第九以外でやりたい演目は？ - 1062006756

619：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/14(水) 12:17: ・合唱（関東）の現状について（ちょっとスレ違いｽﾏｿ）

他プロに合唱のメンバーがどんどん書き込むことで、「第九は大丈夫か」
とか「合唱余裕だな」といった書き込みがあったりします。

結論からいいますと、「余裕があるわけではないが、順調に仕上がってきてる」
言う感じです。

もちろん練習に手を抜いてるわけでなく、むしろヨソの合唱団より練習密度は
濃いかも知れません。そのなかで第九という合唱曲としてムリのある曲を
ずっとやるのはかなりキツイことです。

別プロに選ばれている曲は、そのキツイ練習の合間に息抜きというか、合唱曲を
演奏することの喜びwというか、そういうことができる選曲になっております。
いまのところはアンサンブルで考えておりましたが、代表から全員（に近い）
乗る曲という提案がありましたので、ちょっと合唱者のスレあたりで意見を
聞いてみようかなと思っています。もちろん関東以外の方々からも意見
お待ちしています。
620：交響曲第774番：2004/01/14(水) 13:04: ＞ぐれおさん
要するに

1）合唱代表としては、有志が大人の判断で参加するなら敢えてセクションとしてどうこうする事はない（調整は必要かも）。
2）「主よ～」でも弦全体に参加を呼び掛けた訳ではなく、あくまでも弦有志。
3）関東合唱の雰囲気を見ると、前プロが負担にならない人が結構多く、むしろプラスになりそうな選曲だ。
4）なので、前プロという形式ならば、推奨する。
5）合唱ほとんど参加のプロは別途考える。

で、よろしいか？
621：おばさん：2004/01/14(水) 13:12: 前プロに複数参加希望だしている一人ですが・・

まだ前プロの候補曲が全て乗ると決定した訳ではないので
曲を絞られても歌えるよう複数を希望しています。
もちろんアレもコレも歌いたいーと欲が出ているのは否定しません。

合唱人と一括りにいっても、わたしはオラトリオばっかり演っているし
ルネサンス専門の方もいればゴスペルやっている方もいてジャンルが様々なので
この機会に自分の専門外を楽しみたいな、と思っています。前プロで歌う歌わないに
関わらず。

参加する人物が偏っていることで不快に感じる方がいらっしゃるなら参加の仕方を
考え直したいと思います。

もちろん第九練習が最前提にあるのは言うまでもありません。
622：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/14(水) 13:35: 前プロに立候補している人が合唱の人ばかりなのはドーヨ・・・という件ですが
単純に…

オケ：第４楽章以外もやる鴨→未確定だけど１～３楽章も練習
合唱：第九での出番は第４楽章だけ

"第九"の練習量を考えたら合唱の負担はオケに比べて少ないわけで、
それを考えると自然なことかなー…と思っています。
623：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:19: 学生オケやアマオケで、よく「部内演奏会」ってのをやってるが、
要するにそういうノリにしかなってないね。
部外者が聴きにくる「公開の」演奏会だという意識が、根本的に欠けてませんか？
ただやりたい曲をやるんじゃなく、
こういうプログラムならお客様に満足していただけるという視点をもってよね。
624：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:36: >>623
「公開の」しかも有料の演奏会でも、「愛唱曲集ステージ」と称して、
自分たちの好きな曲を適当に並べてお客様にお聞かせするのが
よくある事だとは御存知ないのでしょうか？
625：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:45: >>624
禿堂。無料だから、もっとこだわる必要ないかと。
そもそもプログラム的に満足していただくってどういう意味？

ところでアンコールはどうするの？
Aveも人の～も、よくアンコールで演奏される曲だなとふと思ったので。
626：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:46: >>623
『お客様に満足していただける』≒『自分達が心からやりたい、「この曲って素晴らしー。この曲てこんなに（・∀・）ｲｲ!、というのを伝えたいー。」と思う曲を、出来る範囲で力一杯演奏する
』
です。
構成は調整が必要ですが。

一般の演奏会と違ってもいいじゃない。
オフだからではなく、もっと広い意味で。
ちゃねら～・素人ならではの自由な発想の演奏会って魅力あると思うよ。
627：おばさん：2004/01/14(水) 14:47: ＞部外者が聴きにくる「公開の」演奏会だという意識

そういう意識（奏者にも聴衆にも馴染みのある曲）で選曲していると
思いますが？

雑煮の件にしろ前プロにしろどうして自己満足的な行為に受け取る人
がでてくるのか不思議
628：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:48: マニアばっかくる演奏会にはならないと思うから、一般人でも
どこかで聞いたことあるような曲がよいと思う。
629：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:50: >>625
アンコールはがいしゅつじゃなかったっけ？
お客さんといっしょに第九４楽章のＭをやるんだと
俺は認識していたが？
（代表がどこかで書いていた）
630：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:51: >>629
それって決定？ソースきぼん
631：交響曲第774番：2004/01/14(水) 15:13: ＞自由な発想の演奏会って魅力あると思うよ。

みっともない演奏会に限って「自由な発想」とか「いままでにない試み」とかいいますね。

＞そういう意識（奏者にも聴衆にも馴染みのある曲）で選曲していると
＞思いますが？

へー。私は知らない曲ばっかなんですがねー。
前プロで候補に挙がってる曲で知ってるのはバッハだけだったよ。
合唱の常識と、一般音楽ファンの常識が違うのかな。
632：交響曲第774番：2004/01/14(水) 15:16: >>629-630
とりあえず、代表が書いてたのは
>>486　>>522
あたりかと。
633：交響曲第774番：2004/01/14(水) 15:35: >>631
＞みっともない演奏会
それは主観。

目標として頑張るのは当たり前だけど、一般のアマオケや合唱団と同じになっちゃつまんないよ～。
↑もちろんこれも主観
634：633：2004/01/14(水) 15:41: 書き忘れ。

バッハさえも一般の人は知らないと思われ。
逆に「Ave～」しか知らない人も多数いると思われ。
五十歩百歩。

知らない曲やったって、何か伝わればそれでいいじゃない。
知ってる曲も混ぜるという構成はあり。
635：交響曲第774番：2004/01/14(水) 15:53: とりあえず、代表が書いてたのは
>>486　>>523 だな。決定事項じゃなくて個人的アイデアみたい。

>>625
第九の四楽章の後に合唱曲ってあまりに寂しくない？　Ｍでもいいし、全体でやれる方が。

「愛唱曲集ステージ」「アンサンブルのコンサート」、そりゃあるけど、
交響曲（抜粋でも）の前プロだと、ぶっちゃけしょぼくない？
しょぼくてもそれが限界だからって分かってやるならいいんだけど。
せめて大人数でやれる曲が安全だと思うな。1000席のとこでやるんだし。
636：交響曲第774番：2004/01/14(水) 16:06: >>635
限界じゃないの？弦ファミリーは第九に専念させたいようだしね。
大人数ならしょぼくないって訳でもないし。（現に第九が（ry）

アンコールは別にして、前プロならこんなもんじゃないの？
637：635：2004/01/14(水) 16:11: >>636
みんなで渡れば…ってのもアリかとw
「こんなもんじゃないの？」って見る人が多ければ、それでもいいや。
しょぼいとか言ってｽﾏﾝね。

弦はなんだかんだ言ってもやってくれそうな気もするなぁ。これから相談するんでしょ。
638：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/14(水) 16:12: 誤解内容数点・・・

　・前プロへの参加云々、「弦セク」としての参加はまだ不明（当然検討の余地ｱﾘ）
　・ヲレのレス、アクマで弦セク全体へのコンマスとしての意見
　・↑合唱の方々の考え云々に対しての意見ではありません（コレ重要）

声楽と弦楽では練習メニューやら其の他違いがあるのは１０００も承知。
声楽について全くの無知（かといって弦について知識あるかといえばソレは別の話・・・）な私。
『第九以外練習ｽﾅｰ』やら『完成度が云々』なんて言える立場でも言う気も無し。

余談でありますが、プログラム。
ソコかしこで書いてますが『参加者が楽しい』が最優先で『ソレで御客ｻﾏも楽しめれば尚良し』くらいに。
無料、怪しい発祥の団体の演奏等、集客にとってプラスになる点は多いかと。

来てもらえる人に『クラシックも悪くないね』とチョトでも思ってもらえ裾野が広がれば良し！と。
『こんな風に演奏できたら～』とか思い立ち次の機会やら別の場所やらで挑戦するか～
と、感じてもらえればモウケモノ♪

まぁ、アレですよ・・・良い演奏会にしましょう（´∀`）♪
639：636ではないですが：2004/01/14(水) 16:36: >>637
相談するようなことでもないような気がします。
ぐれおさんが>>618-619で書いているように、有志が第九優先を前提に大人の判断で
自己責任で考えればいいのではないですか？
>>638
弦セクとしての参加なんて求められてるのでしょうか？
弦ファミリー（>>636うまい！）の中でも有志でやりたい人がいればどうぞ～♪　じゃないのですか？

余談はげど～
補足すると、
怪しい発祥の団体ではなく、現在進行で怪しい団体の怪しい演奏、などと言ってみたり。
そして、演奏者には次の機会やら別の場所を考えず、一発集中！
と、感じてもらえればモウケモノ♪
640：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/14(水) 17:27: 演奏会全体の時間ですが、
第九がどうなるか確定しないことにはどうしようもないですが、
>>453の自己レスに本スレのほうにも出ていた選択肢を混ぜた試算。
前プロは30分前後でお願いという話だそうですのでそれも入れます。
ちなみに現在、前プロの候補曲全て演奏すると演奏時間だけで約30分です。
配置換え等の時間は入れてありません。休憩は15分で考えてみました。

･全楽章演奏(約75分予想)の場合
　演奏会全体の時間→30(前プロ)＋15(休憩)＋75(第九)　＝120　(2時間)

･4楽章のみ演奏(約25分予想)
　演奏会全体の時間→　30＋15＋25　＝　70　(1時間10分)

･4楽章＋他の楽章抜粋(約45分予想※20分で仮定)
　演奏会全体の時間→　30＋15＋45　＝　90　(1時間30分)
642：交響曲第774番：2004/01/14(水) 20:45: ↑
代表＠管理人、こいついいかげんにアク禁にできませんかね？
643：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/14(水) 22:36: wikiの
「ルネサンス曲集」に「発音と訳」を、「Ave verum corpus」に楽譜をうｐしますた
644：電子キャラメル＠代表★：2004/01/14(水) 23:37: >>642
アク禁かけてみました。

今日の朝の私の発言に関するミスの訂正ありがとうです。
羊さんと羽さん間違えてしまい、双方に申し訳ない（汗）

とりあえず私のこの件に関する最終的な意見を書いておきますね。

前プロ曲目に関して：以前、運営からは何も言わないねといいつつ、
一つだけ言ってしまい（＝合唱全員でやる曲はどう？）申し訳ない。
決め方や、調整の仕方は皆様にお任せします。ただ、守って欲しいこととして

１）締切は３月１０日まで。この日まで確実に曲目を決めてください。
合計時間は３０分前後です（理由に関しては次レスで指揮者の見解を
貰っているので述べます）

２）協力できる部分はなるべく歩みよってみてください。ただ、参加したくない人を
無理やり参加させる事、あるいは、参加したい人を無理やり参加させないように
してください。この辺は調整は難しいと思いますが、参加するにせよしないにせよ
それに対して恨みをもたないようにしてください・・って事です。
645：電子キャラメル＠代表★：2004/01/14(水) 23:42: ３０分前後の理由に関しては、

（１）第９がメインである
（２）従って前プロより第９演奏時間の方が長い。少なくとも同じくらい。
（３）演奏会全体で２時間を越えない。
と考えました。上記原則より出されたのが、「前プロ３０分程度」という意見です。

という言葉をカヲルさんから貰っていますので、これをもって返事とさせて頂きます。

第九の演奏楽章に関しては、近いうちに発表が行えるよう調整中です。
今しばらくお待ちください。

最後に：以前にも書いたように、この件に関しては運営の方からは口を出さないと
いった事を継続していきたいと思います（今回は書き込んでしまって申し訳ない）
各セクション内及び、セクション同士の調整に関しても協力はしますが、
なるべく当事者、関係者同士で行ってくれることを望んでいます。
どうしても困った！という場合は、メール等で連絡下さい。

よろしくお願いします。
646：電子キャラメル＠代表★：2004/01/14(水) 23:43: 最後にといいつつ、書き忘れ・・・
３月１０日というのは、あくまで本当に最終的な締切です。
それより早いに越したことはありません。

必要でしたら
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi
投票アンケートなどもお使いください。
647：交響曲第774番：2004/01/15(木) 00:36: ぐれおさん
wikiの「演奏曲目」ですが、プレビューで確かめたところ、pdfにも
midiにも直リンできます。タグの書き方を間違えたのではありませんか？
本当に直リンが禁止なら、URLをコピペして直接指定しても、そのサイト
に飛ばないはずです。
648：647：2004/01/15(木) 00:45: >>647
ぐれおさん、たびたびスマソ。タグの書き方は間違えていないようですね。
だとしたら、私が直リンできて、ぐれおさんができない原因はなんでしょう？
649：交響曲第774番：2004/01/15(木) 01:03: 確かに初めは直リンできなかったよ。
もしかして誰か親切のつもりでhを補っちゃったの鴨＿|￣|○
650：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/15(木) 01:10: (´-`)｡oO（さっきチェックしてみたら単に wiki における文法ミスだったよ…… )
(´-`)｡oO（リダイレクトを介して直リンにならないようにリンクはってみる…… )
651：交響曲第774番：2004/01/15(木) 01:11: >>647
向こうから直リン禁止と言ったり処置がされてたりするわけではないのでは。
2chで直リンしないのと同じで、「自分でURLをコピペする」という手間を作ってるだけだと思います。

で、誰かがhを補っていたみたいなので、外しておきました。
さらにリンクタグが残っていると、「ショートカットのコピー」をしたときにさらにややこしくなるので、
それも外しました。

これで大丈夫かなー
652：647：2004/01/15(木) 01:31: >>650
えっ、わざわざリダイレクトを通す必要があるのですか？
単純に直リンしちゃあダメなの？
>>651
私はwikiの「演奏曲目」をいじっていませんが、
なぜ、hを外してしまうのですか？
>>「自分でURLをコピペする」という手間を作ってるだけだと思います。
とおっしゃりながら、「自分でURLをコピペする手間」をわざわざ作る
のか疑問です。
653：交響曲第774番：2004/01/15(木) 01:35: >>647-652
さっき見たら、wikiの「演奏曲目」のリンク問題は解決したようですね。
654：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/15(木) 01:44: 「演奏曲目」の外部リソースの参照部分のみ修正してみました。
（ついてに、なんとなく goo を介してアクセスするように指定してます）

ちなみに、リンクに失敗していたのは、アンカー文字列がなかったために
存在しない wiki 内部のリソースを参照しにいくように指定していたのが原因でした。

>>652
ぶっちゃけ、Web 上にリソースを公開している以上、直リン禁止もなにもないんじゃないの？
なんて思うんだけど、この辺りの議論は果てしないので、ここではその話題は避けましょう……。
655：647：2004/01/15(木) 02:50: >>654
ふぇすさん、深夜の作業、ご苦労様です。
（この時間まで起きてる漏れもいかがなものかと思うが、
ここではその話題は避けましょう……ｗ）

おそらく、ふぇすさんの作業中にwikiを見たと思うので、
「直リンがうまくいかないのを直そうとしているのに、
タグを外して直リンできないようにしてる？　あれっ？」
と思っただけです。

これで「リンク問題は解決した」と了解しました。
656：まるハ合唱団：2004/01/18(日) 16:42: "Hail Holy Queen"の楽譜を見つけましたので、参考のため、
wikiの「演奏曲目」に貼り付けておきました。
http://www.mwcs.mb.ca/~arpi/Cavite/MemberFiles/Hail%20Holy%20Queen/Hail%20Holy%20Queen.pdf
ただし、「混声４部合唱＋ピアノ伴奏、パーカスなし」という
アレンジになっています。
先日、ある大学のコンサートを聴きに行ったら、この曲が、
女声３部(Sop.2 + M.Sop.1 + Alt.2)のアカペラに、男声４人
が（歌わずに）手拍子で加わるという編成になっていました。
（タンバリンはSop.）
657：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/21(水) 00:32: >>656　まるハ合唱団さん
楽譜ｱｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
本当なら私が探しておかなきゃいけないものを……！
激しくありがとうございますm(_ _)m

亀レスになっちゃいましたが感謝age
658：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/21(水) 11:55: すみません＿|￣|○
3月6､7日の練習に行けない可能性が高くなりましたil||li ＿|￣|○ il||li

提案者が「風の子守歌」をあわせる時間を本番まで
全く取れない状況になってしまったので、
wikiの曲目もコメントアウト状態にしてあります。
練習してくださっている方々、誠に申し訳ありません。
659：交響曲第774番：2004/01/21(水) 12:47: 前プロはさておき、アルトのソリスト合わせが…＞にゃさん
別の機会を設けた方がいいのかな？
660：yumi （Kyumio7o）：2004/01/21(水) 13:42: 今回のチケット代金をもう払い込んでしまっているので、
別の機会があっても、行くお金ないです。
しかし、今回アルトソロが来ないなら、あたしの行く意味がかなりないんですが・・・。
661：交響曲第774番：2004/01/21(水) 13:57: アンダーいないの？
662：交響曲第774番：2004/01/21(水) 14:41: 関東にアンダーいるはず。
アルトはたしかくるむさんだったような。
663：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/21(水) 14:47: 本当にすみませんil||li ＿|￣|○ il||li
関係諸氏にはメールします。
アルトのアンダーはくるむさんです。
664：交響曲第774番：2004/01/22(木) 02:10: 現在、有志で行う別プロに付いてどこかに記載はありますか？
曲目と、メンバー。
一応把握しておきたいのですが。
665：交響曲第774番：2004/01/22(木) 02:11: 逆にyumiさんが来れないときにソプラノアンダーと他のソリストで練習もありでわ？
666：交響曲第774番：2004/01/22(木) 02:19: 他の曲に付いてですが、まず第九がきっちり歌えるようになる事が大事なのではないでしょうか？
気持ちは良くわかりますけれど。
オケも第９を全楽章やるのが当然かと思いますから、
第９が出来上がってからディベルティメントを考えた方がいいかと思います。
水を注すわけではありませんが、そう甘くはないと思います。
667：交響曲第774番：2004/01/22(木) 03:08: |-`).｡ｏO( 風の子守唄を合わせる・・・？ )

|-`).｡ｏO( アンケートで、禿しく最下位なのに・・・？ )
668：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/22(木) 05:48: >>667

あのアンケートは、代表の「合唱全員（に近い）でなんか1曲」
という提案を受けて、「何うたおっかな～」とメンバーに聞いたものです。

風こもが最下位でも、小編成で歌う可能性があります。

なお、合唱代表が前プロ決めるわけではありません。合唱の曲が多いので
ぐれおがお手伝いすることはありますが、あくまで前プロの担当はにゃさんです。
30分という枠のなかでの最終的には代表が決定します。
669：交響曲第774番：2004/01/22(木) 06:41: 「かぜこも」がwikiから消えてますが中止ですか？
670：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/22(木) 06:47: げ・・・ほんまや・・・

にゃさん、連絡おくれ・・・・
671：交響曲第774番：2004/01/22(木) 07:56: >>666
オケっていうか弦だと思うけど
ディベルティメントやるの・・・？
あれはお遊びでしょ？
672：交響曲第774番：2004/01/22(木) 08:12: wikiから消えた経緯は>>658ですよ～＞ぐれおさん、669さん。
673：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/22(木) 08:16: >>672

はい、いまにゃさんから連絡いただきました。ｽﾏｿです・・・
674：交響曲第774番：2004/01/27(火) 20:54: 「かぜこも」なくなっちゃったんですか残念です
そのかわりにできれば「名づけられた葉」をやってほしいです
ttp://momo-mid.com/mu_title/nazukerareta_ha.htm
675：交響曲第774番：2004/01/27(火) 23:36: >>674
やってほしいって…。
あなたは参加者じゃないの？
676：交響曲第774番：2004/01/27(火) 23:49: ほかにも「かぜこも」やりたい香具師いたよね？
あきらめなくても良いと思うが。
にゃさんも参加できそうならゲネからでも一緒に歌ったら？
677：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:33: >>676
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi
だがここによると「かぜこも」希望者は2人しかいないわけで。
678：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:36: >>677
あくまでも全員で歌いたい曲のアンケートだから。

そろそろ、別プロも決めてかないと不味いよね。
679：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:41: 聴きたくないっつー人の意見は聞かないの？
680：交響曲第774番：2004/01/28(水) 02:12: >>679
耳　塞　い　で　ろ　ｗ
681：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/28(水) 09:44: と言う訳で、wikiには書いてありますが、
2月後半で曲を挙げるのは締め切りたいと思います。

「風の子守歌」ですが、『出すだけ出しとけば？』という
意見もありましたので戻すだけ戻しておきます。
GPだけで本番という(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなことは
したくありませんので、提案者で名前を残すだけにします。
締め切った時点でソプラノでやっても（・∀・）ｲｲ!!と
言う方がおられなければもちろん本番の演奏はありません。

アンケートは、繰り返しになりますが
『合唱参加者全員で歌いたい曲』ですので、
前プロでも私は特にタッチしてませんので悪しからず。
682：交響曲第774番：2004/01/28(水) 10:48: >>680
ﾊｧ？本気で言ってんの？
683：交響曲第774番：2004/01/28(水) 11:02: たとえば前プロでなんかの序曲でも候補に上がってたとして、
「それ聴きたくない」って意見聞ける？
反対するにしてももうちょっとちゃんとした理由が必要だし、
>>679の中にもあるんじゃないかな？
684：交響曲第774番：2004/01/28(水) 13:54: >>679
まあ嫌いな曲を聴かされる義務もないけど、やりたいと声があがってて
面子も揃っているものをやめさせる権利もない訳で。
それこそ>>680の言うように、自分が聴かなきゃいいだけの話じゃん？
685：交響曲第774番：2004/01/28(水) 16:17: 結局合唱全員で歌う曲と有志の曲両方ともやるのか？
全員分の曲は早く決めて各支部に配布しないと。
有志の曲にしても何の曲で全部で何曲やるのかすら決まってないんだろ。

好きだから有志でやるってﾔｼは歌えるからそう言うんだろうからこっちと
してはどうでもいいんだが、全員分は歌えないﾔｼだっているだろうからな。
686：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/28(水) 18:32: >>685
全員で歌う曲も含めて30分以内と認識しています。
代表のレス引用しませんが。
30分以内となるとおのずと出来る曲数は固まってくると思います。
第九本体がどうなるのかわからないので（バランスがわからん）
前プロの時間自体も減るかもしれません。
687：電子キャラメル＠代表★：2004/01/28(水) 22:50: >>686　>>685
曲間の入れ替え等含めて２０分という形になります。
全員で歌う曲は今月末が投票締め切りなのでそのタイミングで
楽譜等決めてくださいな。
688：電子キャラメル＠代表★：2004/01/28(水) 22:52: 20 jyanakute 30 funn desu
689：190：2004/01/28(水) 23:44: 慌てない、慌てない。
一休み、一休み。
690：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:03: ブルックナーのミサ曲2番するのは？
伴奏は管楽器だけで歌のほうにはソロもあったような．．．
人数おおめの管楽器ならば負担も少なくないかなぁ
691：交響曲第774番：2004/01/31(土) 01:17: 「二響」だけに、「第２番」の付く曲を演奏するのがいいと思います。
例えばマーラーの「復活（ﾌｶｰﾂ）」とか、激しく聴きたい曲です。
ベトベンで鍛えておいて、次の演目としての「復活」を是非候補に挙げ
ておいてください！ファンからのお願いです。以上
692：交響曲第774番：2004/01/31(土) 07:16: >>691
マーラーのファンでつか？二響のファンでつか？ｗ
693：交響曲第774番：2004/01/31(土) 07:54: >>691
オフ板にもおなじレスしてたよねｗ

二響にもファンが・・・ｗｗ
694：交響曲第774番：2004/01/31(土) 08:53: 復活はさすがに、前日当日＋一回程度で乗るのは難しいな。
出せる交通費はそれが限度。

さびしいけど参加するのはこれっきりだろう…
695：交響曲第774番：2004/02/02(月) 12:39: 参加表明スレ1143帝さんが、祝典序曲を作りたいって言ってました。

本番でやるかどうかは別にして、
　この団体をイメージしてどんな曲ができあがるのか、
　聞いてみたい気がする。
696：帝：2004/02/02(月) 12:57: 参加表明スレからやってきました。
もし、何か第９以外で２響オリジナルの曲がほしい時には声をかけて頂けたら光栄です。
依頼から２ヵ月もあればスコアを完成させます。
697：交響曲第774番：2004/02/02(月) 12:58: 今から二ヶ月でスコア完成って・・・遅すぎだろうｗ
698：交響曲第774番：2004/02/02(月) 12:59: >>697
ｳﾞｫｹ、新しく入った人にｲｷﾅﾘ突っ込むな。
699：交響曲第774番：2004/02/02(月) 13:04: >>696、帝様
もし、オリジナル曲を行う企画が挙がりましたら、
是非とも宜しくお願いします。
700：帝：2004/02/02(月) 13:20: はい、お待ちしています。
気長にまちます！！
701：交響曲第774番：2004/02/02(月) 13:40: >>700
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
桶曲も弦楽曲も水槽曲も合唱曲も可能ですか？
702：帝：2004/02/02(月) 17:27: 可能ですよ。
703：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:35: >>702
参加表明スレで参加状態について呼ばれてますよ。
704：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/08(日) 22:25: 合唱セク関係者各位：

全体（？）合唱のことについて申しあげます。

本来なら1/31にアンケートが終了しているのでもっと早く申し上げるべきだったん
ですが、諸事とりまぎれて遅くなりました。ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｽ・・・

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

をみていただければわかりますが、「しなくて良い」が1位になりましたので、
合唱代表として前プロの選定に関わることはなくなります。

前にも申し上げましたが、プログラム選定の責任者はにゃさんなので、今後は
にゃさんと提案者の調整でプログラムを決定することになります。

なお、本日にゃさんから、所要で水曜日までスレやメールを見られない環境である旨
連絡がありましたので、ご報告いたします。
705：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 01:53: 元＠ステマネ補佐と申します。
お世話になっております。

第九以外の選曲に関してなのですが、
少々巻き気味で検討して頂けますとありがたいです。
と申しますのも、終演時間は遠征組の帰りの飛行機の予約に関わるからです。
既に全日空の超割受付は開始されておりますが、早く予約を入れることで
少しでも飛行機代の負担を軽くするために、スレ住人各位のご協力をお願いいたします。

＞ぐれお殿
資料ありがとうございます。
これからも何かとお世話になると思います。
よろしくおねがいします。
706：交響曲第774番：2004/02/09(月) 03:17: クラ板の二響＆コール774応援スレから来ました。
２ちゃんねらーの楽団だから、「第２番」のつく曲をやればいいと思います。
シューマン、ブラームス、シベリウス、マーラー、フルトヴェングラーなどの交響曲。
期待してます。
707：ぶらっちぇ：2004/02/09(月) 12:28: >>元さん
はじめまして、福岡から参加のぶらっちぇと申します。
実は元さんの表明時からトリップが気になってますｗ
前プロの曲目と別に、ちょっと確認です。

前プロは全部で30分程度と指揮者・代表からの指示があったと思うので
一般的な14時開演なら、第九を全楽章やったとしても17時前には
完全撤退完了と想像していました。
その大枠についての私の認識はあっていますか？
前プロの選曲によって大きく時間が変わることはありえるんでしょうか？
（前プロより第九を何楽章やるかのほうが影響が大きいでしょうけど
　それはまあおいといてくださいｗ）

それから、選曲には関係ないんですが、会場について運営スレで
質問しましたので、どなたかわかる方お願いします。

よろしくお願いします。
708：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 19:42: >>707ぶらっちぇ殿
トリップ、もちろん意識してます（ｗ

大体そのような時間配分で問題ないと思います。
詳しくは調整後にご報告いたします。
709：190：2004/02/09(月) 20:36: うんじゃ、スレの流れにのりながら、
スレの趣旨にそって、

祝典序曲。

とか、いってみるテスト。
710：（´∀`） （HORN8.06）：2004/02/09(月) 20:38: 森の歌・・・
711：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/09(月) 21:10: 乗って頂いてありがとうございます。
（´∀`）さんにまでいじって頂けるなんて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｳﾚｼﾅｷ

スターリングラード市民は前進するぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
Vstavaitye na podvig,narody velikoi sovyestskoi strany!
Milostyei zhdat u prirody lyudi tepyer nye dolzhny.

