまわっちゃったw
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>>393
うちにはピアノもケータイもありませんが、何か？
密かに安い声楽教室無いかなと探してはいるが
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今>>395がいいこと言った！
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う〜ん、何から書こうかな・・・
自分にも初心者の時がありました。今も偉そうに言ってますが、音感は良く
ありません。音取りするのにおそらく普通の合唱団員の倍ぐらいの時間
使ってると思います。それもCD聞いたりMIDIでデータしこしこ打ち込んだり・・・
カラオケで即座に3度上とか下を即興であわせてるのをみるとうらやましく
思ったりします。
前回の練習では正直先走りすぎたのかも知れません。時間の制約もあったり、
パートリーダーが決まってなかったり・・・いろんな原因があるかも知れませんが
経験者の目が初心者に向いてなったのも事実でしょう。少なくともわたしは
発音指導に関しては丁寧に出来ず、こちらの思いを伝えるのみになってしまいました。
気を悪くした人がいましたらお詫び申し上げます。
本来発声練習と音取りとリズム読みを含む発音指導はパート練習で行うものです。
各パートで合わせるのは本来それがある程度固まってきた（かも知れない）状況で
行うものです。先回は第九経験者が結構いましたので形にはなってましたが、
初心者の人が取り残された感があるとカキコされてる以上結果は素直に受け止め
なくてはなりません。
次回は長く会場を押さえてるようなので出来ればパート練やってもいいと思うのですが
人数が少ないようなので・・・先回ぐらい人がいるといいのですが。
あと次回の練習で関東のパーリーは決めたほうがいいですね。練習もパート毎で
ある程度やっていかないと初心者指導もうまくいかないかも。
みなさんのご意見お待ちしています。
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>>395
っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。
経験者のみとうたっている桶組のほうがよっぽど丁寧に教えてる気がする。
未経験者歓迎っていってる合唱がこれ、経験者望むとうたう桶があれ。
一気にやる気なくしたね…
9.8事件であれだけ経験者のおごりがどうのって反応した実態が実はこれかよ。
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あと音取りについて。
多分音取りCD使う人が多いと思いますが、大きな声は要りません。お手本の声と
「融けあう」ように出してみてください（もちろんボリュームは調整して）。
それはパー練や合同練習でも同じです。
自分の声が突出して聞こえるときは人と合ってないと思ってもらっていいです。
それは音程であったり声の質であったりするのですが。「合わせる」ことを
第一義において下さい。
ハッキリ言って最初はものすごいストレス感じると思います。
でもそれが合唱の宿命だと思ってください。
それがいつか快感に変わるときがきます(w
あといいアドバイスないかな・・・
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>>395
いや、でも、ケータイに打ち込むよりはＣＤ使った方が楽だし音程も…。
なんなら「楽典」って本の存在すら知らない人もいると思われ。
「初心者」という立場に甘えちゃｲｶﾝ!ってのはﾄﾞｳｲ。
ただまあ、とりあえずわかんない事は質問できた方が(･∀･)ｲｲ!!
自分の抱えてる問題が、ぐぐれば分かるのか、経験者でも悩む事なのか、
それが分からないのが初心者だったりするものね…。（音取りＣＤはともかく。）
>>393
ｶﾞｲｼｭﾂの個人練習スレにあるんだけど、こんなのもある。
初心者用発声のコツページ 2003/09/12ver・製作者：KOWA
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/daikutop.htm
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>>397
「ありませんが何か？」じゃなくて、
そんなアナタのために音取りＣＤ！ いい時代だ〜。
ＣＤプレイヤーもＭＤもありませんが何か？って言われたらどうしよう…。
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>>400
＞っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
＞やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
＞そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。
本当にきちんと読んで勉強して、それでも分からなかったのですか？
別に、音程とか調判定とか、そういう理論的なところの理解を求めているわけではないんです。
ただ、中学校の音楽の教科書に載っている、四分音符は八分音符二つ分とか、
そういう記譜上の約束事を知っているだけでいいんです。
そしてそれは、たいして難しくもないし、覚えるべき量もそんなにないんです。
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>>400
逆に、オケには全くの初心者はいないんじゃないかなぁ。
楽器持ってる＝楽器のイロハくらいは分かってるからこそ、
指導しやすいんだと思う。
合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
既に分かってる人には、わからない人の事は分からなかったりするもの。
（幼少時からやってれば特に、わからなかった時代の事を覚えてない）
萎えた萎えたばかり言うのは、初心者のオゴリ。
「もっとこういう感じの練習があったらいいのに？」くらいで行こうよ。
そしたら引っ張ってく側もやり方を再考できるんだからね。
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ケータイもピアノもない人は、パソコンはあるはずだから
MIDIデータを落してパート別に再生しる！
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baaix607/midi.html ←9/23のチャットから。
みんなで資材もちよってがんがりましょう…。
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合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
確かに。ぶっちゃけ指導ヘタだよね。いや、初心者の私が経験者様にこんなこと
いえた義理ではないのは重々承知しておりますがｗ
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大学ですごい研究してる先生だってさ、一年生への指導は下手な事もあるよ。
歌もおんなじ。
指導が下手vs教わるのが下手、で喧嘩してちゃ何も始まらないさ〜。
殺伐上等、ﾏﾀｰﾘ行きましょ。
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楽して上手くなるこれ不可能ねｗ
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