ｶｳﾝﾀｰ席3番は■■◎■■電波？ - 1061360937

1：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/08/20(水) 15:28: 「メビウスの輪」ってありますよね。
平面の帯を半回転ねじって、端と端をくっつけると
裏も表もない「輪」ができます。

これの立体（？）バージョンのものに
「クラインの管」というのがあります。
その形の説明は難しいので
こちらのリンクの下の方に図があるので参照あれ。

http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-klein.htm
2：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/08/20(水) 15:31: 実は小学生の時に、この図をみて、
「すげー！裏も表もない管！つくってみよう！」と
ダンボール箱を切り刻み、ガムテープを大量につかって、作成！

それ以来、ついこの間まで忘れていたのですが。
住吉さんの名無しに対する「円周率バカ」という表現に対して
「メビウスの輪バカ」「クラインの管バカ」はどう？と返した自分がきっかけで、
思い出したのです。

弟に「ねーちゃんはクラインの管をつくったのだ」
それを自慢したところ、
「えっ！！それ３次元の世界では出来へんねんで！」と。

その後レクチャーをほんの少し弟よりうけたが意味わからず。
「メビウスの輪とかクラインの管などは、
次元をひとつ上げると起きる現象」と最後にいわれました。
3：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/08/20(水) 15:36: 「メビウスの輪とかクラインの管などは、次元をひとつ上げると起きる現象」
これの意味が気になって気になって---

わかる人教えてください。

なお私のようにクラインの管の図を間違えて捉えるヒトは
結構いるみたい---と言い訳してみた。
4：一見の客：2003/08/20(水) 19:21: クラインの壷・・日本の推理小説の題名にあったなァ。

http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/

お店で自分専用のジョッキとしてもおもろいかな？
5：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/21(木) 04:41: また難しい話題のスレ立てたモンですな･･･（ｗ

>「メビウスの輪とかクラインの管などは、次元をひとつ上げると起きる現象」
これがわかる人、というかわかりやすく説明できる人がいたら、是非私も聞きたい。

メビウスの方は簡単です。なぜ簡単か。それは次元を一つ上げた世界が我々の属して
いる3次元だからです。メビウスが逆に次元を一つ下げて2次元だと起きない現象だ、
ということは、メビウスの輪の絵を、2次元である紙の上に描いてみるとわかります。
どれだけ立体的に描こうとしても必ず重なり合って隠れる部分が出来てしまい、全貌
を絵に描くことは出来ません。3次元だと一目見て全貌が見えます。

クラインの壺の場合、我々3次元に生きるものには、一つ上がった4次元の4次元目を
体感することが出来ないから、理論は理解できても目に見える形で想像することが
出来ないのです。
6：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/21(木) 11:02: ついでに言うと>>1のリンク先にあるクラインの壺の絵は絵なので2次元であるため、
理解の助けにはなりますが、ほとんど実体を表現できていません。

また、>>4のリンク先に写真の載ってる模型も、3次元の世界で作られたものであるた
め、実体が表現しきれていません。3次元の模型では、なんと言えばいいのか難しい
のですが、｢開放された空間｣というか｢重なり合いながら同時に存在する空間｣という
か、そういう部分が表現できませんね。だからクラインのジョッキに実際にビールを
注ぐと洗い難いのです（ｗ

本物の4次元クラインのジョッキなら、ビールが変なところに溜まってしまうことは
ないのですから･･･
7：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/08/22(金) 09:31: うーん。そういうことなのだろうか。
もちろん---

＞3次元に生きるものには、一つ上がった4次元の4次元目を
体感することが出来ないから、理論は理解できても目に見える形で想像

これはわかるんだけど。
自分が疑問に思っている点を言葉にするのさえむちゅかちー。
「次元をあげると起こる現象」ってそういう意味だったのかな---
うーむ。理系の客、おらんのかなあ（Ｔ-Ｔ）
8：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/22(金) 12:34: >>7
｢次元を上げると起こる現象｣を自分たちが生きてる3次元より上げて考えると難しい
ので、敢えて逆に下げてかBが得た実例の方がわかりやすいかと、メビウスの輪の絵
の話をしてみたんですが、やっぱり難しいね（ｗ
9：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/22(金) 13:20: >>8
>かBが得た
考えた