そういえば、ピオニールは植林するの４番に「楓、楓！」って歌詞がありますな。
712：交響曲第774番：2004/02/11(水) 01:10: ハンガリー舞曲かなんかの通俗名小品を指揮真似好きの聴衆に振らせて下さい。
713：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/12(木) 15:15: >>元さん
初めましてです。

スレの流れでは
･地方の参加者が翌日（月曜）の仕事などに支障をきたす可能性あり
･主にお子さんがおられるなどで夕方からだと難しい参加者もいる

ということで、午後2時ごろ開始が無難ではないかという流れだったと
私も認識しています。
(´-`).｡ｏO(個人的にはわしも地方なので是非そうしてもらいたいっす･･･)

前プロに関してですが、
第4楽章のみか否かによってすこーしだけバランスを取りたいかなーと
個人的に考えてますが、演奏時間だけで20分ぐらいの計画です。
各曲の提案者にメールで確認してこちらで原案を出します。
だんだんに椅子や譜面台が増えていくかたちになると思います。
で、3月アタマまでには決定したい･･･です･･･。

自分もステ真似みたいなことはしたことあるので･･･
決めるの遅くてすみません･･･
714：交響曲第774番：2004/02/13(金) 22:12: カルメンのあの一番有名な・・・全体合唱？のところって
結構簡単に歌えた気がする。メジャーだしノリやすくないでつかね
715：元 （DSCH2Ygc）：2004/02/14(土) 01:56: >>713にゃ殿
はじめまして。
開演終演時間に関しましては、
主な飛行機の予約が16日からということですので（地方スレ参照）
遅くとも日曜中には必ずご報告いたします。
14時頃開演との皆様のご意見を最大限尊重して調整中です。
前日の集合時間に関しましても、できるだけ早くご報告いたしますので、
もう少々お待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
716：交響曲第774番：2004/02/19(木) 14:39: フォーレの Pavane Op.50
717：交響曲第774番：2004/02/19(木) 14:42: ナブッコのヘブライ人の合唱
718：たなばた：2004/02/21(土) 22:21: えーと･･･まだ第九以外で歌いたい曲の参加希望者は募集受け付けてくれますか？

天使にラブソングを･･･のHail Holy Queenの曲に参加したいです。
聖歌隊でやった歌なので･･･もう辞めましたが。
719：にゃけいたい：2004/02/22(日) 19:28: >>たなばたさま
wikiに入れておきますね。明日以降になりますが…
720：たなばた：2004/02/22(日) 19:32: どうも～；
今までwikiのカキコみ方がわからなくて･･･
今日の練習で教えてもらいましたので。

自分で書き込んでおきます。わざわざすいませんでした；
721：Francescatti：2004/02/23(月) 09:21: 第９の４楽章以外の楽章についてです。
弦のメンバーの実力から言って、私は３楽章なら演奏可能と考えています。
一方、私の耳にとどく希望としては、弦・管ともに１楽章をやりたいという声が多いようです。
弦にかんしては、クオリティを追求しないレベルで考えれば、
１楽章も止まらない程度の演奏は可能と思います。
２楽章にかんしては、崩壊しないで曲を通すのはちょっと無理ではないかと判断しています。
つまり、弦のレベルだけで考えたときに、
選択肢は３・４楽章、１・４楽章、あるいは１・３・４楽章の３つあるということです。

管についても、トータルで判断できる人がいなさそうなので、
いちおう私がコメントしておきます。
私の認識としては、やると決めてしまえば、どの楽章であれ、
管も止まらない演奏は可能でしょう。
ただし、４楽章であの状態では、１楽章でも３楽章でもクオリティは望めないと思います。

もうひとつ、指揮者という要素もあります。
ほかの楽章をやるとなれば、すぐにタイムテーブルにのせて
練習計画を立てないといけませんが、
カオルさんもお忙しそうで、なかなかスコアを読む余裕がないご様子。
はたして練習までにスコアが読み終わるのかという不安があります。
１・３楽章（とくに３）は、バトンテクニックも要求されますから、
いっそうの負担を強いることにもなるでしょう。

ま、ここまではけっこうマジにやってきたけど、
しょせんオフじゃん、という判断もあるのかもしれません。
以上を判断の目安にして、あとはみなさんでしっかり議論なさって、
多数決ででも決められればいいのでは？
722：Francescatti：2004/02/23(月) 16:23: えと、もういっこ。
演奏楽章を決める期限ですが、今週中が限度かと思います。
プログラムの都合、舞台進行の都合もあり、これ以上ステマネさんを
待たせるわけにはいかないでしょう。
今週中に決められれば、２９日の練習（Hundさん指揮）から取り組むこともできます。
スレ上でさっさと議論して、さっさと投票するなりトップ奏者に一任するなりして、
決めてしまいましょう。
活発な議論をお願いします。
723：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:38: わし、地方でオケ一回も聴いたことないから
どう判断していいのかわからんけど
他の奏者とか指揮者はどう思ってるんだろう
いくら外野が「全楽章キボンヌ！」と騒いで
仮に投票なりして決まってしまっても無理なものは無理なのだろうし

投票するにしてもまず指揮者と奏者からの意見も聞いた上で
選挙権はオケ奏者限定だろうな
今週中か
あれもこれも切迫してますな
724：羽 （w99DANDA）：2004/02/23(月) 18:45: 第九他楽章演奏に関しての、弦奏者からの意見です。
私から見た感じとしても、弦指南役様の意見にほぼ同意しております。
１楽章：クオリティを問わなければ、止まる事なく演奏可
２楽章：クオリティ以前に通す練習をする事自体が至難の業
３楽章：クオリティを問わなければ、止まる事なく演奏可

しかし、今後の残された練習時間を考えると、１ｏｒ３楽章のうち、どちら
か一方というのが現実的というより限界だと考えます。

上のステイタスでは１楽章・３楽章が同じステイタスとなっておりますが、
求められるクオリティが全く別物。と私は考えています。

１楽章：縦線とか強弱・テンポの様に言われる、音楽構成上のクオリティ
３楽章：フレーズ感に代表される、ただひたすら音楽性のクオリティ

個人的な感想ですが、一言で表すとすればこういった事だと私は考えています。
という事をふまえてもらった上でですね。考えるとすると、

１楽章の方が音楽にはなりやすいかな？と考えます。

アマオケの演奏批評で「爆演」というものがあります。
これは、上手下手はともかく、演奏者の熱意がガッチリ伝わったという意味
で、よく使われます。（総じて冷静に聞いたら下手だった。という意味です）
つまり熱いだけの演奏な訳ですね。

で、１楽章に爆演は有り得ても、３楽章に爆演は有り得ません。
音楽になりやすい。と言ったのはそういう意味です。

それと１楽章は、やっぱり第九という交響曲の主題がたっぷりつまってますから
第九を演奏した。という気分になるにはうってつけでしょうね。

じゃあ、３楽章は選択肢に入れる意味無いのか？
そんな事は無いと私は考えます。

それは、練習時間の短縮の為です。
なんだかんだ言っても、１楽章は構成を作っていかねばなりませんから、
どうしてもtuttiの時間を多く必要とします。

しかし３楽章の場合、弦楽器に限って言えば2ndVn以下の弦楽器は、要所
を除いて、ほとんどPizzで、リズムを担当する事になります。

つまり、さらう時間を必要とするのは1stVnだけ。

これは今後４楽章に合奏時間割く為には、結構ﾃﾞｶｲ問題だと思うんですよね。

ただ、この３楽章。聴ける音楽にするには、本当にﾏｼﾞで大変だと思います。
なんとなく３楽章のﾌﾚｰｽﾞが聞こえるわ～。ってあたりが限界でしょうね。

色々、それぞれの長短を個人的主観で述べてみましたが、
最後に自分の希望を

やっぱり１楽章をやりたいですよね。
特に今回のオフって、オケ経験者もいるけど未経験者もいるじゃないですか。
そういう人たちに、管弦楽シンフォニーってこういう物なんだよ。
カッコイイでしょ？楽しいでしょ？（弾いてみて）って思わせる魅力があるのは
間違いなく１楽章だと思ってます。

個人的にも第九の１楽章は本当に良く出来てるし素晴らしいと思ってますからね。
あの、永遠に展開し続ける主題が・・・・・すいません。ｦﾀﾓｰﾄﾞに入りかけました。
あ、他楽章は良くない。って言ってるんじゃないですよ？念のため。

長くなりましたね。これが議論の口火を切る事が出来れば幸いです。
725：AK：2004/02/23(月) 19:01: 私のような者が口を出すのはほんとうにほんとう僭越で、
ほかの奏者や指南役からタコ殴りされるの覚悟で書きますが、
フラさんや羽さんのご意見、理解できます。
できることなら私もせめて一楽章はやりたいなぁ、と思います。
弦練や合奏練で初見大会を何度かw やりましたが、
個人的にも譜読みを始めたりしています。もしほんとうにやるなら、
一日も早く決定して、練習に組み込んでほしいです。
hund先生がいらっしゃる次回29日のオケ練でやれたらなぁと思ったり。
ともかく、決れば鬼ざらいする覚悟もあります。
個人的には限界あるのわかってるんですが、それでも。

えーと、管打セクのご意見も聞きたいのですが、
みなさんどう思ってるのかな。
726：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 20:03: 第九４楽章以外の楽章はオケの方々に一任します。
（私に判断できる材料がないので）活発な議論をお願いします。

そして第九以外の前プロ曲に関して、
関西からでたものを最後に提案を締め切りたいと思います。
提案者の方々に今日明日じゅうにメールしたいと思いますので
よろしくどうぞ。
727：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:24: 四楽章で手一杯
728：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:28: 他楽章やるにしても指揮者のご意見きかなきゃ。
729：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:29: 合唱は余裕なんですか？
730：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:31: >>729
あの．．．合唱は4楽章だけなんですが．．．
あと、Tbも2楽章やらないんなら音無いね。
731：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:31: 一楽章やるのに合唱なんて関係無いしな
732：729：2004/02/23(月) 20:33: あ、そか
ｱﾎﾚｽﾏｼﾞｽﾏｿ…
733：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:34: 指揮者……他楽章できるの？
734：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:38: あの指揮者なら無理だろ
735：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:39: 指揮者に無理なら他楽章は無理
736：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:41: ソリスト話題にあがるけど指揮者の話題はないよね
指揮者降ろすとか交代話が出ないのが不思議
737：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:43: 指揮者は１人なわけで．．．決まりでしょ。
738：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:45: 指揮者変わって欲しい人の数→１
739：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:47: ソリストスレとか見ててもなんだか
指揮者をやたら叩きたがっている方がいらっしゃるようで･･･
そういうのは名無しではいかんですたい。
部外者でも叩けますからね。
740：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:48: 指揮者降ろすならソロも一人でも降ろされるかもな
741：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:49: で、誰降ろしてもさ、降ろした後の空席はどーするのさ？
742：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:50: 指揮者変えて欲しくない人の数→１
743：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:50: そこで必殺、再募集ですよ！
744：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:53: 降ろす前に「代役募集」ですな
745：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:53: というかスレ違い極まりないですな
746：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:54: じゃあ指揮者すれに移動すればー？
747：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:54: 指揮者変えるなんて誰が言い出したの？
748：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: >>747
上の方のﾚｽ、ちょっとでもいいから嫁
安易に質問するなよ教えてﾁｬｿが
749：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: 変えるんじゃなくて、変えたい、じゃないの？
750：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: それにしても火蓋を切ったﾚｽに比べたら
なんて貧弱な内容の反応レスなんだｗ
751：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:56: >>739
叩きたがってんのは誰よ？
752：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:58: >>751
だからﾚｽ嫁って
その739の上を読み返せって
753：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:59: はい、移動

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1071556629/
754：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:00: 指揮者土曜日振れてたじゃん
降ろすまでも無いと思われ
755：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:03: 日曜日振れてなかったじゃん
あんなのじゃ歌えないよ
756：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:05: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1071556629/
757：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:06: 日曜日振れてなかったの？
758：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 21:06: ええええええと、
他楽章について指揮者と相談はわかりますが
指揮者交代云々は違うスレでやってください。
759：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:09: >>756
そこって（合唱セク）だよね、適切ってわけでもない
それならまだスレ違いスレに誘導しれ
760：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:14: 他楽章はべつの指揮者でという手もある。
761：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/23(月) 21:41: スレの流れをぶった切りつつ・・・。

え～と、合唱モノからも意見言わせてください。ただしこれはぐれお個人
の意見として聞いてください。合唱セクとして意見集約したわけでは
ありませんので。

わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

合唱セクションはみよしさん、くるむさん、ばすてぃ兄ーにさんたちの
指導やメンバーのがんばりによってレベルは相当上がっております。
ばすてぃ兄ーにさんの

「今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。」

の言葉は決して大言壮語ではありません。少なくともパトリ間では共通の認識に
なっております。

ここまでやってきた以上、やはり質の高い演奏を行いたくたく思っております。
それは合唱に限らず、オケのメンバーだって同じだと思います。結成して
ほんの半年、第4楽章のみとしても決して恥ずかしくないと思います。
他の楽章に手を出して不本意な演奏をすることが果たしていいことなのでしょうか？

そのことを踏まえ、本当に他楽章の演奏ができるのかどうか？議論をお願いします。
762：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/23(月) 21:48: きっと明日になるとメールしないので今送信しますた＞前プロ提案者各位
ああ、セコムがセコムが。
763：交響曲第774番：2004/02/23(月) 22:27: >761
あまりにも失礼じゃないか？
764：イネ＠Vc：2004/02/23(月) 22:56: >>761
>率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
>ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

これ、どういう意味ですか？

今のこのオケに来ている人の当初の技量がどのくらいだったのか、
練習の結果どこまで伸びたのか、あと２ケ月でどの程度伸びそうなのか、
オケの練習成果を全てふまえた上での発言でしょうか？
「質の高い演奏」は言われずともオケの人間だって当然目指していますよ。
不本意な演奏ってどういう事ですか？
765：Francescatti：2004/02/23(月) 22:59: >>761
演奏のクオリティという視点は大事だと思います。
議論のポイントになる問題ですよね。
いっぽう、これをやりたいという内的なモチベーションも大事です。
合唱に負けないようにオケも上手くなりますんで、
しばらく議論の行方を静観していただきたく思います。
766：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 22:59: >>761
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
767：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:15: なんか合唱部おかしくね？
768：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:27: >>766
ﾊｧじゃねえだろﾊｧじゃ！何様なんだよ。偉そうに。
769：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:30: ﾊｧﾊｧ
770：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:35: よっぽど腹に据えかねてるんだろうねえ
771：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:03: まあ　オケ経験者は何楽章やろうと余裕なわけで。
　　　オケ初心者は半年やろうがヘタレなわけで。
どこのオケでも抱えている問題ではあるが
772：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:05: そのオケ経験者はほんの一部だがな
773：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:06: >>771
いや、俺も桶経験者（今もやっている）だが、常に必死です。
余裕なんてありません。
つくづく大変な曲をやっているのだな、と思う。
774：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:14: >>761
随分な水の差し方ですね

まぁ市民合唱団よりまし　とお墨付きもらった
からの強気な発言なんだろうけど、
意見交換始まる前から脅しかけるのは
どうかと思うよ。

とりあえず合唱代表の発言は置いといて
他の楽章を演奏したいか、やめといたほうがいいのか
という奏者のｶｷｺｷﾎﾞﾝ
775：合唱の中の人：2004/02/24(火) 00:20: >>774（774げとおめ～w）
えーと、本人が書いてるが、
× ぐれお＠合唱代表
○ ぐれお＠個人
なので宜しく。

（´-`）｡ｏＯ(漏れ自身のコメントはここでは控える事にするが……)
776：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:21: 何か第九の４楽章以外の演奏するしないで盛り上がっているようだが、
ここは「第九以外でやりたい演目は？」スレだと思うのは私だけ？
777：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:22: 合唱のクセにﾅﾏｲｷだーというオケの声が聞こえてくるようだ。
778：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:24: なんかすごい事になってきたみたいだけど。

合唱＞見てないので、なんとも。
桶＞正直、他の楽章どころか４楽章も、、、
指揮＞コメントをひかえささていただきます。
現時点での、率直な感想。
779：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 00:38: とりあえず>>775に書いてあるとおり、合唱全体というよりぐれおさん
個人の意見だと思います。ぐれおさんも他の合唱の人もそれが
総意だという風には思って欲しくないはず（多分）

>>776のいうとおり別スレッド立てたほうがいいと思います。
もし決定方法として、桶限定の投票とかになるのであれば、
投票所用意しますので、その際は連絡ください。

代表はどの楽章とかどれくらい出来ているかに関しては
素人なので、皆様の判断にお任せします。
フラさんがおっしゃていたように
今週末を目処に決定していただければと思います。
780：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:41: 弾けてる弦だって四楽章すら稚拙なのに他の楽章やろうだなんて甘過ぎないか？
弦、あれでいいの？
管は無理だよ
781：管の中の人：2004/02/24(火) 01:01: 管は無理　ってひとくくりにして決め付けるのはがんがってる人に失礼だ。（まあ言いたいのもわかるけど）
叩くなら吹けてない漏れだけを名指しして叩いてくれｗ
782：合唱のひと：2004/02/24(火) 01:16: 前プロとか、いらんとおもう。
どっちも中途半端になるの目に見えてるじゃない。やだよ、そんなの。
だったら第九全曲通して乗せて欲しい。オケも合唱もそっちに集中して欲しい。
それに楽章抜粋は作品に失礼じゃないの？吹コンじゃあるまいし。
783：Francescatti：2004/02/24(火) 01:32: >>780
弦も弾けてませんよ。
ただね、これはぐれおさんにも言いたいけど、
クオリティを問い始めたら、
こんなメンツで第９やるなよという結論にしかなりませんよ。
アマチュアなんて多かれ少なかれそんなもんです。
結成されたばかりのアマチュア団体としては、
むしろよくやってるほうだと思いますよ。
好きだからやってる、というのがアマチュアリズムのよさなわけで
どの曲をやりたいかというモチベーションは非常に大事です。
へんに上手くできそうにないからと怯えずに、
やれるならこの楽章をやりたい、と言ってはどうですか？
トレーナーはそういう気持ちを受けたうえでしかサポートできないんです。
みんながやりたいと強く思うなら、弦に関してはできるだけのお手伝いはしますよ。
784：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:34: まあ、その前に四楽章をまともに演奏できるようになる事が大事だ罠。
785：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:38: >>782
楽章抜粋は結構ありますよ。
786：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:40: >>785
できないから抜粋してるだけ
787：羽 （w99DANDA）：2004/02/24(火) 01:44: >>780
４楽章すら稚拙なのではなくて、４楽章だから稚拙なんです。
特に低弦はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ指定のテンポでは演奏不能と言われる位の難曲なんです。

現状で満足するつもりはありませんが、それを差し引いても今の低弦のメンバーは、
がんばってると思います。

もちろん他の楽器のみなさんも十分がんばってると思います。
いや、合唱のみなさんもがんばってると思いますよ？申し訳ない事に私は数人の
人から話を聞く限りでしか、情報がありませんが・・・・
ただ、本当にさらうだけでも大変なんです。それは理解して欲しい。

でも、だからこその他楽章なんです。
器楽曲としての面白さや楽しさを知る事が出来るのは、４楽章よりも他楽章の方が
大きいんです。

ぐれおさんは現状のオケでは心もとないので、４楽章だけ練習して欲しい。と仰って
いる様ですが、４楽章の完成度のみを追求して（大事ですよ？これも）器楽曲として
の楽しさを多分に含んでいる他楽章を無視するのは、あまりにももったいないです。

他楽章を演目に入れる事によって、４楽章の練習時間が割かれるのは間違いありま
せん。それによって４楽章のみを練習しているよりも完成度が落ちる事も否めないで
しょう。
それでも、管弦楽曲の楽しさに触れられる。って事の大きさを私は重要視したいです。

ただ、それもオケの人たちのモチベーションがある程度統一されている。という前提
の元にあるのですが・・・
788：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:55: >>787
何で低弦が出てくる？低弦上手いじゃん。
下手なのは1stVnだよ。
789：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:59: >ＡＬＬ

煽りはするっとスルーで
790：ローネマニア@Cb （LoneAGo.）：2004/02/24(火) 02:00: まぁ、あれですわ。
第九ってのは、アマチュアがやるには、とてつもなく手ごわい相手なわけですよ。

私自身、まだまだ弾けてないわけだが、あまりクオリティを追求しすぎると、
やっぱアマチュアじゃぁ無理だわ、ってことになりかねない。

そもそもこのオフの意義は、無某とも思えることをやってしまうってことに
あると思うのですが、どうなんでしょうね。
できれば1楽章か3楽章のどちらかでも、やりたいことはやりたいです。

ただ、私のような初心者にとってかなり高いハードルであることは、間違いないです。
791：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:04: 煽りはスルーっつうのは、都合の悪い事はききませんってか？
自分達で録音聞きなおしてみろ。
バイオリンは酷過ぎるから。
792：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:06: >ＡＬＬ

頭の悪い煽りはするっとスルーで
793：交響曲第774番：2004/02/24(火) 02:54: 763小節からの1stなんて酷いもんだよ。
794：Francescatti：2004/02/24(火) 03:32: >788、791、793
まあ1stもひどいが、ほかもみんなひどいです。
ほめてもいい個人はいるけど、ほめてもいいほどのパートは弦管ともにありませんよ。
もちろんあなたの所属パートもね。
795：交響曲第774番：2004/02/24(火) 05:28: 合唱の中の者で恐縮ですが、第四楽章以外をぜひやりたい、
という気持ちがあればぜひそれを大切にしてほしいなあ・・・と思ったり。
796：交響曲第774番：2004/02/24(火) 05:34: 第４楽章をまともに演奏できるようになれば、なにやってもいいんじゃねえの？
797：交響曲第774番：2004/02/24(火) 09:45: あのー、論議が超白熱しているようですけど、板違いと思われます。
798：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/24(火) 10:13: 板違い、板違いって、何が言いたいのよ。

まぁ、低弦が上手いってのは間違いだ罠。
上手く弾こうってのが無理なわけで、下手なりに、どう弾こうかって話し。
799：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 10:15: |･ω･`) ｺｿｰﾘ

「ここって本当は第九“以外”の曲目スレなんじゃ･･･」と
思ってはいますが他に該当する板が見当たらず微妙に困っております･･･）

本当は代表がおっさるように別スレ立てれば良いのでしょうが
私もリアルで手一杯でそちらまで手が回りません。
昨日のレスにも書きましたが、こちらではオケの方々に一任ですので･･･

頼む誰か立ててく(ry

|彡　ﾋﾟｬｯ
800：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 10:18: |;´Д`)　ｱｾｱｾ　
あああああ、ごめんなさいごめんなさいごめんな(ry

×該当する板
○該当するスレ

|彡　ﾋﾟｬｯ
801：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 10:33: 立てます。ちょい待ち
802：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 10:37: 立てました。ご活用下さい。
【１・２・３】他楽章スレ【４】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/l100

774でのスレ立てｽﾏｿ…
803：交響曲第774番：2004/02/24(火) 12:23: ここ数日の合唱全体の流れみてると、関東指導陣がそこまで豪語するほど
上手になってるなら、ほかの支部からの参加者いらないんじゃないだろうか、
という不安がでてきたよ。
漏れは地方支部の中の人だし、そうそう関東の練習に参加できないから、
地方でがんがってるけどね。

関東は指導陣が充実してて羨ましい。
ピアニストにも困るような地方支部の内情なんていまさら相談したところで
「まだんなこと言ってんのかYO！」とか思われそう。

参加費も納めて交通手段も確保したけど、どっかのスレで誰か書いてた様に
本番ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら参加して後で関東合唱隊に「やっぱり地方(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったな」
とか言われる為に高い旅費だして行くのは悲しくなるな・・・
漏れの考えすぎだといいけど。
804：交響曲第774番：2004/02/24(火) 12:46: >>803
私も地方の者ですが、その不安はとても強いです。
まともな指導者も一人もいないまま手探りで練習してて、
関東の方々から見たらいないほうがいいような低レベルなんだろうな・・・(´･ω･`)
805：いさく＠関西支部長：2004/02/24(火) 13:10: ＞803-804　微妙にスレ違いなんだが、こっちに書くね
オレも同じ、関東の音源聞いてコリャやべ～な～って思ったよ
だからこそ今、必死であがいてるんよ、ここであきらめたらこのオフの意味がなくなるんじゃねーの？って思うから
とにかくやれるとこまでやってみようよ、結果が(´･ω･`)でも自分の中にこのオフの意義が見出せたならいいんじゃ
ないだろか？それにね、地方からの参戦があってこその２ちゃんねらーで第九をやるオフだとオレは思ってるよ。

　本番を恐れずに本番を楽しもうや、ダメだったら正直スマンカッタで済ましちまおうや、な？兄弟
（て言ってるオレは本番のれねーんだなコレガ（ｗ）
806：t20 （uQ0MVc7s）：2004/02/24(火) 13:22: t20@関東合唱パートリーダーです
>>803-805
＞ピアニストにも困るような地方支部の内情なんていまさら相談したところで
＞「まだんなこと言ってんのかYO！」とか思われそう。
そんなこと思うわけ無いじゃないですか！関東だってやっとこさ軌道に乗りだしたところ。
ピアニストや指導者降臨で恵まれてるなーとは思いますが、どの地域でも同じ条件で練習
できない状況は百も承知です。レベルが低いからいる・いらねなんて誰も思っていません。
全国から人が集まって一緒に演奏できる喜びを味わいたくてウズウズしてますよん。
いさくさんの「地方からの参戦があってこその２ちゃんねらーで第九をやるオフ」まさに
その通りだと思います。803さんは考えすぎですよー。
807：おばさん：2004/02/24(火) 15:57: >>762
にゃさん、いろいろと乙です～
で、前プロ提案者ですがAve Verum Corpusは提案者が「さいたまーな人々」
なんですがどなたにメル発射したのでしょうか？

プログラムの中に前プロを設ける事自体は変更ないですか？まったく
無くなる可能性はありますか？
選曲は第九を４楽章以外にも演奏するかどうかが決まってからでしょうか？

現在提案されている曲目すべて演奏するのは時間的に厳しいと思いますが
この時期にして選曲もされていない、練習も行われていない現状で前プロ自体可能なので
しょうか？
Ave Verum Corpusに関してはさいたまオフで漫然と練習しているのみです。
やるのかやらないのかはっきりしないと専念できませんし、やらないのならその分
第九の練習に費やしたいのです。
808：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:00: >>803,804
それは考えなくていいと思いますよー。
私は桶の中の人ですが、実力云々なんていいだしたら
私より上手い人なんてそこらじゅうにゴロゴロしてますので
私ごとき真っ先に降ろされなきゃいけないわけですから＿|￣|○
でも絶対このオフに参加したいので、その中で最善を尽くすつもりです。
できない人間が言うことじゃないかもしれませんが、
やる気と楽しもうという気があればオッケーだと思いますけど、どうでしょう。
本番までにはできる限りやってやんぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
全員集合しての合奏、とても楽しみにしてますよー。
総練習とかで外しても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとか言わないでね･･･。スルー汁！
809：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 16:56: >>803-804
くるむほるん＠実質上関東合唱主指導者　です。
断言させて下さい。お二人のご心配は杞憂です。
というか、なんで我々が早くちゃんと歌える様になろうとがんがったか説明します。

合唱をやった事のある方ならよくお判りと思いますが、歌える人の隣だと自分まで
歌えちゃうじゃないですか？　自分一人だと歌えなくとも、同じパートに何人か
歌える人がいると全員がちゃんと歌えてしまう……
これが合唱の不思議なところです。
で、地方の方は確かにハンデがあります（関東に住んでいる者として大変申し訳なく
思っています）。パートが揃わない、指導できる人がいない、ピアニストがいない。
（ただしピアニストに関しては、関東だってずっといませんでした。２月になって
兄者が御自分のお仲間の方を連れてきてくれるまで、我々も４ヶ月間ほとんど
アカペラで練習していたのです）
ですから地方の方はどうしても関東より練習が遅れて当然です。そこで関東幹部は
考えました。まず関東が歌える様になろう。そして、地方の方が間に入って、安心
して歌ってもらえる様にしておこう。

ね、ですから安心していらして下さい。あ、無論御自分の出来る範囲での練習は
おながいしますね（汗。
多少音程や表現に自信がなくとも、歌える人の間で数回合わせれば、結構出来る様に
なるものです。合唱経験四半世紀の古狸の言う事ですから信じてやって下さいｗ。

我々は皆さんとお会い出来るのを、声を合わせられるのを、本当に楽しみにしています。
そして全国に志を同じくする仲間がいる事を頼もしく思っています。
総練習で、前日ゲネで、そして本番で一緒に歌いましょう！
第九って、そういう歌じゃないですか！！

Deine zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt,
alle Menschen werden Bruder, wo dein sanfter Flugel weilt !

＞にゃさん
禿しくスレ違いｽﾏｿ m(_ _)m
810：にゃ@実家 （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 17:15: >>807おばさま

＞で、前プロ提案者ですがAve Verum Corpusは提案者が「さいたまーな人々」
＞なんですがどなたにメル発射したのでしょうか？

そのとおりさいたまーな人の誰に出せばいいかわからず
ぐれおさんの助言もありくるむほるんさんに出してみました。
違っていたら申し訳ないです。どなたがよろしいでしょうか？

＞プログラムの中に前プロを設ける事自体は変更ないですか？まったく
＞無くなる可能性はありますか？
＞選曲は第九を４楽章以外にも演奏するかどうかが決まってからでしょうか？

前プロの時間を設ける方向は変えていません。
３月の総練習前には決めてしまいたいと考えています。

＞現在提案されている曲目すべて演奏するのは時間的に厳しいと思いますが
＞この時期にして選曲もされていない、練習も行われていない現状で前プロ自体可能なので
＞しょうか？
＞Ave Verum Corpusに関してはさいたまオフで漫然と練習しているのみです。
＞やるのかやらないのかはっきりしないと専念できませんし、やらないのならその分
＞第九の練習に費やしたいのです。

今の時点で「無理」と判断されればそれは仕方ないと思います。
その点を含めて提案者の方々に確認のメールを出させていただいています。
結果として前プロがなくなる可能性もありです。

うーん、うまく言えない。もう少しまとめる時間下さい。
811：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:21: オケが他楽章やるなら前プロやる暇なんて無いでしょ
合唱も第９に専念したら？しょせん市民合唱団レベルなんでしょ？
812：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:30: ﾊｧ?
別にやりたい人だけがやるんですが?
何か文句でも?
813：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 17:30: ＞にゃさん
おっと！　今日「おばさんとねこりはくさんに連名でメールしてくれ」って
メールを返信しちゃいました（汗
まだ読まれてなかったのか＿|￣|○
814：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:33: 合唱思い上がりが過ぎるんじゃね？
単純に桶が他楽章やるなら前プロの演奏時間は無いわけだが？
815：にゃ@実家 （WbZrWWWo）：2004/02/24(火) 17:35: >>813
今読みましたil||li ＿|￣|○ il||li

という訳でお二方に送信した後PC電源切って吊(ry
816：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 17:39: 演奏時間が90分の場合、他楽章が一つなら、前プロやる時間はあると思いますよ。
さすがに全楽章だと前プロやったらお客さんの休憩取れないけど、
前プロの話題自体は、思いあがりでもなんでもないはず。
817：おばさん：2004/02/25(水) 07:57: >>815
にゃさん、遅くなりましたが昨日メールいただきました。
ありがとうございます。
818：にゃ （WbZrWWWo）：2004/02/25(水) 10:46: >>おばさま
昨日、おばさまにメールしようとして

他の提案者の方々に同じものを再び送ってしまいました

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-)
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩∩）　ｺﾝﾅｶﾝﾁﾞﾃﾞｼﾀ
819：Lohengrin@会社：2004/02/25(水) 13:59: >>803
自分もそう思う。
こんな時期で悪いが、この環境で自分には無理なんじゃないかと。
かたや月に何度と集まって練習して、かたや何百キロむこうで細々と移調して、一人でさらい始めて。
「次回へのいいテストケースになればいい」なんて言い聞かせてましたけど､そういった不安が正直あります。
それに加えて何楽章やる、やらないなんて話が出てきてて、さらに不安。
「そんな事言う暇があったら練習汁！」って言われたらそれまでなんですが､なんせ仕事が（鬱
正直どれくらいの完成度なんでしょう、あちらは。
820：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:13: >>819
他を気にする前に自分のするべき事をしたら？
みな仕事忙しい中、自分で音とって練習してきてるんだからさ。
オフなんだから、自分のできることをやればいいんじゃないの？
それとも、全員自分と同じレベルじゃないと不満かい？
821：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:21: >>819
桶奏の録音もらえば？
822：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:51: 練習しているヤツほど、不安になるさ。
全国規模で動いているのに、リアル団体と同じ頭で行動するから齟齬が出る。
ここ数日の関東合唱指導陣の発言は、ひどい。
他支部（＝つまり参加者の一員）を不安に陥れるなんて幹部として失格。
823：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:52: パートの人か仲良い人か面倒見良さそうな人に、
録音ｷﾎﾞﾝとか雑談ｷﾎﾞﾝとか、メルやメッセしてみると(･∀･)ｲｲ!!>>819
824：Lohengrin@会社：2004/02/25(水) 14:52: >>820
ありが㌧。言われるとおりです。
あきませんねー。こんなとこでめげてちゃ。

>>821
そうですね。そうしてみます。
825：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/25(水) 15:15: >>819　ローエングリンさん、こんにちは。今月からこのオフに参加した豆柴といいます。
tuttiに参加できなくて不安に思われるのはごもっともです。
また、この板で色々といわれていて（オケが～とか管が～とか）
それに比べて･･･のレベルは～という話が出ていて、
さらにさらに不安に陥れていてほんとに申し訳ないです。
（漏れの演奏がヘタレなせいなのよぅ）

で、もし3月の集中練習に参加なさるのであれば、パート練習なぞしませんか？
もしくは、ローエングリンさんが参加される関西オフに都合をあわせて
漏れも参加しようかと検討中です。

漏れは今までの練習の録音は持っていないのですが、誰かにあたってみます。
826：Lohengrin@会社：2004/02/25(水) 15:37: >>豆柴さま
直接話すのはお初でつね。はじめましてー。
3/6・7はそちらへ行く予定ですので、よろしくお願いします。
パート練習に混ざれるかどうかすら危（ｒｙ　ですがどうか見捨てないで下さい＿|￣|○
いやほんとうに石投げないで、いたたたた、練習しますから。本当です本当ですってば。

てなことでよろしくお願いします。
827：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/25(水) 16:09: >>ローエングリンさん
そんなー、同じホルン吹きがホルン吹きを見捨てるなんてありえまへんがな～。
これからが勝負でっせ～（と無理して関西弁を使ってみた）
集中練習のときにお目にかかれますね。どうぞよろしくお願いします。
管打スレの小夜さんからのお知らせはご覧になりましたか？
すでにお返事してたらすみません。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062079846/853n
828：かっぱ＠ほるん＠かいしゃ：2004/02/25(水) 16:12: >>819、>>825-826

ローエングリンさまが不安になるのも無理もないですね。
私は関東地区に住まいを構えながらなかなか練習に参加できないへなちょこめです。
気持ちはわかります。だけど、ここでへなってちゃだめよ。
カラでもいいから元気を出しましょう。
いま元気が出ないなら、明日から元気を出しましょう。
豆柴さまも、先日の練習がヘタレだったら、今度から気合いをいれかえて演奏したらよいです。
実をいう私だってヘタレです。
でも、地道な努力でもきっと報われます。
(本番まで2ヶ月切ってるのにこんな悠長なこと言ってていいのだろうか)
がんがりましょ！

※私は3/6･7はリアル桶の本番出演のため欠席させていただきます。
829：かっぱ＠ほるん＠かいしゃ：2004/02/25(水) 16:14: あ、あげちゃった。
830：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/25(水) 17:10: 個人的には他楽章に手を出して不安やら無理な負担をかけるのであれば
サクッと４楽章に絞って和気藹々と逝く事キボン

別に一生に一度の機会では無し。
せっかく集う全国各地に散らばった第九戦士
個人的には練習も勿論だが、飲み交わす時間も捨てがたい・・・
831：ばすてぃ兄ーに：2004/02/25(水) 17:32: >>822
やった事、出来た事に関しては、正直に余す事無くお知らせしていこうと思っています｡
マイナス思考にならず、常にプラス思考で本番まで頑張って行って頂きたいと思います｡
関東合唱の中にも、音がまだ取れていない方もおられます｡
音が取れていない方も、一生懸命、現状のレベルに付いていこうと真剣に頑張っています｡
また、総練習やゲネプロも、ただ合わせをする機会ではなく、
本番に向けて上手くなる場だと認識しています｡
また、現状よりも、更に上手くなっていこうと努力をしています｡
現状、上手くなる努力をすれば、それで良いんじゃないでしょうか？
関東は関東の出来る事を、地方は地方の方の現状出来る事を、
やった結果が本番に表れれば、オフとして成功であると認識しています｡
832：交響曲第774番：2004/02/26(木) 09:00: 音がとれていないやつがいるのに、合唱は桶の批判をするのか。
833：交響曲第774番：2004/02/26(木) 10:41: まあとにかく「市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕」って言葉に
脅かされたり不安を感じたりする必要はないってことだね。
834：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:54: そのへんの市民合唱団の第九では本番になろうが金輪際音の取れない
おぢおばが大量に混ざってますが何か？

コンマスが聞いてたそうだから、どうだったか直接たずねてみたら？
835：交響曲第774番：2004/02/27(金) 02:57: そのへんの第九ってさ、
「いまいちな合唱団」と「まあまあ～上手な桶」
って組み合わせが多いんだけど、今回単に逆って話じゃねえ?
836：交響曲第774番：2004/02/27(金) 04:02: （比較してどうするんだよ……）
837：おばさん：2004/02/27(金) 06:34: >>832
桶への｢批判」じゃないと思うけど？
838：交響曲第774番：2004/02/27(金) 13:50: はいはい、いいから演目の話してくれ。
桶が四楽章ひとつ、もしくは他楽章とあわせて楽章二つしかやらなかった場合、
前プロやる時間が結構あると思うよ。

あと、電子ピアノが使えない事態も考えておくと吉。
839：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/27(金) 23:35: (´д`).｡ｏＯ（電子ピアノも代役募集・・・と言ってみるテスツ）

(´д`).｡ｏＯ（いや・・・順番にこだわらずオーディション？）
840：おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/02/28(土) 00:24: >>839
＞電子ピアノも代役募集
電源取れるか、とかスピーカ使えるか、とかの話じゃ？と思ったけど気のせいかも。
841：ハモ郎 （950VOICE）：2004/02/29(日) 23:22: 前プロの候補に上がっている曲たちのことですが、
練習する機会は…３／６の関東合唱練習オフ、あるいは３／７の
全体練習の中にでもあるんでしょうか。
ひょっとして関東組の精鋭は着々と練習を重ねているのか…？
すいませんが、wikiを見てもそのような記載が無いようなので
どなたかご教示頂けないでしょうか。
842：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 00:39: >>839
電子ピアノを使う場合、アンプ必要？とかコードをどうするか？とか
どのように音が聞こえるかといった部分の調整が必要になりそうです。

決まった時点で、薩摩さん含めて相談しましょ。
（前プロのときに音を出す時間必要だろうし）
843：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/01(月) 01:05: >>842
取り急ぎ、電子ピアノスペック表です。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-80/function-spec.html

手を挙げておきながらこういう方面は勉強不足で申し訳ないですー(；´Д｀)
特に薩摩さん、サポートよろしくおながいします～

>>839に冗談まじりで書いた通り、他にもこういうものを用意できる方が出てこないか
コソーリ期待しているのは秘密です。本気で誰かいないかなぁ…（汗
844：にゃ＠鶏なし：2004/03/01(月) 09:46: >>841ハモ郎さん
3月6、7日ですが、第九の合わせが主になりますので、
昼休みとかの空き時間をみつけて合わせていただくことになるかと。

提案者の方々に確認メールを出しまして、
曲目が固まってきたので今日中にこちらに書き込めればと思ってます。
845：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/01(月) 18:31: まだ返信が来ない･･･(´･ω･`)
明日になりそうな悪寒。
846：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/02(火) 15:58: 板の流れを激しくぶった切りつつ。

前プロですが、提案者の方々からの返信の結果、現況可能な曲は以下のようになりました。
曲名・提案者(敬称略)・編成・現在の演奏参加予定者(敬称略)・演奏時間概算の順に書いてあります。

*｢Jesus, bleibet meine Freude （主よ、人の望みの喜びよ）｣
　提案者：くるむほるん
　編成：弦楽アンサンブル(Vn1/Vn2/Va/Vc)＋混声４部合唱
　参加希望者：（弦楽）　弦有志　
. 　（合唱）　くるむほるん　まるハ合唱団　ベルク他
　演奏時間：5:00

*｢Hail Holy Queen｣
　提案者：天誅彩女
　編成：女声３部合唱（Sop/M.Sop/Alt）＋ピアノ　
.　　　　※手拍子＋小物打楽器あり
　参加希望者：天誅彩女　お嬢　おばさん　くるむほるん　たなばた　ねりま911　XTI　電子キャラメル
　演奏時間：3:30

*｢Rock trap｣
　提案者：てく
　編成：打楽器４重奏（ボディパーカッション）
　参加希望者：マロ　一真　てく　しん
　演奏時間　2:30

*｢Ave Verum Corpus｣（Mozart）
　提案者：さいたまーな人々（代表　おばさん）
　編成：混声４部合唱＋ピアノ
　参加希望者：おばさん　ねこりはく　かっこベルク　くるむほるん
　演奏時間　4:00

*「大地讃頌」
　提案者：はなみや
　編成　：混声４部合唱＋ピアノ伴奏
　演奏時間：3:30

演奏時間概算の合計　【18:30】　です。　
｢準備等の時間も合わせて30分前後」の条件もクリア、
第九本体もⅠ･Ⅳに決定で時間バランスも取れると思いますので、
この曲目で行きたいと思います。
847：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/02(火) 15:59: 続きです。
曲順ですが、編成や曲のジャンルなどから以下で考えてみました。（　）内は準備するものです。

1、｢Rock trap｣　（打楽器の中の人×４）
２、｢Hail Holy Queen｣（歌う人、小物打楽器、ピアノ）
３、「大地讃頌」　（歌う人、指揮者、指揮台、ピアノ）
４、｢Ave Verum Corpus｣（Mozart）（歌う人、ピアノ）
５、｢Jesus, bleibet meine Freude ｣　（弦の人、弦椅子、弦譜面台、歌う人、指揮者、指揮台、指揮譜面台）

ｴｪｰ（AA(ryと思ったらご意見よろ。

最後に著作権の関係ですが、１、～３、はもろにひっかかります。
おばさんが一括して取りまとめてくださるとのことですので○投げします。
よろしくお願いします＞おばさま

(´-`).｡ｏO(確か有料じゃなければ許可とらなくても良かったと思いますが忘れた･･･)
848：交響曲第774番：2004/03/02(火) 16:26: にゃﾀｿ、その言葉は某所で荒れた元凶の・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
849：薩摩白波：2004/03/02(火) 16:29: てゆーか、おれがピアノ弾こうか？と逝ってみる。ｱﾝﾌﾟとかもろもろは心配すんな。もう配線とか考えてある。もにたー足りなければ持参もするわ。（60W二本）
850：あやめ＠鶏なし：2004/03/02(火) 16:34: >>846-847
にゃさん乙です。
取り急ぎJASRACのページから引用。

質問
演奏会を入場無料で開催したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?

回答
(1)聴衆から入場料などを受けない
(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない
(3)営利を目的としていない
(1)～(3)すべてを充たしている演奏会については、JASRACへの手続きは必要ありません。
(著作権法第38条1項)1つでも上記の要件に該当しない場合は、手続きが必要です。

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=nQicUh5h&p_lva=&p_faqid=106&p_created=1047693367&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTgmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9jYXRfbHZsMT0yNiZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=

はずしてたらツッコミよろ。
851：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/02(火) 16:48: >>848
ふむ。荒れた元凶。もう一回言ってみよう。著作(ry

>>850あやめさん
ふぉろーさんくすです。
あ、いけね。「ひっかかる」と書いたのは、作曲者がまだ生きてるんで
年数的に適用範囲内だな、っつー程度の認識ですので補足しておきます。

そうすると指揮者問題がどうなるかですな。

>(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない

もしプロを招聘して報酬払うことになれば、ここに引っ掛かるお燗。
852：薩摩白波：2004/03/02(火) 17:11: あ、ピアノについては、誰も弾く人いなくて、どうにもこうにもならんかったらという話で。いちをうPAなんで
853：あやめ＠移動中 （.Ayamed.）：2004/03/02(火) 17:27: 書き忘れ。
さっき覗いたJASRACｻｲﾄに、演奏の録音を配布する場合はまた別ですよー、
とかいうことが書いてあった悪感。

携帯ｶｷｺにつき情報これしかなくてｽﾏｿ…
854：おばさん：2004/03/02(火) 17:45: ＞にゃ殿
　　連絡不足ですみませぬ～（汗

あやめちゃんの言うとおり、上記条件を満たしているので今のところ手続き
は必要としませんです。
その旨、JASRAC東京イベント・コンサート支部に連絡を取り確認しました。

ただ、ギャラを支払って指揮者を招聘することになると申請は必要となる
ので今後の成行きを静観している次第です。
申請は一週間前くらいまで間に合うと思います。
855：交響曲第774番：2004/03/02(火) 22:30: おれ、オケの中の人なんですが、
「大地賛頌」は中学校の卒業式で歌った思い出の曲なんで、
歌わせてもらえんでしょうか？
（今回を逃すと、一生歌う機会が・・・）

他にも、歌いたい人はいないか・・・
856：交響曲第774番：2004/03/02(火) 22:58: >>855
私も合唱の人じゃないけど大地賛頌歌ってみたい。
どうなってるのか不明だから様子を見守ってる
857：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/02(火) 23:14: 大地参照なら、こるもな謹製の「２ちゃん参照」がありますよ。
と逝って見るテスツ
ピアニストは大丈夫ですか。
858：856：2004/03/02(火) 23:18: >>857
実は２ちゃん語の賛頌はあまり興味ないから様子見でつ
859：にゃ携帯：2004/03/03(水) 00:15: 大地讃頌については、関西スレで話が出たばかりで、
おそらくというかまだ激しく募集中です。
他の地区、セクションを問わず声をかけたいとレスがあった記憶が。
860：交響曲第774番：2004/03/03(水) 00:22: 漏れ、大地讃頌ってタイトルすら聞いたこともなくて、
家族や友人に聞いても知らなくて、なんでみんなが知ってるのか
不思議でしょうがなかったんだわ。
知らないと恥ずかしいのかと思って言えなかった。
でも、こないだ職場の人と話してて初めてわかったんだが、
公立の学校（小学校だか中学校だか知らんが）ではほぼ漏れなく歌うらしいね。
そー言えば、漏れが聞いて回った家族や友人はみんな私立育ちだった罠。
そうなると不思議なのが、なんで公立では歌わなきゃいけないのか、だ。
なんで？
861：交響曲第774番：2004/03/03(水) 00:37: >>860
小・中・高と公立だった人でも大地讃頌知らない人いるよ。
歌わなくちゃいけないわけではないと思われ。
862：交響曲第774番：2004/03/03(水) 00:39: >>860
漏れもしらなかったよ。ちなみに漏れも私立。
中学高校と合唱畑で過ごしたけど一度もやらなかった。
妹がピアノで弾いているのを聞いて初めて知った。
863：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:01: この曲、うちの田舎では「中学校の卒業式」「合唱コンクールの課題曲」で
使われることが多いようで、高校に入ってから回りのみんなに聴いてみたが、
結構歌ったことのある奴はいた。
（もちろん、地域差とかはあると思うが。）

そういえば、中学の時にエ○バだった友達は、「大地崇拝」を理由に歌わなかった。
864：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:04: >>851

荒れた元凶は「○投げ」だと思う。
865：19号：2004/03/03(水) 01:18: 前プロの練習参加のみってありでしょうか (ｦｲ
大地とあべべだけなら何とか歌えるのでﾁｮﾄやってみたい・・・
866：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/03(水) 10:43: ちなみに曲目と曲順について、
「10日までに決定」となってますので、すみませんが
ご意見ある方は今週いっぱい（６日）までにお願いします。

で、やりたい方、wikiに勝手にどんどん書いたり削ったりしてください。
wikiの書き方がわからなければ、このスレに書いてくれればこちらでやります。
提案者の方、すでに参加希望で記入されてる方もフォローお願いします。
867：交響曲第774番：2004/03/03(水) 10:44: 大地讃頌について>>314 あたり参照。
もし替え歌で動いてるならちょっと(>д<)ﾏｽﾞｰ
868：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:04: >>867

私的なオフ会でやるならともかく今回はお客も入るのでﾏｽﾞｲかと。
ヘタしたら作詞者に文句いわれるかもしれん。
提案者はご一考を。
869：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/03(水) 11:25: あ、レスがついてる。

>>864
そう言われてみればそんなことがあったような。○n(ry

>>860
大地讃頌に限らずですが、
その学校の音楽の先生が教材やクラブのネタとして取り上げるか否かです。
佐藤　眞作曲の合唱曲が主流だった頃の名残かなぁとも思います。
盛り上がる所とかわかりやすいからかな。
いまだに教科書に載ってるところは載ってますし。
870：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/03(水) 11:25: ageのまんまだった＿|￣|○
871：はなみや：2004/03/03(水) 12:15: 大地讃頌提案者はなみやです。
関西では話ぐらいはしましたがまだ内容ははなみやの心の中にあります。
質問問い合わせなどなどはメル欄のアドレスにいただけると嬉しいです。
ネタバラシになっちゃうものでここで詳しいこと晒したくないのです。変な理由で申し訳ない。
前プロをせはるのが関東なかた主体な予感がしたので、地方からくる人で一緒にやれたらよいなぁ、位のスタンスで選曲しました。もちろん関東なかたがだめとかではないです。あしからず。
公開できる譜面ができしだい、提案を地方合唱の方にぶつけるつもりでいました。
携帯からなので、文面が破綻していてｽﾏｿ。
とりあえずメール下さいということで。おまちしております。
872：yumi （Kyumio7o）：2004/03/03(水) 16:25: 前プロの希望、ださせていただきましたー。
いっぺんですみませんが、各提案者の方、参加される方々、どうぞよろしくお願いします。
873：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:36: |ω･`) ｺｿｰﾘ　ageﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
地区スレ・セクションスレをマルチして回るのﾏﾝﾄﾞ(ry

前プロ参加希望の皆さん、wikiに勝手にどんどん書いていってクダサーイ
874：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/03(水) 21:37: ageてないヽ(`Д´)ﾉ
しかも名無しだよヽ(`Д´)ﾉ
875：はなみや：2004/03/03(水) 22:01: yumiさんめーるいただきましたよ～～お返事差し上げましたっ

|дﾟ)マルチははなみやががんがりまつでつ。
にゃさんはゆっくりお茶でも( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
876：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/03(水) 23:21: はなみやさん、それ、イイ。
乗った！
877：三十路 （1WPF9AS6）：2004/03/04(木) 01:57: ﾉｼ

えー、わたしもwikiに勝手に書き込んできました。
いざ、歌ってみてﾏｽﾞｰだったら、
その場でクビってことで(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((
878：らら｜∀･)…。：2004/03/04(木) 03:35: だいちさんしょうと
あべべるむと
主の人のが歌いたいでつ～。
879：きつね （SyVYlmmo）：2004/03/04(木) 23:15: オケ参加者ですが歌いたいです。wikiに書いてきました。
どうぞよろしくお願いします。
880：交響曲第774番：2004/03/04(木) 23:57: 総練習で前ﾌﾟﾛやるの?
881：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/03/05(金) 00:28: >>871
大地讃頌やりたいです。（ピアノでもいいです）
wikiに記名しました。

で、ノーマルバージョンですよね？
882：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/05(金) 00:40: >>871
私も混ぜて下さい！
（ノーマルバージョンは10年位前に１回歌ったなあ……。
　しかしここ1年半、ほぼ毎月コルモナバージョン歌ってるし…
　うぅっ、歌詞間違えない様にがんがります～～（泣））
883：みー：2004/03/05(金) 01:51: 歌えるもんならなんでも歌いた～い♪
練習とかどうするんでそ？
884：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/03/05(金) 07:11: 愛知バージョンは？
885：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/05(金) 10:07: >>883 みーさん
昼休み辺りにでもさくっと合わせてみたいよね？
しかし私を始め幹部は幹部会がある悪寒。
誰か幹部以外で仕切ってくれる香具師きぼん。
なお、主よとあべべはwikiで楽譜DLできるしMIDIもあるので、
可能な香具師は事前に音鳥よろ。

>>884 あめあめさん
♪讃えよ愛知をみゃー♪
ってのね！
始めて読んだ時には危うくキーボードにコーヒー吹きそうになったよｗ
886：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/05(金) 10:31: (´д`).｡ｏＯ（特においらの提案に乗って下さってる方にはご迷惑おかけしております…）
(´д`).｡ｏＯ（せっかく集まる総練習、前プロ曲も練習したいね…）
(´д`).｡ｏＯ（wikiのMIDIと歌詞で予習おながいします）
(´д`).｡ｏＯ（とりあえず脳内方向性だけ示しておきました…）
887：交響曲第774番：2004/03/05(金) 12:48: ダンナに『俺の尻をなめろ』を聞きたいと言われた・・・

_|￣|〇そりゃ数十人でやったら凄いだろうね
888：うひぃ：2004/03/05(金) 13:23: うひぃ＠合唱バス、ただいまWikiに参加表明しますた。がんばりまつ。
男うたの出番がある曲は、基本的には参加さしてください。
大地山椒はたぶんそらで歌えると思う・・・他はこれから覚えまつ。
889：にゃけいたい：2004/03/05(金) 16:22: だいぶwikiがごちゃごちゃしてきたので明日までにちと整理しときます。
今日は卒ぎ(ryなので無理ぽ(´･ω･`)

あと、きつねさん、歌のパートがわからないので
スレで良いので教えて下さい。
890：はなみや：2004/03/06(土) 23:47: Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉメールよりWIKIをみるべきだったのですねっ
今気づきました。書き込みをちらりとみて驚きました。

ええとええと、、とりあえず楽譜できました。。。
そ、その辺りも含めて後ほど何らかの動きをしますです。
昨日メールをいただいた方々、、返信送れてすみません。少々お待ちください。
891：kossy@Ten.：2004/03/07(日) 01:20: 　3曲参加希望です。
　大地讃頌、アヴェベルム、バッハは暗譜で可でつ。
wikiにて参加表明します。よろしくお願いします。
892：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:23: ﾊｹﾞｼｸｽﾚ違いですが教えて下さい(T_T)
WIKIの携帯用アドレス…
893：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/07(日) 01:56: 大地讃頌なら合唱指揮経験有（3回やってまつ）
だけど運営な私なので何もできませんが…
楽典知識とかはお尋ね下さいな。
894：交響曲第774番：2004/03/07(日) 07:38: 貴重な男声経験者なんだから、運営と合唱掛け持ちしたら＞ファソさん
895：交響曲第774番：2004/03/07(日) 09:50: >>892
今不要かもしれんけどﾄﾞｿﾞｰ
wiki＠mobile
http://no9.mine.nu/pukiwiki/mob.php
896：交響曲第774番：2004/03/07(日) 09:50: ageとこうか
897：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/07(日) 23:29: 全体練習じゃ合わせる機会無かったですね…残念。
曲決まったら音鶏ガツーリやっときます。
898：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/08(月) 09:20: ちょいとageますよ･･･

前プロですが、特に意見出なかったのでこのプログラムで決定します。
これ以降でもご意見あったら頼みます。

演奏曲順に
曲名・提案者(敬称略)・編成・演奏時間概算を書いてあります。

１、｢Rock trap｣
　提案者：てく
　編成：打楽器４重奏（ボディパーカッション）
　演奏時間　2:30

２、｢Hail Holy Queen｣
　提案者：天誅彩女
　編成：女声３部合唱（Sop/M.Sop/Alt）＋ピアノ　
.　　　　※手拍子＋小物打楽器あり
　演奏時間：3:30

３、「大地讃頌」
　提案者：はなみや
　編成　：混声４部合唱＋ピアノ伴奏
　演奏時間：3:30

４、｢Ave Verum Corpus｣（Mozart）
　提案者：さいたまーな人々（代表　おばさん）
　編成：混声４部合唱＋ピアノ
　演奏時間　4:00

５、｢Jesus, bleibet meine Freude （主よ、人の望みの喜びよ）｣
　提案者：くるむほるん
　編成：弦楽アンサンブル(Vn1/Vn2/Va/Vc)＋混声４部合唱
　演奏時間：5:00

演奏時間概算の合計　【18:30】　です。

著作権に関しては、カヲルさんが復帰の見通しですので
著作権料は発生しないと思いますが、
一点｢大地讃頌｣だけ、歌詞が(ry　ｲｲﾉｶﾅ･･･
対応よろしくです＞はなみやさん

wikiへの参加希望の記入は　3月末日(31日)　で切りたいと思いますので
やれそうと思ったら早めに書いてくださいね。
899：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/08(月) 09:41: wikiの編集ついでに自分の名前入れときます･･･

「Hail～」楽譜どこかにあります（すぐ出てくる･･･はず）
「大地讃頌」ノーマル歌詞は暗譜してました
「Ave verum～」何回か歌ったことあります。　教ka(ry
「主よ～」音はすぐ取れますが詞が(ry

17日しか合わせられないかもですがよろしくお願いします。＞各提案者様

あと、見辛くなってきたので合唱はパートごとに分けました。
参加希望の方は該当するパートのところに追加して下さい。
900：睦月 （a.2fAooY）：2004/03/08(月) 17:28: おくばせながら参加希望させていただきます。
「大地讃頌」は合唱経験あり。まだ暗譜出来てます。
「Hail Holy Queen」も車内ＢＧＭなので出来ると思う。
他の２曲はちと経験ないので第九と合わせてでは辛いから遠慮します。
（主よ～の方はちょっと練習してみてみます）

「大地讃頌」はノーマル歌詞希望です。
901：あや。：2004/03/08(月) 17:49: 昨日全体練習に行ってたあや。です。皆さんお疲れ様です。

９００＞＞「大地讃頌」は、漏れも合唱経験ありなので、
歌うとしたらアルトで歌いたい。

後は「世界に１つだけの花」じゃダメポでつか？？（＾＾；）
902：はなみや：2004/03/08(月) 22:48: どもです（ぺこり）

えっと、一回JASRACに問い合わせを投げてみたいと考えています。その後
変更等を行っていこうかと、、、

ｽﾏｿ仕事中なもので短文で失礼致します。
903：薩摩白波：2004/03/08(月) 22:51: わしもまじで弾く準備はしとくかな・・・
904：らら｜∀･)…。：2004/03/08(月) 22:56: アンコールはなし？なんて余計な心配？(^0^)
905：モゲ：2004/03/08(月) 22:59: はなみや様
その件でメル発射しましたーお暇があればご覧下さい
906：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/09(火) 00:14: 「主よ…」と「Ave…」も参加させて頂けないでしょうか。
wikiの参加希望者リストに追加してきました。
907：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/09(火) 01:52: Hail Holy Queenは手拍子つけまつよね？
個人的にはあれが好きなので…
908：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/09(火) 12:47: >>907
はい、>>898にある通り、手拍子ありの方向で考えてます～
小物打楽器はタンバリンあたりかな。

(´-`).｡ｏＯ（楽譜持ってると手拍子やりづらい罠…）
909：まー＠仙台そぷらの （12ZCZgKE）：2004/03/09(火) 18:39: ぜひぜひ前プロ全曲参加させてくださいぃぃ。

大地讃頌とAveVerum…は、暗譜おけでつ。
あと2曲は早速印刷しますた♪譜読みしておきまつね。
ゲネか当日、練習できますよね？
910：かっぱたん＠ほーるんるん （ALPSjLQE）：2004/03/09(火) 19:30: 前プロのほうも着々と進んでますね。
私、桶の参加なので前プロの参加は難しいかしら？
「大地賛頌」は中学時代に歌ったことがありますんで、つい、懐かしくなってしもた。
その時はアルトで歌ってましたが、もし、参加出来るならソプラノとアルト、
どっちが良いかわからん。欠員があるほうでよろしく。
あくまでも参加が認められればですが。
911：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/09(火) 19:50: 以前、前プロは聴くほうに回ろうかと思っていたようなことを書いたのですが、
りはく練で「主よ...」「Ave...」を歌ったら、これが非常に気持ちよかったので、
ぜひ参加させてくださいー。
ちなみに音鳥は一通りやりましたが、歌詞はこれから……。

あ……「大地讃頌」も。中学の頃、合唱って楽しいなぁと思った、
個人的に思い出に残る曲です。ソプラノは暗譜済。
912：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/03/09(火) 20:22: 大地～、ノーマルバージョンの歌詞でないなら
すみませんが辞退させていただきます。
913：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/09(火) 23:51: ＞はなみやさん
コルモナの中の人としては、大地参照のコルモナバージョンは、
演奏会ではなく打ち上げできぼん。
まあコルモナバージョンには当然著作権などありませんので
強制力はありませんが……
914：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/10(水) 07:59: さっき見つけたゴスペル団体（たぶん）のサイトで、Hail Holy Queen の演奏が聴けたんだけど
これがとても(・∀・)ｲｲ!! 感じだったので URL 晒してみる……。
http://www.outtalimits.de/mp3/index.htm

Outta Limits
http://www.outtalimits.de/
915：どらえもん：2004/03/10(水) 13:25: 大地とAve経験したことあるから、参加したいな～
ただ定員オーバーなら遠慮するし、私管だから
休憩中に白から黒に着替えることが許されるのか
それもききたいにゃ。
916：どらえもん：2004/03/10(水) 13:53: でも、合唱の方たちに迷惑かな・・ともおもったりしました。。
917：まにゃ：2004/03/10(水) 16:45: ﾉｼ
大地、アヴェベルム、主よ～に参加したいです。
大地讃頌はばっちりですが、後２曲は歌詞がちょっと･･･
以前に弦でやったので（そんな過去もあるので）音鳥は多分ＯＫです。
918：おばさん：2004/03/11(木) 10:24: ＞はなみやさん、師匠

コルモナバージョンは、師匠の言うとおり打ち上げでの演奏がいいと
思われます。
コルモナバージョンに著作権はありませんし、今回の演奏は著作権法
第38条1項の規定に該当することで申請を必要としませんが、編曲となると
著作者人格権の同一性保持権にひっかかる恐れもありますので。
作曲者の○○眞先生はそこのところ、とても厳しい方だという話も聞いて
おりますので、御一考くださいませ。
919：キリン （HxmWknR.）：2004/03/13(土) 12:44: 大地、アヴェベルム、主よ～に参加を希望します。
どぉぞ、よろしくお願いいたします。

キリン　合唱テノール/関東
920：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/03/14(日) 01:05: 男声合唱が無かったので『いざ起て戦人よ』をやろうかなんて話が関東合唱で
上がったのですがどうでしょう。日本語，男声四部のアカペラで。
921：交響曲第774番：2004/03/14(日) 04:10: 男性のみってのも萌え～ﾊｱﾊｱ
922：電子キャラメル＠代表★：2004/03/14(日) 08:53: 前プロ曲ですが、参加人数はともかく、どの曲をやるかを
数日中に決めたいと思います。
現在出ている５曲のままでいいのかな？
以前、人数少ないものはやめるかもという話が出ていたのでちょい気になり中。

「主よ～」に関しては弦楽器と合唱で演奏できるか確認中です。
今しばらくお待ちください。
923：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/14(日) 10:07: すみません、行き違いがあるのかな。
６日あたりに「この５曲で決定で良いか」とこのスレに書いて
（携帯からなんでアンカー拾えないんですが）
意見が無いようだったので『これで決定しました』とスレにも
wikiにもあげたつもりなんですが…認識間違ってるのかな。
924：楓 （FQ.8G1wU）：2004/03/14(日) 10:23: >>898に、前プロ担当のにゃさんから「決定」って書かれてますね。
他の曲が候補に挙がってたんで混乱しちゃったんだと思います。
925：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/03/14(日) 11:38: あらあら。既に決定でしたね。それでは取り下げます。
926：交響曲第774番：2004/03/14(日) 13:09: アンコールで蛍の光＋ペンライトしませんか？
間奏でナレーション入れて。
927：交響曲第774番：2004/03/14(日) 15:54: 主よ(略)って弦でやるのですか？通奏低音いれるのですか？
928：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/14(日) 16:31: >>927
できれば弦楽アンサンブルの方向で。その場合通奏低音は入れません。
どうしても弦が揃わなかった場合にはピアノ伴奏になります。
929：だめぽ人事：2004/03/14(日) 17:30: >>928
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

初めて聞いた。。。
930：Zino Fracescatti：2004/03/14(日) 17:49: >>928-929
現在、人選中です。
まだ告知はしてませんが、
女性だけの弦楽アンサンブルでどうだろうかと考えています。
931：交響曲第774番：2004/03/14(日) 18:09: >>930
女性だけの弦楽アンサンブル（・∀・）ｲｲ!!
932：合唱の中の人：2004/03/14(日) 19:00: >>930
女性の弦楽アンサンブルって見た目はいいけど、この曲って音程が命でしょ。
今でも第９でアップアップの女性も多いみたいだから、
できれば余裕ある人＆音程のいい人でやって欲しいんだが。
当人がやりたくて仕方ないならば別にかまわないが。
933：交響曲第774番：2004/03/14(日) 19:17: 某省略禁止様もそれは承知の上で人選してるんじゃ・・・と言ってみるテスト
934：交響曲第774番：2004/03/14(日) 19:19: >>930
女性だけの弦楽アンサンブルやるならば「若い」女の子希望。
おばさん不可（ｗ
人選よろしく。
935：交響曲第774番：2004/03/14(日) 19:24: 第９に比べりゃ難易度もだいぶ低いしね

>>934
若い女の子は全般的に技量がｒｙ
936：交響曲第774番：2004/03/14(日) 19:47: 若い女の子は全般的に技量のみならず、容姿も兼ね備えており、
937：交響曲第774番：2004/03/14(日) 20:32: 「若い」「女の子」って、いくつまでだよ
938：交響曲第774番：2004/03/14(日) 20:56: >>930
「n」が抜けてますよ……自分で省略不可と言ったくせに。だめじゃんw

>>934
おばさんはダメですかそーですか……
939：交響曲第774番：2004/03/14(日) 21:02: >>937
若いって言ったらせいぜい２０代でしょ。
なんとなく各楽器ごとに２０代の女の子がいそうなので、
それで固めることキボンヌ。
難度が低いとの事なので大丈夫だと思われ。
940：交響曲第774番：2004/03/14(日) 21:15: 俺的には４０代まではOK。
941：hayayu：2004/03/14(日) 21:20: >Jesus, bleibet meine Freude

じゃあ、俺は本番までに髪を切らずに伸ばして、
化粧してリボンして着替えて紛れ込むか……

スンマセンスンマセンスンマセ(ry
＿|￣|○　○|￣|＿
942：交響曲第774番：2004/03/14(日) 21:29: >>941
hayayuだったら全然オッケー。
その辺の腐女子よりも余程（ry
943：交響曲第774番：2004/03/14(日) 21:30: >>940
さすがに40代は勘弁してくれ（ｗ
944：電子キャラメル＠代表★：2004/03/14(日) 21:34: >>923 >>924
了解です。って、気づいていなくてすまぬ（汗）

後は裏方の方でこの５曲に必要な椅子等の出し入れ時間を
確定させるというところですね。
945：交響曲第774番：2004/03/14(日) 22:12: >>941-942
(･∀･)
楽しみに待ってまｒｙ
946：おばさん：2004/03/15(月) 09:02: 「主よ～」と「大地讃頌」Ｓｏｐで参加希望します。
「大地～」はSopで数回経験ありです。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!　もしかして「主よ～」は歌い手も若い方がいいですか？
　　　　　　ならば自粛いたします～
947：交響曲第774番：2004/03/15(月) 09:21: おばさまって見た目はそんなおばさんじゃないよね
実年齢はしらないけどうわなにをするやめ（ｒｙ
948：おばさん：2004/03/15(月) 15:25: >>947
２０代はとうに過ぎましたよｗ
949：Zino Francescatti：2004/03/15(月) 15:29: >932､933
G-durは、ヴァイオリンにとっていちばん弾きやすく、
響きやすく、音程も取りやすい調です。
950：卵：2004/03/15(月) 15:57: 木管も若い女の子が揃ってた筈…
Timp.も…
いっそ久々に編曲しちゃおうか…
いや、カヲルさんこそ本職…

妄想は拡大していくばかり。
951：交響曲第774番：2004/03/15(月) 16:17: ここに載ってる範囲でﾄﾞｿﾞｰ>>卵さん
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D#content_1_10
952：かっぱたん＠ほーるんるん （ALPSjLQE）：2004/03/15(月) 18:27: >>950
卵ちゃま、金管にも旬な女子が2.5人おりますぞ。お忘れなく。
953：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/15(月) 19:00: ＞卵さん
鍵盤、歌、笛、低弦、金管ＯＫの器用貧乏が１人余ってます。
必要あらば、適宜ご用命ください。
954：│∀｀） （HORN8.06）：2004/03/15(月) 19:08: >>952
0.5人はいったい誰だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
955：交響曲第774番：2004/03/15(月) 19:17: >>954
トランペットのあの人ですよ。
956：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/15(月) 22:51: 21日の17:00～19:00に、大田区民プラザ・第一音楽スタジオを
押さえてあります(昼間、合唱練習するとこです)。
その時間に、ちょこっとでも前プロの練習しましょう。

なんて言っておいて、私は17:30くらいに着予定なんですが（汗

前プロの曲以外にも、色々できたらいいなと思ってます。

以後も勝手に場所鳥なりするので、がんがんやりましょ～。
前プロ乗らない人も一緒にやりましょう。

# ごんたさん、ありがとうでした～～♪
957：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/15(月) 23:39: わーい、前プロの練習しましょう。
「Hail Holy Queen」は準備済、他の曲も初見でどうにか歌いまつ（ｗ

「発声可能音域・・Ｃ＃～Ａ・」「地声標準音域・・Ａ～Ａ」「ファルセット標準音域Ｃ～Ｇ・」
（「・Ｃ」はピアノの真ん中のドのオクターブ下、「Ｃ・」はピアノの真ん中のドのオクターブ上）
958：おばさん：2004/03/16(火) 10:05: >956

うわ～ん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡２１日は行けないー（昼間もｗ）
早くお嬢のアルトと合わせてみたいな～

りはくちゃん、そのうちりはく練に何とか逝きたいとおもってますぅ・・・
が、関東練習内で前プロ時間もとっていかないとヤバイですよね！！
959：交響曲第774番：2004/03/16(火) 12:53: 結局大地山椒はコルモナﾊﾞｰｼﾞｮﾝでいくの？
ノーマルでもコルモナでもどっちでもいいけど、提案者きっちり
宣言してくれないとどっち練習していいかわかららないし、
参加表明したくてもできないYO！
960：交響曲第774番：2004/03/16(火) 12:58: >>959

>>918よりﾉｰﾏﾙだろ。
961：959：2004/03/16(火) 13:09: >>960
しかし、現実は提案者のはなみやさんがノーマルﾊﾞｰｼﾞｮﾝにします、とは
言ってなくて、wikiでの楽譜配布も替え歌の楽譜しか配布してないし。

すでにノーマルﾊﾞｰｼﾞｮﾝが頭に入ってる人ならともかく漏れみたいに
入ってないﾔｼだとそろそろちゃんと決めてもらわないと＿|￣|●
962：交響曲第774番：2004/03/16(火) 13:36: コルモナバージョンって何だ一体？激しく不安。
替え歌やるつもりだったの？(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

代表だってそんなの聞いて無いだろうからこそ
>　3）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」／佐藤　眞作曲　大木　惇夫作詞
ってアナウンスに書いてるぞ。
963：959：2004/03/16(火) 14:33: >>962
それも含めて漏れも不安なんだよ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
964：交響曲第774番：2004/03/16(火) 14:39: 一ヶ月で、これだけの前プロをマスターするの？
漏れは無理っぽい・・・
965：交響曲第774番：2004/03/16(火) 14:53: >>964
なんか間違えてないか？
前プロはあくまで自由参加。歌える曲を歌える面子で、が基本だろ？
なんで１ヶ月でおまいが全部マスターする必要があるのか理解できんが？
966：交響曲第774番：2004/03/16(火) 15:27: あ、そーなんだ。はじめて知った。
ありがとん。
967：965：2004/03/16(火) 15:42: >>966
過去ログ嫁……
せめてwikiみれば書いてあるぞ＿|￣|○
968：965：2004/03/16(火) 15:48: >>966
過去ログ嫁……
せめてwikiみれば書いてあるぞ＿|￣|○
考えなしに単発質問して不必要なレス数増やすなよ……

って俺も増やしてる訳だが
969：交響曲第774番：2004/03/16(火) 15:49: ありゃ途中で送信ｽﾏｿ
970：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/16(火) 17:12: >>946 おばさま
そもそも提案者の年齢はどうなんだと（ｒｙ
それにwiki見ると野郎どもはｵｻｰﾝ揃い……＿|￣|○
971：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/16(火) 17:27: いろいろが色々でヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
972：交響曲第774番：2004/03/16(火) 19:30: hayayu氏の女装ヘアメイクきぼん・・・は置いといて、
女性に年齢うんぬんいうとはｲｸﾅｲ！
973：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/16(火) 19:41: >おばさん
有休とれたら例の桶川オフ行こうとは思ってます。
あまり期待しないで待っててください。
974：交響曲第774番：2004/03/16(火) 21:01: >>972
Ｋ(ry師匠は、ある意味、年齢と性別を超越しているお方ですから・・・
975：交響曲第774番：2004/03/16(火) 22:20: 主よ～参加希望者男は全員女装して参
976：zam：2004/03/16(火) 23:09: 黒ドレスだったら貸しますよ♪＞男性参加者
977：haya(ry：2004/03/16(火) 23:23: >主よ～

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
化粧を落として着替える時間がな(ry
そもそも女服を持ってな(ry

スンマセンスンマセンスンマセ(ry
＿|￣|○　○|￣|＿
978：zam：2004/03/16(火) 23:24: という冗談はさておき、私も会場で聞けるといいなあ、
と思ってるのですが、やっぱり楽屋で聞くことになるのでしょうか？
979：yumi （Kyumio7o）：2004/03/16(火) 23:26: >>haya(ry
貸してあげるよ（はぁと
980：あやぬ：2004/03/17(水) 00:32: >>977
私の服なら着られそうですね。
黒のふりふりワンピとリボンならありマス。
ネタプルトでがんばりましょうｗ
（もちろん演奏はマジで）
981：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/17(水) 00:56: ウェストゴムシャーリング、身長170前半まで対応の黒ワンピありまつ。
（アメリカ逝った時ネタで買った（汗））
肩幅も50位まてならなんとか（禿爆
982：交響曲第774番：2004/03/17(水) 07:33: くるむさんの服だと、hayayu二人ぶんに相当すると思われ。
983：交響曲第774番：2004/03/17(水) 16:51: それじゃくるむさんの服は、たけさんとコンマスの二人羽織りで。
984：まつり （VMd3RPC2）：2004/03/17(水) 22:01: 前プロ参加希望です。
主よ～、ｱｳﾞｪｳﾞｪﾙﾑ、大地讃頌の三曲きぼんで。
自分地方なんで17、18のあわせの時間の有無が気になるですが・・・
985：交響曲第774番：2004/03/18(木) 00:06: 盛り上がってるところマジレスで申し訳ないんだけど
レディス弦とか年齢制限とかってどこまで本気なんだろう。
企画としてはおもしろいと思うけど、もともと来る者拒まずで
募集した楽団でしょ。それの公式プログラムでそうやって
枠を作るのってなんかちょっと違う気がする。
986：交響曲第774番：2004/03/18(木) 00:42: >>985
Vn初心者組に弦しっかり系お姉様方を組合わせるという、コンマスの親心では？
自ら志願する参加希望者まで制限しようとは思ってないかと。
987：交響曲第774番：2004/03/18(木) 01:14: >>986
そかな？
「歌いたい香具師勝手にwikiに名前載せれ！」の
合唱方式と比べると、なんか中央集権臭を嗅いで
しまうのは漏れの邪推かなあ？
988：986じゃないです：2004/03/18(木) 01:38: >>987
編成のバランス（2-2-2-1?)もあるので
ある程度の事前調整は必要と思われ
989：おばさん：2004/03/18(木) 02:19: 「あべべ」のピアノはベルクさんにお願いすることに決まりました（ﾜｰｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ
よろしくお願いいたしますm(_ _)m＞ベルク様

あべべ参加希望者の方で楽譜をまだ入手してない方、入手できない方スレまたは
関東練習にて挙手願います。本番まで１ヶ月となりましたので、できるだけ
自主練で音を確実にしておいてください。

21日の17:00～19:00に、大田区民プラザ・第一音楽スタジオにて、ねこりはく
さんが前プロ練習場所をおさえてくださってます。
前プロ参加希望者は奮ってご参加ください！

あ、パート不明になってるみーﾀﾝはもちろん強制的にソプラノで！！
990：みー：2004/03/18(木) 02:31: おばさんﾀﾝ　今日は乙でした！
アルトの方が声的に向いてるんじゃないかという話があったんで、
パート不明にしといたんだけど、

や　っ　ぱ　り　ソ　プ　ラ　ノ　が　好　き　な　ん　だ　よ。
と今日気づいた漏れ。
ジーザス難しいけどアカペラでやってﾁｮﾄ気持ちよかったよ。
マジに前プロの練習気合入れようぜ。>やりたい人
991：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/18(木) 03:11: 前ﾌﾟﾛのAve～に関しては、おばさんとねこりはくで取りまとめ
させていただきます。

----

Ave～ですが、当日乗りたい人は↓でOKでしょうか？

　(S)　yumi　まにゃみーおばさんねこりはく 5人
　(A) くるむほるん　にゃふぇす　わーこ 4人
　(T)　うどん好き　kossy　キリン 3人
　(B)　三十路　あめあめ　Starbloom　ハモ郎　まるハ合唱団きつね 6人
　(Piano) ベルク

おばさんとねこりはくは、アルトからソプラノに移動します。
ちょっとあわせてみて、アルトが少ないようならそちらに。

テナーが少ないので、バスからうつれるひといたらご連絡ください。
もちろん、これから参加希望してもらってもOKです。
アルトから移っていただいてもOKですよ～ｗ
992：交響曲第774番：2004/03/18(木) 03:19: ＞ねこりはくさん
まつりさんがSopに抜けてるよ
993：Zino Francescatti：2004/03/18(木) 07:32: >>985.987
じゃあもう合唱の方で「勝手に」個々の奏者に交渉してください。
私はもう関知しませんし、練習もみませんから。
994：交響曲第774番：2004/03/18(木) 08:18: 今まで誰も自主的に参加表明していなかったから
コンマスが好意で調整してくれてたんじゃないの？
合唱に対して気をつかってくれたのだと
漏れは好意的に受け取っていたわけだが
だがこれで自由参加になったわけだから満足だろう？
今まで誰も出なかったものがこれから出るとも思えないがな
995：交響曲第774番：2004/03/18(木) 08:21: オケから前プロだけ歌いに行くのは却下ですか？
996：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/18(木) 09:05: 私も入れて～！！
パートは何でもOK！今から音取りだし･･････。
997：合唱の中の人：2004/03/18(木) 09:07: >>993

名無しの煽りにマジレスはよくないと思います。あの発言は合唱の中の人かどうかも
わかりません。前プロの成否に関わる事項なので、もう少し慎重に発言していただきたいです。
998：Zino Francescatti：2004/03/18(木) 09:15: >>997
＞盛り上がってるところマジレスで申し訳ないんだけど

とあるくらいだから、煽りではないと判断していますが。
にゃさん、くるむさんから依頼を受けて調整していましたが、
いろいろ言われながらなお私がやる筋合いのものでもないでしょう。
999：交響曲第774番：2004/03/18(木) 09:23: >>998
Zino Francescattiさんがｸﾁ出すと「ヘタな合唱は降りろ」
とか言われそうだから、本音ゆうと黙っていてほしいです。
合唱はﾏﾀ-ﾘやりたい。
1000：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/18(木) 09:27: みんなどうしたの～？
楽しくやろうよ～。

ついでに1000ゲット。
1001：楓 （FQ.8G1wU）：2004/03/18(木) 09:30: 1000ｹﾞｯﾂ
弦で、下手だから降ろされた人なんていないでしょう？>>999
それに年齢制限はコンマスの発案じゃないよね>>985

にゃさん、くるむさんから依頼を受けてたそうだから、
きっとそちらからフォローあると思われ。
1002：まー （12ZCZgKE）：2004/03/18(木) 09:31: しつもーん。
wikiで前プロ参加希望の宣言している人はどうなるんでしょう？
ちなみに自分は全曲乗りたいと思ってあっちに書き込んでいるんですが…
1003：交響曲第774番：2004/03/18(木) 09:32: >>999
黙っていて欲しいのは、むしろあなたの方ですよ。
本音を言いたいのならこんなとこに殴り書きせず、相手に面と向かって言いなさい。
卑怯かつ失礼極まりない。
あと、合唱はﾏﾀｰﾘやりたいというのは、あなたの意見ですから、
きちっと主語を略さないで書いて欲しい。
1004：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:03: >>1001
弦で降ろされた人はいないよ。自分の配下だからね。
だからこそ他セクの人間には風あたりが強いのではないかと。
女性で固めると言い出したのは新コンマスですよ。
自由意志参加の前プロまで息のかかった配下で固めるのはﾔﾒﾚ。
1005：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:05: あれ？荒れはじめた・・・！？
本番近いんだから仲良くやってよー。
1006：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:05: 工作員ﾀﾝ久しぶりー。元気だった？
1007：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:10: え～と、みなさん、冷静に。

>>1004ぐらいの煽りはだれでも書けることを心得ておいてね。
たとえ部外者のｦﾁｬでもね。
1008：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/18(木) 10:38: ちょっと待て！
提唱者の私抜きでなに祭ってんだ？

>>985 始め名無し共
あのねえ、Zino Francescattiさんも書いてる様に、
「私が」「直接」「彼に」調整を要請しましたが何か？
>>927-930の流れを読めば判るだろう？　それともこういう事も
全部書かないといけないのか？
そもそも文句があるなら参加者なら私に言ってこい。
参加者じゃないなら（ｒｙ
なお、合唱隊は確かにﾏﾀｰﾘが信条だが、自主努力あってのﾏﾀｰﾘだ。
履き違えるな。しかもそれを言いつのってZino Francescattiさんを
侮辱するなどもっての他だ。理解したら深く反省しろ。

>>993 Zino Francescattiさん
お気持ちは判りますし、私からも謝ります。合唱隊の中（多分ですが）に
こんな不心得者が何人もいるとは。
大変申し訳ありません。
しかしまあ「マジレス」とか言ってますが何分名無しです。
どうかここは押さえて、大人の対応をお願いします。
（って、前半で名無しにキレた私が言っても説得力ないか（汗））
1009：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:39: こんなときになんなんですが
>>995
音出し、チューニング、着替えなんかが間に合うならｲｲんでない？
1010：交響曲第774番：2004/03/18(木) 10:44: こんますとりっぷついてない・・・
ほんもの？
1011：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/18(木) 11:08: 失礼しますた。＆ｻﾝｸｽ >>992

というわけで、まつりさんとだいふくさん追加。
私はアルトに移ろうっと。

　(S)　yumi　まにゃみーおばさんまつり　だいふく　6人
　(A) くるむほるん　にゃふぇす　わーこ　ねこりはく　5人
　(T)　うどん好き　kossy　キリン 3人
　(B)　三十路　あめあめ　Starbloom　ハモ郎　まるハ合唱団きつね 6人
　(Piano) ベルク

合唱練習の後に、練習しましょう～。
地方の方とあわせられるのが、17日だけになってしまうと
思いますので、そこは時間と場所を用意したいと思います。
他にも参加希望者いたらお早めに表明よろしくです。
練習予定とかはwikiにページ作ってまとめますね。
1012：交響曲第774番：2004/03/18(木) 11:08: 話の空気をぶった切りつつ、ちょっと通りますよ。
２ｃｈ…あっいや、大地讃頌のパート婦(daichisansho.MUS)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=daichisansho.MUS&refer=%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
を載せたのは、提案者のはなみやさんでしょうか？
テナーが禿しく違うような気がするのは漏れだけ？
1013：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/18(木) 11:09: リアルが祭り状態なのにこっちも祭りだよﾏﾏﾝヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

くるむほるんさんがレスされている通りです。
私からも（メールですが）Zino Francescatti氏にお願いしていますが。
(´-`).｡ｏO(それ以前に調整お願いできる人、真面目にわし知らんし･･･)
1014：交響曲第774番：2004/03/18(木) 11:23: 前プロってやりたい人たちでやるんじゃなかったの？
将軍様に声かけられても、やりたくなかったら断ってもいいの？
是非やりたいと思っている選外の人たちはあきらめなきゃいけないの？
1015：交響曲第774番：2004/03/18(木) 11:44: >>1014
だからそゆこと含めてｺﾝﾏｽに調整していただくんでそ。
1016：交響曲第774番：2004/03/18(木) 11:47: >>1014
それをマジでいってるとしたら、それだけで部外者決定だなー。
将軍様にリアルで会っててその感想がいえるとしたらそうとうヴァ。。。（ｒｙ
>>1015
そうそう。付け加えると「やりたいけどできるか不安」って人のフォローとかね
（対弦のみだろうけど）。
1017：交響曲第774番：2004/03/18(木) 11:47: 是非やりたいと思ってるなら立候補すればいいのでは？
したいとと思ってるのにお声が掛かるのをひたすら待ち
声が掛からなかったと言ってモニョルのかね

急にレス数が増えてたので覗いてみただけの中の人ですが
ついでにいうと、くるむさんちと餅つけ
そんな風に脅されちゃったらリアルでなんかとても言えませんって
こんな時だからこそトップの人が感情的になったら駄目でしょ
1018：1014：2004/03/18(木) 12:35: >1016
参加者だけど、前プロについてはたしかに部外者です。
ぶっちゃけ合唱の中の人です。
将軍様にはリアルでお会いしたことはありません。
将軍様が調整した結果、若手の女性弦になったのなら
問題はないけど、最初から対象をしぼってらしたなら
工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工って感じです。
だって男性ってだけで参加できなくなっちゃう。

みなさんのレスから察するに、前者なのかな？
だったら邪推してごめんなさい。
1019：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/18(木) 12:41: そして補足

>>995
>>1009ｻｿがレスしてますが、特に参加者は限定してませんので
ご希望あれば参加してください。

で、補足ついでなんですが再確認。参加希望された方々へ。

『「第九オフ」の名目上、第九がメイン』
【第九をやってなおかつ、他の曲をやる余裕がある有志で行う】

というのが一貫した流れです。
なので、こちらとしては「以前やった事がある」などで音取りが出来ている
前提で話を進めていましたが、こちらの説明不足もあり
やった事がない（初めての）曲に参加希望されている方もおられるようです。

本番まであと1ヶ月です。
オフでは第九の練習が中心になり、あまり時間がとれないと思いますが、
地方の方もおられることから、全員が集まるのは4月17日のみと思われます。
そこで音とりする時間はありません。
希望者で楽譜をまだお持ちでない方、音とりがまだの方、
受身にならずに積極的にお願いします。
提案者の方、他の希望者の方もフォローお願いします。
私もフォローできればと思うのですが来週は完全にお祭り状態で･･･il||li ＿|￣|○ il||li
お役に立てず申し訳ない。

言葉がきついかもしれませんが、本番当日、前プロでこけると第九に影響します。
ちょっとだけ前プロの練習にも時間を割いてください。

以上お願いでした。
1020：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/18(木) 12:57: おいらからもお願い。

Hail Holy Queenで表明されてる方、
wikiに希望パート書いて下さい。
どこでもって人、大杉w
実際歌ってみないとﾜｶﾗﾝ鴨ですが、
せめてｲﾝﾁｷmidiでｱﾀﾘはつけておいて欲しいな。

なかなか集まっての練習時間が取れなくて申し訳ないですが、
21日にも練習しましょー。
1021：Zino Francescatti：2004/03/18(木) 13:34: 書きたくなかったけど実状をぶっちゃけます。
正直、前プロに積極的に出たいという人が、ゼロではないけど、少ないんです。
何人かに聞いてみたところ、男性より女性の方がいくらか反応がましだったので、
じゃあいっそ女性だけのアンサンブルにしたほうが美しいかと思って、
いま女性の方々にお願いして回ってる（まだ全員ではない）、というのが現状です。
あまりに余計な憶測を呼ぶようなら、
もう弦の女性全員参加の方向で、これからみなさんにお願いします。

はっきりいいますが、いくらか強制力を働かせないと、
前プロを弦アンサンブルの伴奏でなんて成り立ちませんよ。
それがいやだとおっしゃるなら、ピアノ伴奏でやってください。
あー腹が立つ。
1022：交響曲第774番：2004/03/18(木) 13:57: ここでの大前提は、
「主よ、人の望みの喜びよ」は合唱の有志の方々が提案して、
合唱の有志の方々が歌う歌（オケ有志も混じるみたいだけど/笑）
が主役だ、ということ。
>>988の言うように、編成もちゃんと考えないと
かえって合唱の方々の邪魔になってしまう。
なんせ武器を持った人々だからねｗ
自由意志でﾏﾀｰﾘと、はいいけど、
ぶっちゃけ、全プロやりたい弦男性人がいたのなら
さっさと弦楽曲でも提案してるんじゃないのかな？
>>931さんのような心配をする方もいるし、
有志の方々の中にも、適当にはしないでくれ、と思ってる人もいるよね。

その中で、女性だけ、っていうのは考えとしては面白いし、
編成として調度いい感じなのでは？
hayayuさんが女装して乗ってくれるのも万万歳だけどｗ
1023：交響曲第774番：2004/03/18(木) 14:57: >hayayuさんが女装して乗ってくれるのも万万歳だけどｗ

腐女子的には、hayayuさんは当然ですが、人事さんや将軍様も全然おけｗ
にころさんだって南村似のｲｲ男だから美女になるだろうけど、
残りの方々はﾁｮﾄ…………＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　……怖い考えになってしまった香具師その(1)
1024：1022：2004/03/18(木) 15:14: >931さん→>>932さんでした。失礼しました。

>1021
…フォローしようと思ったそばから、切れないでくださいよ…。

え～と、１楽章を演奏することが決定した事もあって、
弦は結構それで手一杯、という実情もあるのではないかと。
手一杯、といいますか、夢中、といいますか…。
１楽章はオーケストラとしてのアンサンブルが大いに楽しめますが、
決して簡単な曲ではありませんので。

一方「主よ～」は弦楽曲？としては決して難しいわけではありませんし、
合唱の方々と合わせる楽しさ、というのを味わえます。
合唱の有志の方々の企画に乗っかった形ですけど、
これはこれで有りじゃないかな、と個人的には思ってますし、
Zino Francescattiさんもそういう考えがあるから
手を尽くしていたのではないかな、と思うのですけれど。

ということで、合唱の方々、弦男性陣、お気を悪くなさらずに。
いやぁ、乗りたいと仰るのなら、女(ryのためなら、
いくらでも座を譲る用意のある女性陣はいると思いますけどｗ＞弦男性陣
1025：交響曲第774番：2004/03/18(木) 15:28: 弦が参加してくれるのはありがたいが、ちゃんと練習してくれるか不安。
合唱の練習に見学にきたことがある弦ってホント一握りだぞ。
本番に乗るつもりならばキッチリ合唱の練習にも出席してくれないと困る。
大丈夫か？>>1021
1026：交響曲第774番：2004/03/18(木) 15:37: でも、あくまでも本命は第九だからね。
そういうおいらは合唱の中の人だが。
1027：交響曲第774番：2004/03/18(木) 15:48: >>1024
桶の事情はよくわからないのですが、
「主よ～」って弦の人にとってはそんなに易しい曲なのですか？
弦の音程が悪いともごもごした曲になってしまうような気がするのですが。
あんまり気軽に参加されて「当日いきなり合わせで大丈夫よ～」
みたいなノリで来てもらってもちょっと・・・・
1028：交響曲第774番：2004/03/18(木) 15:50: なんか、キナ臭くなってきたな。

みんな、注意！
1029：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/18(木) 15:54: 朝キレて反省しているくるむです（汗　済みませんでした。
（お前が怒ると恐いと言われる（瀧汗））
もすこし自分は寛容な人かと思っていましたが、う～ん、精神的余裕が足らなくなったか…

>>1025
酒よ（うひゃひゃひゃひゃひゃ！）もとい主よは、弦同士のアンサンブルさえ
しっかりできていれば、そんなに合唱の練習に出たりなんぞしなくても大丈夫な
作りになっていますからご心配なく。
ゲネの日の夜にでもきっちり何回か合わせれば無問題で逝けますよ。
それより弦は純正律でハモってきますので、我々合唱側もそれが出来る様に
なっておきましょうね。
あと問題は指揮だな。コンミスがリードしてくれれば、私がそれに合わせて
歌いながら手だけ出してタイミングを合わせる、ってのでもいいかとも思うが。
1030：６８１：2004/03/18(木) 16:13: 弦女性軍がいいならばそれでクチだしするつもりもないが、本当にｱﾝﾀ達ひけるのか？
ゲネ本で合唱伴奏の練習している余裕あるのか？
ハモれるほど音程いいのか？
漏ﾚとしてはカナ～リ疑問があるのだが。
1031：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:17: >>1030
＞それでクチだしするつもりもないが

なら黙ってればいいじゃん？？？
参加者なのか外野なのかもわかんないしね
1032：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:21: >>1031
参加者です。ちなみに桶の練習もちゃんと見たことある。
だからこそ言っています。まだ男性陣の方が余裕あると思う。
第９がメインってわかっているのかなとﾌﾄ疑問を感じたもので。
1033：合唱のものですが：2004/03/18(木) 16:22: >>1025-27

そりゃないでしょ。練習しないで演奏するなんてありえない。
合唱だってそうでしょ。

だいたい、なんでそんな心配出てくるかよくわからない。
Zino Francescattiさんがそんな無責任な人だったら、
今の状態はなかったと思う。くるむさん、にゃさんの依頼を受けて真剣に考えてた
こそ、名無しの発言に反応したんでしょう。あまり失礼なこというものでは
ないかと。

ただ、欲をいえば、名無しの発言は別に黙殺して頂いてもいいのですが…。
あれが合唱セク全部の考えではないので。くるむさんはじめ、「主よ～」の
参加者の気持ちを、また取りまとめをしているにゃさんやスケジュールを組んでる
裏方さんの気持ちを優先していただければと思います。

あ、おれも名無しだ。別に黙殺していただいてもいいです。
1034：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:23: >>1030
どこのセクの中の人か外の人か知らないけど
煽り・荒らし目的じゃなければ、言葉遣い改めたほうがいいよ。

漏れは弦の中の人じゃないけど、読んでてムカつく。
1035：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:27: >>1032
じゃあコテでどうぞ。
というより女性弦当事者に面と向かっていうべきでは？
オケ練習いってあわせて歌ってみて駄目だと思ったら「無理」と
いってみては？
ここで名無しで文句をかくのはみっともないですよ。
1036：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:32: みなさん。もちついて、シラーの詩を３回黙読しましょう！
1037：交響曲第774番：2004/03/18(木) 16:33: >>1035
でも歌う側からするとやっぱり伴奏は上手な方がいいわけで。
それにあの省略不可のお方から命令されたら拒絶できない弦女性も
気の毒じゃなかろうか。
当事者からの書き込みがないので言論統制でもあるのかと（ｗ
1038：たけ （zzCGK1ME）：2004/03/18(木) 16:34: (´-`)｡oO( 演りもしないウチから・・・皆想像力豊かだねぇ・・・ )
1039：1007：2004/03/18(木) 16:42: え～と、みなさん、冷静に。流れちゃったからもう一回書くYO。

>>1025>>1037ぐらいの煽りはだれでも書けることを心得ておいてね。
たとえ部外者のｦﾁｬでもね。
1040：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/18(木) 17:00: なんだかな～

>>1037
もしかして主よの参加者？
＞でも歌う側からするとやっぱり伴奏は上手な方がいいわけで。
禿しくお互い様だと思うがなあ……
(´-`).｡ｏＯ（なんでも某所で合唱練習してみたらすごい事になったらすぃ＿|￣|○）
私は狭義の「伴奏」というより、「一緒にやろうよ」と言う意味で弦に声掛けた
つもりです。このオフの性格考えたら判るよね？
それに、例えばもし万が一仮に弦の音程が多少悪くても、合唱の音程が良ければ
そちらに集束してくるものだけど。
不安なのなら合唱がきっちり出来る様にしておこうよ。
1041：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/18(木) 17:09: え～とみなさん、餅ついてください。特に>>1040のあなた。
わたしは長いつきあいで弦セクの人たちをクサす気持ちのないのは
よくわかりますが、その文章ではツッコミどころ満載ですw

名無しの文章にいちいち反応してたらキリがありません。
この件はZino Francescattiさんとくるむほるんさんにお任せしたほうが
いいかと思いますが、いかがでしょう。
1042：ぶらっちぇ：2004/03/18(木) 17:21: |・)ｺｿｰﾘ
|∀・)ﾔﾝｸﾞﾚﾃﾞｨｽ　ﾃﾞ区切ﾗﾚﾙﾄ　参加資格ｶﾞﾋﾞﾐｮｳﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ
|∀・)前日当日以外ﾉ練習ﾆ　ﾄﾞﾚﾀﾞｹ　出ﾗﾚﾙｶ　ﾜｶﾗﾅｲﾝﾃﾞｽｶﾞ
|∀・)面白ｿｳﾀﾞｶﾗ　ﾉｯﾃﾐﾀｲﾖ
|彡　ぴゃっ
1043：交響曲第774番：2004/03/18(木) 17:27: ほらほら、釣られてるよ～

思うつぼだよ～

書き込み注意～
1044：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/18(木) 17:33: |ﾒ´-`)

|(ﾒ´-`).｡ｏO(おまいら･･･祭り状態の中で必死に書いたわしのレスを流す気ですか･･･)

|´-`).｡ｏO(落ち着いたらまたコピペして貼るか･･･)

|-`).｡ｏO(ぐれおｻｿのレスにありますが、わしもZino Francescatti氏とくるむほるんさんに任せてますので･･･)

|.｡ｏO(ｶﾀﾂﾞｹｵﾜﾗﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧﾝ)
1045：ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/03/18(木) 17:42: 流れをぶった切りますが、
アンコールはやらない方向でしたっけ？

前プロのモツァルトはアンコールピースとして
ちょうど（・∀・）ｲｲ!!とか思ったり思わなかったり・・・

その場合はオケ伴奏になり・・うわなにをするやめｒ
1046：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/18(木) 18:03: あ。そうだ。レスしようとして忘れてました。

ア　ン　コ　ー　ル　ど　う　し　ま　し　ょ　う　

やるとすれば、むかーし確か
・練習番号Mからもう一回
・他の曲
って感じで出てましたのでどっちかになるかなぁと。
アンケートとったほうがいいかな？
1047：交響曲第774番：2004/03/18(木) 18:15: まずステマネ氏と連携とってみてはどうですか？
第九＋アンコール演奏で何分くらいみているのかとか。
1048：交響曲第774番：2004/03/18(木) 18:44: ステマネと、もちろん当日の指揮者とも＞にゃさん
（カヲルさんはアンコールやらない派ってむかーし小耳に挟んだけど…）
1049：交響曲第774番：2004/03/18(木) 19:02: 前プロなんてやめちまえよ。
第９を演奏するのがこのオフの目的なのに
第９さえ満足に演奏できない奴らがなに言ってんだ！
第９以外の事で和を乱すな。
やりたきゃ他の集まりにでも行ってやればいいんじゃないの～
1050：交響曲第774番：2004/03/18(木) 19:11: 前ﾌﾟﾛ出るﾔｼってどの曲もほぼ同じ顔触れ
何で複数曲やるのか理解に苦しむのは漏れだけ？
1051：卵 （wNSehLF6）：2004/03/18(木) 19:28: とりあえずコピペ

354 名前：交響曲第774番投稿日：2004/03/18(木) 18:57
カヲルさんは、アンコールやる方向で考えてますか？
演目スレの方で話題に出てましたけど、担当のにゃさんがお忙しそうなので、
僭越ながら774が質問させていただく次第です。

カヲルさん待ちですが、やるなら、終演時間も考えないといけないですね。
4楽章のMをアンコールにするなら、事前に打ち合わせ（若干の改変）が必要です。
なんならカヲルさんに伝授しておきますよ。
1052：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/18(木) 20:54: 重複すまないがこちらにも書き込み。
アンコールなしの方向で考えたいと思います。
1053：ちゃい：2004/03/18(木) 21:30: ｺｿｰﾘとwikiの第九以外曲のところに参加表明。
とりあえず生物学上は女性なのでＯＫかなと思ったりもするけど
年齢制限とか水着審査とかあれとかこれとかあったりするなら諦めます。
1054：haya(ry：2004/03/18(木) 21:57: 変なネタ振りしたら…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
あくまで、スレ上のネタなんで…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

スンマセンスンマセンスンマセ(ry
＿|￣|○　○|￣|＿

予想外にネタ盛り上がっちゃたんで、
後々、hayayuﾏﾀﾞｰ(AA略)とか言われないように逝っとき枡…(；´∀｀)…

「主よ」編成についての俺の個人意見も
>この件はZino Francescattiさんとくるむほるんさんにお任せしたほうが
>いいかと思いますが、いかがでしょう。
という、ぐれおさまの書き込みに激しく同意しております。

つか、勢いでネタを現実化させられないうちに早いうちに釘をs(ry
俺に除草させてもあんま面白くないよぉー　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
1055：交響曲第774番：2004/03/18(木) 22:32: ねーねー、本番前にいい雰囲気になってきたんだからもうやめよーよ。
明るく楽しくできりゃなんでもいいじゃん。
なんでこう、不必要にもめるんだか・・・（もめたがりさん、ヒマなの？）。
いちいち飽きさせないでいてくれるのもいいんだけど・・・げんなりっす。
あ、面白いからhayayuの除草はきぼん。
1056：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2004/03/19(金) 00:44: すいません、遅くなりましたが >>425 の公約通り参加表明させて頂きます。
必要があれば何にでもお使いください。

で、水着と女物の服ですが・・・　　と釣られてみるテスト
1057：合唱の中の人：2004/03/19(金) 01:32: >>1056

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工
女性たちだけの美しい弦楽アンサンブルじゃなかったのぉ？
1058：交響曲第774番：2004/03/19(金) 13:10: >>1057
前プロの話じゃねえってばさ。
1059：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2004/03/19(金) 18:29: (´-`).｡ｏO(必要があれば　という条件文を見落とさないで欲しいッス)
(´-`).｡ｏO(私も>>1040 のぐれおさまのご意見を前提に書いております)

(´-`).｡ｏO(チェロ＋ピアノだったらいろいろな小品を用意できるのですが)
(´-`).｡ｏO(シューマン・フォーレ等の近代フランス作曲家・メンデルスゾーン・・・石川讓)
(´-`).｡ｏO(後半年あればベートーヴェンのチェロソナタも準備できたのですが)
(´-`).｡ｏO(って雑談ｽﾏｿ)
1060：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2004/03/19(金) 18:40: (´-`).｡ｏO(>>1059 の訂正。石川讓　ではなく　久石讓　ですね)
|彡　 .｡ｏO(藤原真理のナウシカを聞き直しに逝ってきます)
1061：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2004/03/19(金) 20:16: (´-`).｡ｏO(うわ～ん、ママー、>>1041 のつもりが >>1040 になってる～)
(´-`).｡ｏO(>>1060 も間違えているし。正しくは　久石　譲ですね。)
|彡　 .｡ｏO(なんだかひどく疲れてますね。)
1062：交響曲第774番：2004/03/19(金) 21:23: (´-`).｡ｏO(水着審査･･･)
(´-`).｡ｏO(私の水着姿にどれだけ耐えられるかの精神力を測る審査だな)
(´-`).｡ｏO(･･･)
(´-`).｡ｏO(悲しくなってきたよﾏﾏﾝ)
1063：交響曲第774番：2004/03/19(金) 23:20: >>1062
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ
1064：まつり （VMd3RPC2）：2004/03/19(金) 23:22: すいません以前、主よ、ｱｳﾞｪｳﾞｪﾙﾑ、大地参照で参加キボンしたまつりです。
キボン曲を主よ、大地の２曲に変更させてください。（ゲネの日あまり前プ
ロ曲の合わせ練習に時間とれそうにないので。あと三曲となると音取りも微
妙なのでｗ）

さらに大地～に関しては、ｺﾙﾓﾅバージョンか普通のかが未だ決まらず　？？
（というかはなみやさーん・・・）
なのでとりあえずどちらかに決まってから、参加したくなったら改めて
参加表明させて下さい。なんか中途半端でｽﾏｿ・・・
1065：てく＠打 （Percrywo）：2004/03/20(土) 00:42: 桶の中の人なんですが、大地讃頌（ﾉｰﾏﾙだたら）参加ｷﾎﾞﾝﾇしても
よいですか？？SopでもAltでもいいでつ・・・なつかすぃ～ので是非
歌いたいでつ。ピアノ伴奏も一応弾ける悪寒・・・

ちなみに、打セクで参加表明していたボディパ　なんですが、
みんなが揃うのが本番のみかも・・・という状況で練習する見通しが
たたないため、申し訳ないのですが辞退の方向・・・
（にゃ　さんにはメール発射済）
|Д｀)･･それとも、歌、桶の人で誰かﾎﾞﾃﾞｨﾊﾟやってみたい人います？
GPでちらっと練習できれば誰でもできるかも・・・なんてね。
個人的にはすげーやりたかったんだが･･･
誰かщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!何人でもいいze!!
1066：三十路 （1WPF9AS6）：2004/03/20(土) 02:25: えー、はなみやさん辞退されてしまったようなので、
取り急ぎ、『大地讃頌』の中の人たちに聞きますよー。

わたしとしては人数が集まるようならやりたいと思ってますが
（あ、歌詞はノーマルでいきたいです)
どうですか？やりますか、っていうか、やるよねｗ

日曜の前プロ練でやる気満々だったのですが、
参加希望者のご意見を聞きたいです。
どなたか、仕切り、引き継いでいる方がいるなら、
先走ってスイマセン。
1067：交響曲第774番：2004/03/20(土) 03:21: >>1059
ソロ弾くってか？　そんな生意気書くとまた叩かれるぞｗ
1068：交響曲第774番：2004/03/20(土) 03:55: >>1067
そういう発言（・А・）ｲｸﾅｲ!!
1069：交響曲第774番：2004/03/20(土) 04:25: >>1065
打セクさんの前プロ、実は密かにすっごい楽しみにしてた・・・
ほんとにやんないの？　かなり残念・・・
1070：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/20(土) 08:16: 大地讃頌の題名は当然知っていましたが、曲は全然知らなかった私。
と思ったら、古い楽譜集が出てきてそこに掲載されていました。
コレペティ兼ねつつ練習したらどうにかなりそうなので、21日はとりあえず歌う予定。
1071：交響曲第774番：2004/03/20(土) 09:43: >>1059
いいんじゃない？
チェロの小品とか是非前プロで弾きなよ！
時間がとれるんならそういうのもいいと思う

(´-`).。ｏＯ　（ピアニストはいるのだろうか）
個人的にフランス物ｷﾎﾞﾝ
1072：交響曲第774番：2004/03/20(土) 10:10: 打セクの前プロ私も楽しみにしていたので残念。
歌の中の人だけど今から練習して出来るものならば
やってみたいかも･･･
1073：交響曲第774番：2004/03/20(土) 10:51: 団内のアンサンブル発表会じゃないんだから。
1074：交響曲第774番：2004/03/20(土) 11:11: 発表会だろ
1075：交響曲第774番：2004/03/20(土) 11:13: お嬢とタイタンで何かやればいいじゃん
1076：交響曲第774番：2004/03/20(土) 12:24: どうせ発表会化してるんだから何でもあり
1077：交響曲第774番：2004/03/20(土) 13:22: はなみやさん、辞退スレで「大地山椒の認可がおりなかった」って書いてらしたけど、
それはコルモナ版（変え歌）？正規版？
どっちにしろ２ちゃん語訳は今回ナシでしょ。正規版の認可が下りなかったのかな？
1078：交響曲第774番：2004/03/20(土) 13:24: ソロは無しの方向でってどこかに書いてなかった？
1079：交響曲第774番：2004/03/20(土) 13:39: >>1075
禿同、裏設定の「実は兄弟」コンビで何か曲やったら？
タイタン：チェロ、お嬢：ピアノできぼん。
1080：交響曲第774番：2004/03/20(土) 18:13: 提案者降りちゃったけど大地は是非歌いたい
つーかノーマル版じゃないと歌いたくないｗ
1081：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/20(土) 19:56: >>1079
タイタンが上記の曲目書いた瞬間から誰かが言うと思ったよ（苦笑）。
1082：交響曲第774番：2004/03/20(土) 23:47: 指揮者とのスリアワセスレで話題になってますが
みなさん、お願いですから何でもアリのネタに走らないで下さいね
1083：交響曲第774番：2004/03/21(日) 00:27: 大丈夫だろ
あくまで第9が余裕な香具師が集まるってことだから
すごいと思うよ。練習ほとんど無しで人に見せられる演奏できるんだから
漏れは無理ぽ
1084：電子キャラメル＠代表★：2004/03/21(日) 02:18: 運営は前プロには関わらない～と言っていたものの、
このままではマズーと思われる部分もあるので、俺からこの前プロ関連を
担当出来そうな人にお願いのメールを先ほど送りました。
1085：電子キャラメル＠代表★：2004/03/22(月) 00:30: Rock trap演奏難しいという話を元さん経由で提案者の一真さんから
伺っています。担当の方（以下参照）から一真さんに最終確認後
スレッド等で発表して頂ければと思います。よろしくお願いします。

>>1084に関してですが、くるむほるんさんとにゃさんにお願いしています。
今日ぐれおさんから話を伺ったところ、担当了解との事です（だよね・・・確か？）

各曲の担当や連絡方法などに関しては、詰めて頂いてもらっています。
1086：にゃ携帯：2004/03/22(月) 09:17: すみません、先週あたりからリアルが祭り状態ですが、
今週最高潮のためネットに繋ぐのは携帯のみになる可能性が大です。
そんなんでホトメも開けるかぁゃιぃので、
連絡は　focuslight-1@melu.jp　へお願いします。

てくさんや代表から来てるであろうメールもそんなわけでまだ見てません

すみませんすみませんすみませ(ry＿|￣|....●
1087：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 10:32: >>1085

くるむさん担当OKです。全般的なとりまとめ、音楽的なことを見ていただきます。
打ち合わせの必要があれば代表に連絡します。

それぞれの曲の担当は、

大地・・・三十路
主よ・・・くるむ
あべべ・・・調整中（大体決まってますが追って連絡）
Hail・・・あやめ

です。主に連絡など事務的なことをやっていただく予定です。
1088：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/22(月) 10:38: あべべはさいたま発ということで、おばさんと私で取りまとめしますと
前に書いていますが、しなくてよいということでしょうか？
1089：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 10:41: >>1087

あ、すいません、まだわたしとくるむさんからあらためてキッチリ話して
なかったので、調整中ということにしてますた。

でわあらためて

大地・・・三十路
主よ・・・くるむ
あべべ・・・おばさん、ねこりはく
Hail・・・あやめ
1090：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 10:52: あと、大地は確実に著作権が発生しますので、コ(ry楽譜は持って舞台にあがれ
ないかと思います。あとJASRACに払う使用料がありますが、ハコも小さいし
入場も無料なので数百円程度だったと思います。どっちかというと
楽譜代のほうがバカにならない・・・・

そのへんのことは確かおばさんが調べていたかと思うのですが・・・
あとでほろーよろです。

あとHail～はゴスペル（黒人霊歌）なのですが、著作権は発生するんだろうか？
編曲者に対して発生するんだろうか？これもだれかほろーよろ。
1091：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/22(月) 12:29: >>1090 ぐれおさん
既に述べられずみですが、>>850-854 あたりの発言を読む限り
今回の場合、手続きは不要になると思うのですが、
懸念事項としてはCDの製作についての話がFIXしていない点。
前プロ曲もCDに収録する場合は手続きが必要になるようです。

参考：
演奏会を入場無料で開催したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?（JASRAC）
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=106

CDなど録音物の製作（JASRAC）
http://www.jasrac.or.jp/info/create/index.html

ポピュラー・クラシック・邦楽などのコンサート（JASRAC）
http://www.jasrac.or.jp/info/event/pop.html
1092：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 12:48: >>1091　ふぇすどの

さんくす。わしが前に問い合わせたときはこの算定法を教えてもらったので・・・
http://www.jasrac.or.jp/info/event/pop_cal_02.html
どうだっけなと思った次第。手続きいらんかったらそれでいいですね。

あと楽譜の件ですね・・・いくら手続きいらんといってもコ(ry楽譜使う
わけもいかんだろうし・・・やっぱみんな購入せんとまずかろうって
気がしてるのですが。
1093：一真 （KAZUdrm6）：2004/03/22(月) 12:58: >>1085
提案者ではないですけれど、一応報告まで。
先週金曜日指揮者すり合わせオフにて元さんに雑談がてら報告済みですｗｗ
打セク内でもほぼ決定事項なので、
お手数ですがアンサンブル辞退という方向で宜しくお願いします＜にゃ様
提案者のてくさんが>>1065にて発言しておりますのであわせてお読みください。

楽しみにしていた方には大変ご迷惑をおかけします(´･ω･`)
1094：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 13:30: 大地の楽譜の購入（ならびにコ(ry））について。

いいところを見つけました。

ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/score.html

ここの4-ｂ）公の演奏目的

ってのが今回のことにあたるかなと思います。

・・・どうも乗る人全員が購入しておいたほうが後々問題にならなくていいと
思います。どでしょう？
1095：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/22(月) 13:48: >>1090
Hail～について。
調べてみたところ、作詞作曲（おそらく原曲）の著作権は消滅してますが
編曲の方の権利が生きてるのかな。
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=0C574873
（"SISTER ACT"ってのが"天使にラブソングを"の原題です）

↓こういうのも見つけましたがこっちは原曲の方と予想
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=0O709427

楽譜なんですが、webにタダ楽譜が落ちてる場合ってどうなるんでしょう…？
そもそもの楽譜うｐの話についても、外国曲ということもあって
全部JASRACが管理している（変な言い方ですが、JASRACルールに則る）わけではなさそうな予感。

(´-`).｡ｏＯ（いずれにしても…手拍子つけるなら、楽譜は持たない方がラクだよね）

(´-`).｡ｏＯ（総練習後から、自分が前プロ乗ることについて迷っているのは内緒）
1096：交響曲第774番：2004/03/22(月) 13:49: >>1088
仕切りたいのはわかるけど、
りはくちゃんが出てくると殺伐とするから、取りまとめなんてしゃしゃり出なくていいんじゃない？
空気嫁る香具師にお任せしたら？
それに、関東合唱オフ後の会場は、毎回いろんなことに使ってるんだから、
勝手に行動して、前プロごときの為に中途半端な時間帯抑えたりしないでね。
残り少ない、貴重な時間の、兄者練に期待して残ってる香具師も多いんだからさ。
あくまで、第９がメインだと言う事をお忘れなく～
取って欲しいなら、まず運営に会場申請出してどうするか検討してもらってからにしなよ。
前プロが第９の邪魔にならないようにね。
別会場取るなら、どうぞ御自由に～
1097：１０９６：2004/03/22(月) 13:53: 勝手に取るな

956 名前：ねこりはく（eCL3SR5I）[sage] 投稿日：2004/03/15(月) 22:51
21日の17:00～19:00に、大田区民プラザ・第一音楽スタジオを
押さえてあります(昼間、合唱練習するとこです)。
その時間に、ちょこっとでも前プロの練習しましょう。

なんて言っておいて、私は17:30くらいに着予定なんですが（汗

前プロの曲以外にも、色々できたらいいなと思ってます。

以後も勝手に場所鳥なりするので、がんがんやりましょ～。
前プロ乗らない人も一緒にやりましょう。
1098：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/22(月) 14:05: ついでにもいっちょ。
前プロ用で私が用意する予定になっていた電子ピアノですが、
もしかすると薩摩さんの電子ピアノをお願いするかもです。
運搬手段等を含めて未確定なので、後ほど私か薩摩さん（たぶん）から連絡します。
前プロ的にはほとんど影響ないと思いますが、念のため書いておきますね。
1099：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:12: >>1096-1097
> 取って欲しいなら、まず運営に会場申請出してどうするか検討してもらってからにしなよ

運営はそんな検討まで面倒みないと思うよ。
奏者が自主的に動かなきゃどうしようもない。前プロは特に。
>>1085見ると、今後はくるむさんとにゃさんが調整してくれるみたいだけどね。

> 兄者練に期待して残ってる香具師も多いんだからさ。

要は、兄者練を期待してる人達が場所取りに出遅れたって事でしょ？
逆ならともかく、前プロのために取った行為を「第九の邪魔」と言うなんて、
くれくれちゃんも度を過ぎてやしないか？
1100：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:16: >>1099
禿同。
1101：１０９６：2004/03/22(月) 14:18: >>1099
だから、相談しないで勝手に取るなら、他取ればって話。
運営でもなんでも無い人間が勝手に会場おさえていいって言うんなら
大変な事になりますね～
前プロなんて歌えもしない人達や、関係ない人まで含んでるでしょ?
やるならきちんとやれば？遊びじゃないんだからさ。
1102：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:25: >>1096（くれくれﾀﾝ)

>だから、相談しないで勝手に取るなら、他取ればって話。

と、いいながら、

>運営でもなんでも無い人間が勝手に会場おさえていいって言うんなら
>大変な事になりますね～

って、書いているのが意味不明なのですが。
同じ会場で続きの時間でやったのが気にくわないんでしょうか。
今回はたまたま会場が同じだったということしょう。
兄者練の予定がそもそも組まれていなかった以上、
期待して云々もなにも、自分で何もしてない方に、
そこまであとから口出しされるいわれはないと思いますよ。
1103：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:25: 前プロなんてサクッとゲネプロ本番だけでやれって感じ。
やれない奴は参加すんなよ。
第九オフでなにやってんだか。。。。。
合唱やりたきゃ、合唱オフスレでも立てて別にやればあ？
(´-`).｡ｏO(オケ含めて第九オフだってこと合唱は忘れすぎ・・・・・)
1104：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:26: >>1101
マジで言いたいことが分からないんだが･･･
何についても運営のご意向を聞いてからでないと、>>1096は動かないわけ？
ここってそんな組織？
少なくともこのオフは、運営だのなんのって肩書きなんか関係なく、参加者が
ある程度自発的に動くことが必要だと思ったんだが。
･･･という話はスレ違いになるから、ここらへんでやめておくけどな。
1105：１０９６：2004/03/22(月) 14:28: >>1102
１５日には勝手にりはくちゃんが会場おさえてるんだし兄者練なんて入るわけないでしょ？
そんな事もわからないほど空気嫁ないの？（禿藁
1106：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:30: 前プロｲﾗﾈ
合唱揉め事ｵｵｽｷﾞ
1107：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:31: >>1096は放置ということでいいんじゃねーか。
言いがかり、くれくれ厨としか思えん。
今後何かして欲しかったら自分で手をあげような。
1108：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:34: なんか場所取りを勘違いしてるみたいだけど、自主的に取るのが基本では>>1096
こないだもソリストの中の人が小さな会場を場所鳥の人にお願いしてたけど、
お願いするまでもなく、練習したい「日時」と「面子」が決まったら、wiki見て
自分の使いやすいとこから順に電話かけて予約したらいいだけ。

それが関東合唱練の後の時間だろうと、空いてれば取ったもん勝ちでしょ。
仮に水面下で兄者練のスケジュール調整してたとしたって、
ぼんやりしてたら他団体が取るかもしれないんだし。
そもそも前プロを「きちんとやる」ために会場を押さえてるんじゃないかな？
なんだか、前プロが気に入らないからいちゃもんつけてるように見えるよ。

どうしてもその時間にそこで兄者練したければ、同時刻にあなたが別の場所を取って、
前プロ組に移動をお願いするか兄者練組が移動したらいいんだよ。
（もちろん兄者とのスケジュール調整をお忘れなく）
1109：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:36: 揉めてないよー。誰だか知らないけど、煽ってる香具師がいるだけ。
1110：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:38: 歌ったことのある経験者であるオケの中の人でも
参加してもいいの？可能？
1111：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:38: >　兄者練なんて入るわけないでしょ
「いれられる」じゃなくて「入る」って言ってるあたりがくれくれ厨だなぁ。

合唱の中の人もホント大変だな。負けずに第九も前プロも頑張れよ。
最近ちょっと前プロ楽しみになってきた桶員より。
1112：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:40: 下手で恥掻くだけでは？
1113：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:41: 関東合唱練習オフスレッド◆２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/171-179
1114：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:43: >>1112
前プロが心配で辞めさせたいなら、最初から素直に
「自分は現場で聴いたけど見てらんないから辞めたら」とでも言えばいい。
場所とりにまでいちゃもんつける事ないだろう？
1115：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:44: 前プロもけっこう楽しみだったのになー。
水差すようなことしないであげたら？
1116：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:48: くれくれちゃん、というよりも、いちゃもんクレーマー。
漏れも桶の中の人だから関係ないけどよ。
ちょっとあまりにも１０９６が自分勝手ちゃんすぎるんで、書かせてもらうわ。
1117：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:52: >>1113
それも、くるむさんが勇み足気味だけど、
後からりはくさんとくるむさんでちゃんと話ついたように見えるよ。
けりのついてる事もちだして何したいんだ…＿|￣|○
少しくるむさん（もう一方の当事者・前プロまとめ役）に話きいてもらって、
考えまとまったらまた書きなよ。ね？
1118：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:53: >>1117
りはくの自演ｳｾﾞｴ
1119：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:54: 皆様釣られすぎ。
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな>>1096で俺様がクマ――！！
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1120：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:55: >>1114
前プロなんて前座は他でやればいいんじゃ？
1121：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:56: この期に及んで歌えない人なんているの？
合唱は合わせるだけなんでしょ？
1122：交響曲第774番：2004/03/22(月) 14:58: >>1113
ねこりはくのレスが殺伐だな
1123：交響曲第774番：2004/03/22(月) 15:00: >>1122

べつに今に始まったことじゃない。
ちょっと書き方変えれば殺伐じゃなくなるのになと
いつも思ってみてる。
1124：交響曲第774番：2004/03/22(月) 15:01: あおらーお得意の短時間連続レスがついた模様です
1125：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/22(月) 15:01: >>1096
「勝手に取るな」じゃ議論にもならないでしょう？
異論があるなら議論できる空気を作って発言してください。

まず兄者練や前プロ練習は「関東合唱練習オフではない」ということ、
あくまで参加者の意志で自主的に行われていることです。
（兄者いつも会場確保どうもです、りはくちゃん＆ごんたどのも、どうもでした！）

普段から個別で前プロの練習をしてる人も多いだろうけど、
合わせの機会はこれまでなかったし、本番まで一ヶ月切ってることを考えると
今回のように前プロの合わせの時間は必要だと思ってます。
また、練習の後、つまり人数が集まりやすいタイミングに場所を確保した、
というりはくちゃんの判断も正しいと思います。

(´-`)｡oO（で……昨日はその「前プロごとき」に 20人程度の香具師が参加していたわけだが )
1126：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/03/22(月) 15:02: >>1096
兄者練については、確かに練習後に突発で行われることもあるけれど、
基本的には事前にスレや、Wikiの参加表明ページを使って告知、という形を取っているはずです。
参加表明もなしに練習後の兄者練を期待している香具師がいるのだとしたら、
まずスレかWiki を嫁、と……。
1127：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/22(月) 15:03: >>1108
ソリストの中の人っておいらのことだと思うんですが
事情も知らないでそういうこと書かれるのはちょっと心外です…。
そこだけひっかかったので。ホントそこだけなんですけど。

スレ違い＆スレ汚しすみません。
1128：交響曲第774番：2004/03/22(月) 15:16: >>1126
兄者練の告知は>>1113であった。
りはくが邪魔って書くからやる雰囲気ではなかったと思われ・・・・
1129：交響曲第774番：2004/03/22(月) 15:21: >>1128
それにしたって、りはくさんが取った時間枠があったからこそだろう？
いっこ前の170から読めばわかる。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/170-179
あんまり人のせいにするもんじゃないよ～。嫌いな人増やすと自分が損だよ。
1130：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/22(月) 15:26: >>1125-1126

ふぇすさん、ほろーさんくす（って今日2回目かw）。

要はそういうことです。私は基本的に前プロにはタッチしない方向ですが
（乗れといわれるかもしれませんがw）場所鳥隊として場所を押さえることは
あります。それは今回のごんたさんも同じです。もちろん兄者からも依頼されます。

前プロの曲はみんな知っててカンタンそうに見えますが、ハーモニーを決めるのは
結構難しかったりします。第九の練習の他の時間を使って前プロの練習をするのは
問題はないと考えます。第九の音鳥の補充練習したいんで別にどっか探して欲しいとか要望が
あれば言っていただければ探してみます（うまくいくかはわかりませんが）。

あと場所鳥は区内在住者とか決まった人間が取ったほうが効率のいい場合が
多いです。例えばかつしんの場合、申し込みしてから1週間以内にお金を
窓　口　に　逝　っ　て払わないと予約を取り消されます。家の遠い
あやめさんが逝くより、わたしが逝ってついでに立石名物もつ焼きを
食べてきたほうが効率がいいんです。

ま、こういう事情ってなかなかスレ上に現れないんでいろいろ書かれちゃうのも
ムリないんですが・・・せめて詰問口調とかでなくやさしく聞いていただければ
殺伐にならずにすむと思います。
1131：交響曲第774番：2004/03/22(月) 16:04: 関東合唱しっかりしてくれよ
揉め事多すぎ。特に幹部クラス。
1132：交響曲第774番：2004/03/22(月) 16:34: くだらんいちゃもんをつける香具師らの発言が、ささいなことを揉め事に発展させているのでは？
幹部クラスが揉めたりしてるわけではないんだけどなぁ。
1133：交響曲第774番：2004/03/22(月) 16:38: >>1131
揉めてない、揉めてないｗ
1134：ごんた：2004/03/22(月) 16:44: えーと、私は前プロ不参加組なので、話の流れが読めずに
書くかもしれません。申し訳ない。

今回（3/21）の場所は数日前に、ねこりはく殿から依頼されました。
上のレスに「会場リストで片っ端から電話してみればいい」との趣旨の
発言がありましたが、ぐれお殿が仰っているとおり、場所によっては
その自治体に在勤・在住・在学者限定であったり、大田区のように
誰でも取れるけど、区外料金は2割増など、色々制約があったりします。

私は参加表明のレスに「大田区だったら、場所取りできます」と
書いていましたので、第九オフに関わらず、兄者練でも前プロ練でも
用途にこだわりなく、場所取りをしています。
今回も、ねこりはく殿とくるむ殿のやり取りを見ていて、近くに場所が
あればと思い、探しましたがありませんでした。(ﾉД`)

なので、合唱オフとしての大田区の場所鳥は今回で終わりましたが、
要望があれば、積極的に私を利用してくださいです。
（うぐいすネットで事前に空き確認をして頂けると、すごく嬉しい）
1135：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/03/22(月) 17:00: スルーしたい所だったが，前プロごときと言われてしまうとなあ。
あの手の曲でハーモニーを耳で互いに確認し合うクセをつけるのは，第九を歌う上でも
非常に参考になる練習。これは兄者練とはまた違った意味があります。時間を用意して
くれたりはくちゃんには感謝してるよ。
1136：交響曲第774番：2004/03/22(月) 17:05: みなさん、練習のし過ぎで
調子崩さないようにね。
みんなで集まってやるのは楽しいと思うけど、本番が一番大事だよー。
1137：交響曲第774番：2004/03/22(月) 17:06: 　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }.
　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;
　　　　　　 !.　・　　　　・　 ,!　＜　じゃま
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　　　　　　　／`''''''''''''''"ヽ
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1138：交響曲第774番：2004/03/22(月) 17:07: すみませんすぐ片付けますんで。
.　　　　　　　∧＿∧　
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　＼>
1139：交響曲第774番：2004/03/22(月) 20:14: 場所鳥隊というセクションはないよね。
ごんたさんやぐれおさん、千葉さん（元気かなぁ）はじめとする
個人が好意でやってくれてるってこと、忘れちゃいけないと思う。

場所取ってくれた方々、ほんとにありがとう。すごく感謝してます。
1140：たま （tnGGJyD6）：2004/03/22(月) 20:31: すみません、話の流れを蒸し返すようで恐縮ですが、
日曜日の17時以降の練習の収支を、関東合唱の会計と別に扱ったほうが
良いですか？

さっきwikiに上げた収支一覧は、上記のような話題が出ていたのを知らずに
作ったので、項目は別ですが昼と17時以降のものを両方掲載しています。
「17時以降の項目ははずせｺﾞﾙｧ」という意見があれば一覧を書き替えます。
1141：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/22(月) 20:40: >>1140 たまさん
書面上の体裁を整える為に個人負担を増やすのは
本末転倒なので、このままでいいと私は思います。
1142：交響曲第774番：2004/03/22(月) 21:17: 書類上の体裁じゃなくて、
「前プロの中の人で前プロの場所代払うのかな？」って事でかも？＞くるむさん
1143：ごんた：2004/03/22(月) 21:25: 前プロ練習の場所代は、前プロ練参加者で頭割りしてますよー。
なので、関東合唱会計とは別会計になるのですが、
会計で信頼できるのがたま殿ということで、21日はたま殿に
お願いしました。

本来なら前プロページに収支報告をするべきなのでしょうが、
そんなに回数もないと思いますので、「（前プロ練）」とでも
書き添えておけばいいかと思います。
1144：おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/22(月) 23:33: 主よ(ryの弦楽楽譜が"弦楽のみ用(合唱なし用)"みたいだったので勝手に合唱＋弦楽スコア、弦パート譜作ってみました。どこにupすればいいですか？
1145：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/22(月) 23:47: >>1144
掲載例
http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040322234634.jpg

ここでどうでしょう？
http://no9.mine.nu/upload/index.cgi
1146：まるハ合唱団：2004/03/23(火) 00:34: >>1144
まず、wikiの「演奏曲目」に逝きます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
ページの上のほうに、メニューが並んでいます。
左から５番目（右から７番目）に「添付」がありますので、クリックします。
アップローダが起動しますので、ローカル側のうｐするファイルを選んでください。
うｐが終わったら、wikiの「演奏曲目」に、楽譜をうｐしたことを書いておいてください。
1147：おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/23(火) 01:18: >>1145-1146
THXです。とりあえずwikiにアップしてみました。なんかそこだけ書式がヘンなのはご勘弁を。
で、当方楽譜を直接pdfに吐ける環境がないので楽譜作成ソフトからpostscriptプリンター(ファイル)に吐き出した上でpdfに変換、て面倒なことをしてます。もしかしたら変換具合と環境によっては綺麗に見えなかったりするかもしれません。
・数字は実装してません。
・スコアに歌詞は入れてません。
・lha圧縮してます。適宜解凍、伸張してください。
・すでにちゃんとしたパート譜、スコアが準備できてるならそっちを使ってください。
1148：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/23(火) 03:43: ＞おかださん
激しく感謝！
で、どーです？楽譜だけじゃなくて実演も？？

＞お嬢、まるハさん
誘導感謝～
1149：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/23(火) 12:36: 遅くなりましたが、

>>てくさん
希望者が出てくれば、とも考えましたが、難易度が高いとのレスが
ありましたので、wikiはコメントアウトにしてあります。
打楽器アンサンブル好きなので是非やっていただきたかったですが･･･

大地讃頌は原詞のままでいきます。
前プロの練習は、まとめ役中心に連絡等よろしくお願いします。
場所とりに関しては、前の他の方のレスにあるとおりですので割愛します。
いつもお手数かけます＞場所とり隊の中の方々

技術面等の見極めをくるむほるんさんにお願いし、
スレやwikiへのうｐは私が行うことになりました。
お手数かけますがよろしくお願いします＞くるむさん
1150：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/24(水) 00:45: >>1087 >>1089
すみません。Hail Holy Queenのとりまとめを手伝ってくれる神を募集してもいいでしょうか。
（お手伝いといいながら、ｺｿｰﾘ交た（ry を考えているのは内緒です）
正直そちらまで手も頭もまわっていないため、練習がサッパリできないでいるのが現状…＿|￣|○
ご協力よろしくお願いしますです。。。
1151：交響曲第774番：2004/03/24(水) 01:44: >>1147 おかだ(Cb)さん
Windows環境ですか？
前に印刷スレで紹介したのですが、フリーのpdf作成ソフトがあります。

ttp://www.acrosoftware.com/products/cutepdf/writer.asp

インストールしたら仮想プリンタが出来るのでそこに向かって「印刷」
ってやるとpdfファイルが出来上がります。
機会があったらお試しアレ。

そしてすれ違いスマソ。
1152：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/24(水) 01:54: >>1149 にゃさん
了解です～。見極めっつーか、指導もしますね。
その上で難しいと思ったものは、殺伐と人員整理するかもしれません。
もちろんなるべく多くの人が歌えて良いものが出来るのが理想ですので
私もできるだけ努力します。

>>1150 あやめちゃん
＞神候補者様
技術面は私がみます。だから、事務だけやってくれればいいので、誰か
神光臨ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!!

＞前プロ参加きぼん者各位
前プロ練習in関東の日程です
3/28（日）18：00～22：00　於：湯島生涯学習館調理実習室
3/29（月）20：00～22：00　於：池袋某スタジオ
　　　　　　　　　　（参加きぼん者はりはくちゃんまでメール汁）
4/ 3（土）17：00～22：00　於：葛シン・リハ室

実は今週末の湯島は見て分かるとおりピアノありません。喰えないし（違
だれか大きめのキーボードしょって来てくれる神禿しくきぼん（汗
あと、関連事項が本日発射の練習お知らせメールに添付されてますんで
読んどいて下さい。
1153：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/24(水) 02:37: 連続ｽﾏｿ
カワイの合唱支援ソフト「プリマヴィスタ」の体験版が出ている。
第九のＭとあべべが付いてくる様だｗ
誰かお試しきぼん！！（私ゃマカーなんだよっ（怒））

ttps://www.kawai.co.jp/shopping/index4.asp
1154：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/24(水) 02:59: >>1152
29日の場所取りどもでしたー。
20時にはいけない可能性高いので部屋開けよろです。

キーボード(61鍵)しょってってもいいですが、多分合唱は午後から参加になるかと。
ソングバンクに主よが入ってますｗ
1155：みー （.MiMiGAY）：2004/03/24(水) 03:12: >1150 >1152
事務だけでいいなら、髪降臨しまつДノ

ではでは、28日は61鍵のキーボード付きで逝きまつので、
また怪しい人が現れてもタイホしないでください。
1156：交響曲第774番：2004/03/24(水) 20:01: うわぁ　関東日程全滅・・・参加はむりぽ？いちおう経験した物
を参加希望にしたいんだけど
1157：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/03/24(水) 21:00: >>1153
おいらもマカーなんだがファイルサーバに使っとるマシンにインストールしてみた。
こりゃ面白い。認識率は多少??だが，ちゃんと認識するといい加減に歌ってる部分を
結構指摘してくれる。体験版にはMは無いがアベベはあった。でも女声3声だったので
wikiのMIDIをスコアメーカー形式に変換して使用。

但し環境選ぶ。ウチのファイルサーバマシン(中古の日立FLORA+Win2K)だと内蔵シ
ンセはそのままマイク入力になってしまい認識が出来なくなる。マザーに載ってる
ESS-SoloのFM出力を使うか，外付USB-MIDIが必須だった。
1158：渡り鳥：2004/03/24(水) 21:14: 前プロ幸い三曲とも歌える曲なので参加させていただきます。
って参加表明ここでよいのですか？
1159：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/24(水) 22:28: >>1158 渡り鳥さん
wiki逝って書き込んできてくれ。「演奏曲目」ページだよ。
1160：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/24(水) 22:39: 前プロ各曲担当各位

3月中には、前プロのセッティングを決定してください。
合唱の立ち位置、電子ピアノや弦楽の配置をお願い致します。
（合唱の人数はおおよそでも構いません）

セッティングの都合上、できましたら全曲とも近い配置でお願いします。
なお、できれば電子ピアノは上手袖でお願いできますと、助かります。
1161：らら| ∀・)ﾉ：2004/03/25(木) 00:18: すごくやりたかったけど（裏方にも行きたいので）
時間的に無理そうなので諦めますた。。。

みんながんがれ～♪
1162：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/25(木) 00:30: >>1160
自己レスです。

「上手袖」ではなく、「上手側」の間違いです。

| 電柱 |｡＼) )))) ﾊｽﾞｶｼｲ
1163：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/25(木) 00:55: >>1152 くるむ師匠
>>1155 みーさん
激しく感謝！後ほどほろーカキコを、、、、、しなければ。。。
1164：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/25(木) 23:06: お知らせage

大変お待たせいたしました。
Hail Holy Queenを歌うにあたっての注意点をさっくりまとめました。
リアルで歌ってたトコで受けた注意が中心なのは内緒です。

wikiの「演奏曲目」ページに添付した歌詞ファイル(queen-lylic.txt)と
行数を対応させて書いてますので、そちらと一緒にご覧下さい。
この注意点はwikiにもテキストファイルで添付してます。
（pdfファイル作れる環境ない罠＿|￣|○）

-------------------->8-ちょっきり----------------------------

★全体的に
・他のパートと違う動きをするパート(特にアルトかな)はその動きを気持ちよく感じましょう

◆1-10行目 (Hail holy queen～)
・いかにも聖歌隊、という大人の歌い方を（高級住宅地のマダムのようにｗ)
・テンポがゆっくりなので、立ち上がりが遅れないように
・1-2行目(Hail holy queen～)より3-4行目(Hail mother of～)をやや高揚させる
・6行目(Triumph～)より7行目(Sing with～)を高揚させる
・8行目Earthで盛り上げ、少しためてresound the hymnで落ち着ける
・8行目hymnは立ち上がりを少しゆっくりめにして、気持ちよく歌う
・10行目salve×３はクレッシェンドしながら３回目を力強く
・10行目Reginaはすーーーーっと消えるように

◆12-21行目 (Hail holy queen～)
・手拍子/足拍子をつけて楽しくノリましょう
・やや切り気味で、アクセントをしっかり
・12行目(Hail holy queen～)・14行目(Hail mother of～)はユニゾン・13行目/15行目(Oh Maria)は各声部に分かれます
・20行目salve×２だけしっかりつなげる（ここは手拍子なし）

◆23-32行目 (Our life of～)
・転調します。あとは12-21行目を参照

◆33行目/39行目 (Allelujah)
・低い音でもしっかりささえてハモる
(※映画を見た人は、あのお尻をつきだして歌うシーンを思い浮かべましょうｗ)

◆35-38行目 (Mater a mater～)
・35行目(Mater a mater～)はボ(ry 老人のようにべったりと
・36行目/38行目(Sontus sontus～)はしゃっきりと

◆41-52行目(Our life of～)
・12-21行目を参照

-------------------->8-ちょっきり----------------------------

なんだか練習オフ記録みたいだよママン
1165：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/25(木) 23:13: もういっちょ

Hail～にはソロがあるのですが（合いの手みたいに入るトコ）
みんな１カ所ずつくらいやった方がこのオフ的におもしろいかな、と思っています。ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
無理そうならソロは２～３人に限定されそうですが、最後はキメてねｗ＞やる人

>>1020にも書きましたが、パートどこでもって人がまだいます。
wiki更新してくださーい。くるむさんからは「更新は25日中！」と連絡が行ってるはずです。。。
1166：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/25(木) 23:23: Hail～、あと40分以内に自分のパート決めて下さい。
それをみて１時頃までに、それでいいか、もしくは移動してもらうか決めます。

あと、全体の事になりますが、歌いたい方は、wiki「演奏曲目」ページの
一番下｛歌いたい人｝欄だけでなく、その上にそれぞれの曲がありますので、
そこの、自分のやりたいパートの所へ名前を記入して下さい。
1167：三十路 （1WPF9AS6）：2004/03/26(金) 01:10: 前プロで『大地讃頌』を歌う方にお願い。

>>1094でぐれおさんも書かれている通り、
この曲については演奏に際して楽譜の購入が必要です。
既にお持ちの方は問題ありませんが、
そうで無い方は各自で入手していただくようお願いします。

ちなみに「大地讃頌」は
『混声合唱のためのカンタータ　土の歌』
ISBN4-7609-1183-9　カワイ出版　\1,600(税別)
の中の１曲ですので、購入する場合は気を付けて下さい。
「大地讃頌」というタイトルでは売ってないです。

もしくは、
『リーダーシャッツ21　混声合唱／日本のうた篇』
ISBN4-7609-2643-7　カワイ出版　\1,800(税別)
の中に、「大地讃頌」は単独で収録されていますので、
こちらを購入してもOKでしょう。

更にちなむと、カワイ出版のwebサイト
http://www.kawai.co.jp/shopping/
では、いずれも品切れでした＿|￣|○ｦｨｦｨ

地道に店頭在庫を探すしか無いのか……。
他に掲載されているものをご存じの方は情報宜しくお願いします。
1168：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/26(金) 01:34: >>1167
最近のを見てないのでハッキリとは言えませんが、クラス合唱曲集みたいなやつに結構収録されているのでは。

ちなみに中学生の頃、確か『若い翼は』ってタイトルの曲集（出版社も値段も忘れたｗ、「若い翼は」も入ってた）
を持ってましたが、それにも入ってました。
1169：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/26(金) 01:38: 大地讃頌に関しては私は「ニューコーラスフレンズ」というのを買いました。
中学生・高校生用の合唱冊子です。
http://210.249.130.2/kyogei/FMPro?-DB=Web用書籍ファイル&-Format=bdetail2.html&-Lay=詳細&書籍コード=24029&-Max=1&-Find
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=910003

値段も手ごろだし、定番合唱曲も多いし、ピアノ譜つきなので好んで使ってます。
1170：おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/26(金) 02:04: >>1151
THXです。けれどフォントがうまくはまらない、なんかヘン、やってる事は元と同じ・・・まぁちゃんと使えれば１ステップ減るので楽ですが。

で、Violaに致命的な音間違い、1stに音価の違いなどもあったり、実際に印刷して見ると線が太くて目がちかちかする・・・ってわけで改訂版アップしました。

>>1148
女性限定ならこぷさんが。
1171：交響曲第774番：2004/03/26(金) 02:05: >>1167
まぁ、「演奏にコピー使った」として叩かれることに、必要以上
にビビってるのは分かるんだけど。
結論としては、営利を目的としない複製と上演は認められないと
いけない。そうしないと、著作権法上、大きな矛盾が起こる。
練習には堂々とコピー使ってるじゃん。各自が私的使用として、
その結果、理屈では何十部でも何百部でも無制限にコピーが取れ
ることを認めておきながら、その一方で営利目的でない上演に際
しても、１部のコピーの使用も認めないというのは、識者も指摘
している著作権法上の矛盾。
そもそもが「ねらーのねらーによるねらーのための」私的演奏会
だからね。何か文句あったら、楽譜の複製利用は、私的使用範囲
だと主張してみる？
1172：交響曲第774番：2004/03/26(金) 02:18: 出版社の著作権と作曲家の著作権がごっちゃになってるよーーーな。
てか、漏れの読み間違い！？
1173：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/26(金) 03:20: ・Hail～について
現在パート希望は下記の様になっています。

（Ｓ）天誅彩女　うちゃぽ　yumi　睦月みー XTI　まー　ふぇす
（Ｍ）ねりま911　マスミおばさんくるむほるん
（Ａ）お嬢（ソロ対応可）にゃ（ソロ対応可w）
(どこでも) たなばた

ソプラノが大杉だよﾏﾏﾝ　＿|￣|○
なので、大変申し訳ないが、XTIとふぇすちゃんには泣いてもらいたい。

（Ｓ）天誅彩女　うちゃぽ　yumi　睦月みーまー
（Ｍ）ねりま911　マスミおばさんくるむほるん　XTI
（Ａ）お嬢（ソロ対応可）にゃ（ソロ対応可w）たなばた　ふぇす

下がいい声で出る香具師って貴重なんだよ～
なお、ふぇすちゃんどうしてもアルトはいやなら、メゾの私とコンバート可。

私の独断と偏見で、こういう事になりました。
日曜18時までに、自分のパートの音を確実に取ってきて下さい。
取れてなかったら、ごめんなさいするかも。

ソロに関しては、誰がどこをやるか、日曜に歌ってみましょう。

・前プロ全体について
＞たまさん
＞えみしさん
どの曲のどこを歌うのか「演奏曲目」に記入よろ！
他の方々も、記入締め切りは一応3/31になってはいますが、
パートバランスとかあるので、なるべく早く、できれば3/29頃
までに記入して頂けるとありがたいです。
1174：1171：2004/03/26(金) 03:31: >>1172
著作権を所有する主体が、出版社か作曲者（著作者）に属するの
かというのが問題ではなく、ここでは、著作物の利用者における
複製物の利用権について問題にしています。
1175：にゃ携帯：2004/03/26(金) 08:14: 手短に、

｢ニューコーラスフレンズ｣なら、以前教芸が改訂するからといって
処分を押しつけてきたのが10冊以上あります。
正直困っているので希望者に差し上げます。
1176：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/26(金) 08:17: あとで送り先ﾒﾙしますので送ってもらえますか？

・・・でも今のにゃさんに配送の手配とれるのか？＿|￣|...○
1177：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/26(金) 08:25: あ、追伸。

1冊でなく、全部です。わたしと三十路さんでこちらで取りまとめます。
配送費はわたしの着払いにしておいて下さい。
1178：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/26(金) 08:28: 連カキｽﾏﾝ

>にゃさん
今ホトメと携帯ﾒﾙに私の住所、Telなどメールしました。
おヒマな時に一度連絡ください。
1179：まー （12ZCZgKE）：2004/03/26(金) 09:55: や、ヤバい。
「Hail～」、Sで申し込んでるけど、最後のBだけはちとムリぽ( ´Д⊂
恥をかかないためにも迷惑をかけないためにも
最後だけMezzoやるなんてダメでつか？
1180：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/26(金) 10:44: >>1179 まーさん
最後の音が1オクターブあがるのはラストのソロの人だけでよいです。
他の音が出せればSで大丈夫でしょう。
（wikiからリンクがはってある参考資料楽譜はdiv.みたいに書いてあるなぁ＿|￣|○
wikiにあるmidiを音鳥資料にして下さいな）

>>1173
各パート、師匠案で結構バランス良さそうです。ありがとうございます。
でも、、、

|дﾟ) すみません…おいらは第九のために乗らない方がイイかも…と思ってます。。。
|дﾟ) どうしてもソプラノ、という人には１つ席をお譲りしますよ…

|дﾟ) いざとなったらおいらがメゾとかアルトとか…
1181：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/03/26(金) 15:43: にゃさんと連絡取れました。>>1175の件、私のところに送っていただけるとのことです。

ただこの楽譜B5で280頁と楽譜にしては大部なので持って演奏するにはちと重いかも。
（ただ値段が安いので紙が薄いかも。実物見てないのでなんともですが）。

10冊以上はあるようなので、希望者は三十路さんまで宜しくお願いします。
関東に関しては練習で、地方は・・・応相談で。
1182：にゃ携帯：2004/03/26(金) 19:33: そしてまだなぜかその楽譜は車の中

今日中に手元から離したいようｳﾜｱｧｧﾝ

さっき持ってみましたが紙がぺらぺらで
思ったより軽いです
1183：かっぱたん＠ほーるんるん （ALPSjLQE）：2004/03/27(土) 00:16: こばわ。
今日の桶川での練習楽しかったです。皆さま、どうもありがとうございました。
遅くなりましたが、前プロ３曲にエントリーします。全部アルトです。
練習の参加率は低いですが、がんばって自習しておきますのでよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ。
1184：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/27(土) 00:59: 「Hail～」にも乗りたいでふ。
駄目ですか？

っていうか、どれに乗ってよいのやら････。
|∀･)
1185：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/03/27(土) 02:09: ２８日の第九練習オフは、都合により午前中途中から抜けますが、
前プロ練には戻る予定です（開始には間に合わないと思ふ）。

手持ちの合唱曲集をざっと見ただけで、
大地掲載曲集は３冊ありました。
そのうち一番安かったのは
「中学生のベスト・コーラスアルバム　マイ　バラード」（音楽之友社）
税別\1,200、薄くて軽いです。
(´-`)｡oO（一瞬、マイ・トライディードかと思ったよﾏﾏﾝ）
1186：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/27(土) 08:21: >3/28（日）18：00～22：00　於：湯島生涯学習館調理実習室
18:00（多分19:00に終わる？）にオケを終えて行けたらいきます。
行けても20:00頃になると思うので、先に自分が出ない
「主よ」や「あべべ」をやっておいてくださったらありがたい（自分勝手ｗ）。
なお行けるかどうかは当日次第です。

>3/29（月）20：00～22：00　於：池袋某スタジオ
　　　　　　　　　　（参加きぼん者はりはくちゃんまでメール汁）
仕事がたまるand過労で倒れていなければ行きます。

>4/ 3（土）17：00～22：00　於：葛シン・リハ室
この日も仕事ですが、仕事がたまるand過労で倒れていなければ行きます。
1187：まるハ合唱団：2004/03/27(土) 10:59: 29日、大きいお姉さんから直々にお声を
掛けてくださるという光栄に預かりました
まるハ合唱団です。
当日は、神戸から帰ってきて、品川で降りて、
そのまま山手線半周だよ。。。ﾏﾏﾝ
1188：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/27(土) 14:00: 28日ですが、ソリスト練後に逝けたら湯島に行くつもり。
お嬢同様、当日次第。。。

先日Hail～の注意点をうｐしましたが、実物を見せた方が早いような気がするので
持って逝けたらですが、PCと「天使にラブソングを」のDVDを持参するつもり。
スピーカーもいるかなぁ、、、

>>1184 だいふく姉様
wikiの「演奏曲目」ページに自分の名前を入れて下さい。
下の方にある「やりたい人リスト」に書くだけだと曲の担当者が把握できませんので
各曲の「参加希望者」欄に名前を足して下さい。
Hail～に関しては>>1173でくるむさんがパート調整をして下さってますので
希望パートに添えない可能性もありますが、音鳥してきてね。
1189：XTI：2004/03/27(土) 14:15: >>1188　DVD、明日会場にあるはず（今貸してるから）なので
再生できる環境を持ってらっしゃるかたが（PCとか）いれば
見られるかもです。

あやめさん＆くるむさん
「Hail～」実はソロのところをものすごく歌いたいんですが、
メゾでソロのところって歌ってもいいものなんでしょか・・？
1190：Bigbird （Vn.QCtGw）：2004/03/27(土) 15:01: コンマスほか弦の皆さん
主よ（ｒｙの弦楽の譜面は、結局何を使いますか？
おかださん作のか、Mutopiaの（ずっとWikiからリンク貼ってあるﾔｼ）か
決まってたら教えてください。

いちおageてみる
1191：印刷スレ440：2004/03/27(土) 18:27: 「Hail～」関係者の皆様にお願いです。
プログラムに載せる作詞者・作曲者（に相当する部分）の書き方を決めて頂けませんか？

今までの各スレの流れをざっと見た限り
・作者不詳
・黒人霊歌
・○○編曲（映画バージョンの編曲者？今回用の編曲者？）
あたりのどれかになるかと思われますが、
適宜検討の上印刷スレか運営スレに連絡いただければと思います
（多分ここも確認するけどw）。
1192：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/27(土) 21:57: >>1191 印刷スレ440さま
取り急ぎ。
過去にこの曲が演奏された時の表記を調べてみたところ
・Traditional／Marc Shaiman編曲
・Marc Shaiman編曲
のどちらかが多いです。
他の３曲に書き方を合わせると前者になるかと思います。
他のHail～担当者と確認次第、印刷スレにあげるということでよいでしょうか？
（明日の夜になりそうな予感）
1193：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/28(日) 00:33: >>1189
ソロ、メゾだろうがアリですｗ（って勝手に思ってる）
>>1173の通り、まず28日の練習で誰がどこをやるか（できそうか？）やってみようということにしてます。

DVDドライブ付きのPCですので大丈夫ですよー。
1194：まつり （VMd3RPC2）：2004/03/28(日) 01:39: あわわわ何度もすみません。
前プロ（大地+主よ～）の参加ですが、
17日の各曲最終合わせ？の時間が決定するまで保留にさせて下さい（汗
自分は地方人だけどせっかく東京まで行くんだから、少しでも他の地方
のねらーさん方といる時間を増やせたらいいなーと思い参加表明いたし
ました。
が、当然っちゃ当然ですがゲネまでの前プロ練習には全く参加できず、
17日朝も実は東京到着時刻が微妙なんです。（大汗）
もし前日練習が時間が合わず出られない場合、あわせもなしに本番の
るわけにはいかないので（その時は勿論辞退します）、
もう少しスレの流れを見守らせてください。
やはり地方からの参加は難しいかぁ・・・(´･ω･`)
1195：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/03/29(月) 01:05: >>1193
あやめちゃん、わざわざ重い機材を持参してのDVD上映会乙でした。
改めて観て、いろいろ新しい発見がありました。

今日持参した歌詞の日本語訳や発音（日本語表記ですが）などの前プロ資料、
くるむさんにあずけましたので、
月曜練参加者でまだお持ちでない方は受け取ってください。
1196：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/29(月) 01:40: 提案者本人ということもあり大変迷ったのですが、、、、、
メインである第九を最優先に考え、発声の異なるHail～は歌わない方向で考えています。
なんだか提案逃げみたいで恥ずかしいんですが…ご理解いただけますと幸いです。m（_ _）m
準備等々が間に合うのであれば、手拍子隊orタンバリン担当で乗るのもアリかなぁｗ

>>1195
私も新しい発見…
>>1180で微妙にウソ書いてた＿|￣|○
＞最後の音が1オクターブあがるのはラストのソロの人だけでよいです。
ソロじゃくてもオクターブ上を歌ってる人「も」いましたｗ（div.の感じなのかなぁ）
ただし必須ではないと考えてますので、歌う人で調整お願いします。
上映タイムが遅くなってしまって、みんなに見えてもらえなかったのが残念。

>>1191-1192
前プロ練の場で相談したいと思っていながらすっかり忘れちゃってました＿|￣|○
今しばらくお待ちを…（汗
1197：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/29(月) 03:58: おはようございます。
今日の20:00からの前プロ練習ですが、参加予定の方、
方法はともあれ、私までご連絡くださいませ。
いけたらいくというかたもお願いします。
できれば19:00くらいまでに。。

くるむさん >
2時間で全曲の練習をするのでしょうか？
もしやらない曲が出るようでしたら、先にアナウンスして
置いたほうがよいと思います。
あと、参加希望者がリストアップできたらメールしますね。
19:00過ぎになるとおもいまつ。
1198：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/29(月) 08:22: >Hail～
さすがにソプラノの高いB（ハー）の音は私でも出ません（ｗ
と、冗談はともかく、DVD聴いた人はわかったと思いますが、
練習記号Gの手前の部分にもソロがあります。
簡単なので誰か歌ってみませんか（練習のときに私がちょこっとフェイクしてみましたが）。

今日は「行けたら行く」というスタンスで（完全に五分五分）。
1199：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/29(月) 12:25: 今日は練習にやなぞう共々、お邪魔します！
頑張るぞ！ヽ(´▽｀)ﾉ
1200：みー （.MiMiGAY）：2004/03/29(月) 14:58: >>1196
あやめﾀﾝ、ソロに専念してがんがってください。
あとはすべてお任せ！
…と言いたいところだが、頼りない連絡係でｽﾏｿ。
これからもほろーよろしくです。

Hail Holy Queenを歌う皆様へ

この曲はソロの短いパートがたくさんあるのですが、
参加者がそんなに多くないので、
みんな1ヶ所くらいづつやると面白いかと思ってます。
誰がどこを歌うかは、前プロ練などで決めて行くつもりですので、
出られる方はなるべく前プロ練習に積極的に参加してください。

地方の方や、都合で練習にあまり出られない方は
スレや各所で
「漏れもソロやりたいよー」など存在を主張していただけると
なるべく配慮しようと思います。
　>でいいよね。指導の皆様　

>くるむほるん師匠
昨日Hail～の楽譜コピーさせていただくの忘れてしまいました。
今日楽譜お持ちでしたらよろしくです。
1201：ねりま911：2004/03/29(月) 16:15: 初カキコ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
今日の練習、8：00～9：00ぐらいまで参加し様とおもいまつ。
あとねこりはくサマ、今さっきメール発射いたしましたので…

…hail～　で既に憑いている癖を無くさねば…＿│￣│○
1202：おばさん：2004/03/29(月) 18:52: 前プロすべて降ります。

発声が未熟なのに参加希望出して申し訳ありませんでした。
やりたい気持ちは変わりませんが、アンサンブル壊してまでのるつもりは
ありませんから。本番までに発声を変える自信もありません。

みんなでいい演奏してくださいね。
1203：交響曲第774番：2004/03/29(月) 19:07: >>1202
ちょっと待ってよ！
前プロってアンサンブルやるの？
合唱をやるのかと思ってたよ！
1204：交響曲第774番：2004/03/29(月) 19:12: >>1203

合唱でもアンサンブルという言い方はしますです。はい。

っていうか、おばさん、どうして？
1205：交響曲第774番：2004/03/29(月) 19:17: >>1204
狭義では違うだろ。
1206：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/29(月) 20:02: ｽﾏｿ10分遅れる。前金なので、誰か私のリアル名知ってるﾔｼ
払っておいてくれると嬉しい

＞おばさん
辞表却下
1207：おばさん：2004/03/29(月) 20:59: >>1203、>>1205
狭義だろうが広義だろうがアンサンブルに合唱も含まれますが何か？
私はハーモニーバランスの意味で使いました。

>>1206
まいったな・・・ｗ
1208：交響曲第774番：2004/03/29(月) 21:17: ここへきて前プロ辞退者が増えた気がするが何かあったの？
1209：交響曲第774番：2004/03/29(月) 21:46: 何があったの？
1210：交響曲第774番：2004/03/29(月) 21:54: 何もなし。

以上。
1211：交響曲第774番：2004/03/29(月) 21:55: おばさん上手なのに未熟だから降りるの？
じゃ私なんか迷惑かな・・・・
1212：まー （12ZCZgKE）：2004/03/29(月) 22:07: 地方で一度も前プロはおろか第九の練習に出ていない
あたしのほうが、正直不安になってくるよ。
お邪魔にならないといいんだけど…大丈夫かな。

とつぶやいてみるﾃｽﾄ
1213：ハモ郎 （950VOICE）：2004/03/29(月) 23:01: 私も地方で、前プロ合わせは前日になります。
そんな、やめるなんて言わないで。
1214：交響曲第774番：2004/03/29(月) 23:08: そもそも前ﾌﾟﾛなんて前日合わせでも歌える実力のある人がやるものでそ？
上手な前ﾌﾟﾛは大歓迎
ｹﾞﾈで下手ならやめてﾎｽｨ
第9を演奏する目的のｵﾌだしね
1215：まー （12ZCZgKE）：2004/03/30(火) 00:11: >>1214
やる気を奮い立たせてくれてありがとね♪
1216：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:13: >>1214
どんなに上手い人でもそれは無理です。
そのための練習はします。
いきなり、前日に楽譜を見て練習しはじめるわけではありません。
あなたは >>1096ですか？
1217：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/30(火) 00:22: 合唱経験なし＆初見で参加してる命知らずもいるぐらいだから、
合唱の皆さんなら大丈夫ですよ（ｗ　
ともかく、連日の練習お疲れ様でした。
あべべの参加を出しておきました。せっかく誘っていただいたので努力します。
1218：三十路 （1WPF9AS6）：2004/03/30(火) 00:37: wikiの演奏曲目の部分にこれまでに出ている指示を書き留めてみました。
「注意点とかメモ」のところ参照。
とり急ぎ大地讃頌だけ埋めました。
引き続いて残りの曲も欄だけ作っておくので、
気付いた人が随時埋めていくとよいかと。

で、お手数ですが意味不明なこと書いてたらくるむほるんさん、
修正、追記よろしくお願いします。と、全投げしてみる。

なかなか練習に出られない方もいるかと思います。
この部分はどう演奏するんじゃあ！と、わからない点も出てくる筈。
ガンガンこのスレで、質問していきましょう。
1219：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:40: >>1216
前日に楽譜みるなんてどこに書いてあんの？ｱﾌｫでつか？
前日合わせで済むように音鳥や練習くらい自分で済ませろよ
ﾎﾝﾄ、ｸﾚｸﾚ君ばっかりなんだな　（藁
こんな奴らをまとめる中の人も大変だよなあ
相手を言い負かそうと自分の都合の良い解釈で反論すんなよｳﾞｧｶ
1220：まー （12ZCZgKE）：2004/03/30(火) 00:47: ＞前日合わせで済むように音鳥や練習くらい自分で済ませろよ

当然です。
こんなこと最低限やらなきゃいけないと思ってますよ。
いい加減な気持ちで前プロに参加表明したわけじゃない。

っつかｱﾌｫとかｳﾞｧｶとか荒っぽいの勘弁して…

>>1218
早速見に行きます。ありがとう！
1221：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:48: >>1219
意味ﾜｶﾝﾈ。
おまえもういいから出てくるな。
これ以上言いたいならｺﾃで建設的な意見をﾄﾞｳｿﾞ。
1222：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:49: 余裕の無い香具師ほど、>>1216のように逆上するものなのさ。
1223：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:51: >>1221
これも余裕の無い香具師。自信が無いから他人に少しでも書かれる事を嫌うのさ。
1224：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:52: 自分達にとって都合の悪いレスは聞かない振りして潰すのがこのオフの特徴。
進歩無し。
1225：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:53: >>1219
んー、>>1216さんが
>どんなに上手い人でもそれは無理
と書いてるのは、ゲネで下手だったら
前プロやめる、っていう行為についてでは？

>>1214さんがどうも初見で本番前日に合わせると勘違いしている、
という前提で書かれたのが>>1216さんの意見だと思う。

だから、>>1216さんも
>そのための練習はします
とあるんだし。
けして、ｸﾚｸﾚ言ってるんじゃないと思うんだけど。
1226：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:53: このスレ、某26のかほりがするなｗ
1227：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:55: で、裏で誰々認定して他人の悪口を囁き合うのもこのオフの参加者の特徴と。
1228：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:56: >>1225
都合の良い勘違いすんなよって話だよな。（禿藁
1229：交響曲第774番：2004/03/30(火) 00:58: >>1214
＞上手な前ﾌﾟﾛは大歓迎
＞ｹﾞﾈで下手ならやめてﾎｽｨ

至極真っ当な御意見ですな。
1230：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:00: 済まんが、このスレを本来の用途に使えるようにしたいので
議論を闘わせたい香具師はこちらへ移動ヨロ。

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1067918326
1231：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:14: 過去ログみると本番一ヶ月前になってから前プロの練習を本格的に始めたようなんだが？
自信があるから一ヶ月前なんでしょ？
本番ではお上手な演奏聞かせる自信があるんだよね？当然だよね？恥掻かないようにね？
1232：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/30(火) 01:22: もうすでに昨日ですが、練習参加された方お疲れ様でした。
参加できる人が多ければ、次回もやりませんか？
明日あたり今回練習したスタジオに空き時間の問い合わせしてみますね。
# 当日予約した本人がいなくても大丈夫そうなので、
# 必要なら場所取りしますね。
1233：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:35: >>1232
本人居なくても大丈夫でした。次もあったら嬉しいなと。
1234：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:45: >>1232-1233
自作自演。。。
1235：交響曲第774番：2004/03/30(火) 02:02: >>1234
ｳﾞｧｰｶ
予約したのも代わりに金払ったのもりはくちゃんじゃない。
1236：交響曲第774番：2004/03/30(火) 02:05: >>1235
読解力ある？この場合の自作自演が何指してるかすら分からないの？
どうも真性のようですな。あなた！（禿藁
1237：交響曲第774番：2004/03/30(火) 02:07: >>1235
予約したのはあなたでしょ。この意味お分かり？>>1206
1238：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/30(火) 02:11: 1232は漏れなのだが。う～ん。あったら嬉しいです。と言うことで
1239：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/30(火) 02:12: 間違えた1233だった( ´・ω・`)
1240：交響曲第774番：2004/03/30(火) 03:01: この大地讃頌を聞いて、やってみようかなと思いました。
ttp://www.tamagawa.ed.jp/0206lsdmusic/
合唱＋ピアノ＋オケです。中学生の演奏なんだけど、
ちょっとｶﾝﾄﾞｳ。
1241：交響曲第774番：2004/03/30(火) 06:25: そういえば春休みだったんだね。
このスレ見て気付いたよ。
1242：おばさん＠でもどり２回目：2004/03/30(火) 11:10: えーと、すみません辞表撤回します（恥

日曜の前プロ練で何度も発声を直すよう指摘されたのでしたが、それを
師匠の愛のムチと気づかず禿しく落ち込んでしまったのが原因です。
いや、ホントにすみません師匠。弟子失格です＿|￣|○

何があったのか、戸惑ってた方々へ
それだけのことです。他に何もありません。

こんな小編成では個人の上手い・ヘタよりも互いの声が合わせられるかどうかが
より重要になりますので、その点でﾏｽﾞｰかなと思った訳です。
ダメだと思って逃げちゃいましたが、直るんだから直せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!という
意見をたくさんいただいたので、頑張ります。
撹乱させてスレ汚ししたこと、お詫び申し上げます。
1243：あめあめ：2004/03/30(火) 11:36: >>1242
師匠厳しいからねぇ。おいらなんてもうボロクソ言われてるしw
でも折角のレベルアップの機会なんで近所迷惑にならん程度にがんがって練習してるです。
というか，いつものリアル合唱団とは違う外の空気を吸って自分の欠点が色々と見えてきた感じ。
師匠には感謝してまつ。
1244：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/30(火) 21:39: 昼間に昨日使ったスタジオに空きを聞いてみたら、
来週の平日20:00～は全て空いているようです。
明日の昼間くらいには会場を押さえてしまいたいので、
夜練習したい方は、空いてる日を教えてください。
調整します。
明日の朝までに、なんらかの方法でお伝えくださいませ。

いける人が多ければ、19:30～でもいいかなと
思ってます。
1245：交響曲第774番：2004/03/30(火) 21:43: 正直師匠の実力に疑問
1246：交響曲第774番：2004/03/30(火) 21:51: で、君はいったい何が言いたいのだね？
1247：交響曲第774番：2004/03/30(火) 22:09: アルトは師匠いなかったら崩壊すると思われ
1248：交響曲第774番：2004/03/30(火) 22:19: ＞アルトは師匠いなかったら崩壊すると思われ
煽りじゃなくて純粋に疑問。そんなにアルトはワンマンなの？
1249：交響曲第774番：2004/03/30(火) 22:21: >>1245-1248
禿げしくスレ違い。
1250：交響曲第774番：2004/03/30(火) 22:21: いやそんな深い意味は無く、あんま他の人の音が聞こえてこないってだけ
おっと漏れはアルトの中の人ですよ
1251：1248：2004/03/30(火) 22:28: ｽﾚ違いｽﾏｿ。内輪話は内輪で続きをﾄﾞｿﾞ。
1252：キリン （HxmWknR.）：2004/03/30(火) 23:27: >>1167 【『リーダーシャッツ21　混声合唱／日本のうた篇』】
イーエスブックス(http://esbooks.yahoo.co.jp/)で
一昨日オーダーしたところ、出版社の在庫が確認できた
という連絡が今日来ました。
1253：交響曲第774番：2004/03/30(火) 23:29: >>1245
師匠の実力って何の？
個人的な歌唱力？それとも指導？それとも音楽性？
1254：交響曲第774番：2004/03/31(水) 00:26: >>1253ぶっちゃけ兄者に聞いてみりゃいいじゃん？
２８日に「あと２回任せる」みたいな事言ってたし
1255：交響曲第774番：2004/03/31(水) 00:49: 師匠といってもプロではない、所詮アマチュア。
求めすぎるのは酷だと思うぞ。
兄者と比べたら可哀相。
1256：交響曲第774番：2004/03/31(水) 03:13: >>1255
本人はそう思っていないだろう。
だって、ソリストのオーディションに審査員として
堂々と出てきたり、指揮者スリアワセにだって指揮
指南役よろしく出ていくくらいだから。
1257：交響曲第774番：2004/03/31(水) 03:16: スレ違いの話題を延々とここでやるなよ。
1258：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/31(水) 03:51: 再掲です。

名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/03/24(水) 22:39
前プロ各曲担当各位

3月中には、前プロのセッティングを決定してください。
合唱の立ち位置、電子ピアノや弦楽の配置をお願い致します。
（合唱の人数はおおよそでも構いません）

セッティングの都合上、できましたら全曲とも近い配置でお願いします。
なお、できれば電子ピアノは上手側でお願いできますと、助かります。

どんなに遅くとも今週中にはセッティング表の決定稿を出さなければならないので、
各曲の担当者様は大至急調整をお願いします。
1259：交響曲第774番：2004/03/31(水) 10:51: スレ違いｽﾏｿ

>>1256
「合唱指揮者」ってどういう仕事の人か知ってる？
1260：にゃ （WbZrWWWo）：2004/03/31(水) 14:19: 【重要】
wikiにあるとおり、今日いっぱいで参加希望締め切りです。
よろしこです。

くるむさんからとくにメールいただいていませんので、
合唱３曲と弦楽＋合唱１曲は本決まりです。取り消し不可。
みなさんがんがりましょー。
1261：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/31(水) 19:33: ＞えみしさん
乗りたければ今日中に曲毎の参加者の所に名前記入して下さい！
1262：交響曲第774番：2004/03/31(水) 19:59: 念のため……

演奏曲目（Wiki）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
1263：交響曲第774番：2004/03/31(水) 23:24: 締め切り間近。あげとくよ。
1264：らら| Д・)ﾉｼ：2004/04/01(木) 00:43: ｺｿｰﾘ再滑り込みしますた。。ﾖﾛでし。
1265：ナツメグ：2004/04/01(木) 01:23: わたしも滑り込みで…よろしくお願いしますm(__)m
1266：bach：2004/04/01(木) 03:06: 第九は2ndVnですが
前プロ、テノール歌いたいです～
事情で練習にはでられないかと思いますが、譜読みをしてきます

私の時計は　まだ３月３１日です（？？；）