でした。手が滑った（ｗ
10：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/08/22(金) 23:12: せっちゃんに泣いた・・・夏は冷えた"カルピス"と素麺ですねー
11：魚類（d33At0yw）：2003/08/23(土) 20:00: 炎の残業で見れず・・！。
あぁ・・夏の風物詩を見逃した・・。

正月の風物詩は、「火星年代記」
　　　　　　　　「猿の惑星」
　　　　　　　　「エマニエル婦人」　　以上の三本でーす。
12：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/24(日) 00:27: ブラッドベリですか。
魚類さん、SFマガジン定期購読してたでしょ。
13：Ｋ：2003/08/24(日) 00:37: >>12
あんた、ガニメデの変人？＠はるくほーがん・・アレ？
忙しい！！！！！落ちる。（ｗ
14：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/24(日) 00:48: >>13
それ、普通の人にわかるのかなぁ･･･（ｗ

アシモフじゃなくホーガンの方ですね？
結構SFファンも多いのか･･･（ｗ
15：K：2003/08/24(日) 00:56: いかんなぁー
アシモフじゃなくて、通はアジモフ・・あかん・もう書くな！！
16：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/24(日) 01:17: へっへっへ･･･
今日のところは北畠さんがSFヲタとわかっただけでも大収穫かな（ｗ
｢関西SF界おたく起源説｣なるものもあるくらいですからね･･･
17：おまＫ：2003/08/24(日) 01:27: 高校の先輩にマユムラタクという変人がおる。
親子の様に教えを請うてます。では。おやすみ。
18：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/24(日) 07:03: >>17
ほう凄い。
我々の世代にとってはやはり｢なぞの転校生｣ですね。
｢宇宙塵｣世代ですから古参と言っても良い世代にならはりましたね。
19：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/24(日) 21:26: まだきとらんなあ。将鼓、召還ほんまにかけたんか？
20：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/25(月) 00:24: 月曜の期待大か。早よこいよ～理系君。クラインを語れよ～。
21：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/25(月) 00:29: 理系の電波が来るのか･･･
本物っぽくていいなあ、ﾜｸﾜｸ。
22：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/25(月) 00:38: 電波どころか･･（ｗ
わても遭ったことはおへん。色々噂には聞いとるが。

そやけどマユムラタクに教え請うてるていうんも、すごい話やな。
23：魚類（d33At0yw）：2003/08/25(月) 00:58: >>12
春休みに見た「コスモス」恐かったデス。
（三話の生物が進化していく様子が！ｗ）

・・そういやぁ、亡霊やら幽霊やらはあまり恐くないのに、
宇宙関係は恐いですネェ・・。
木曜スペシャルでやってたナスカの地上絵やら、
紀元前に洞窟に書かれたハズの壁画が
どう見てもロケットの発射の様子にしか見えない！？とか、
もぅ恐くてトイレ行けません！。（行きは我慢で、帰りに叫びながら帰るｗ）
24：魚類（d33At0yw）：2003/08/25(月) 01:00: ↑追記。
青方偏移やら、ベータ崩壊やら、
学問（数学）を何故せねばならないのか
この時初めて知りましたｗ。
25：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/25(月) 01:08: 数学は偉大。頭にも負担大。
26：Ｋ：2003/08/25(月) 01:27: お昼に一言。
>>18我がセクソイド大好きです。

>>22わても興味津々です。
いや、偶々同じ高校で家が北畠と晴明通りと近いのと、
親の知り合いで親しくさせて貰いました。遠い昔の話です。

ヤオイジュンイチ・・どうなってるんやろ？
27：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/25(月) 01:31: >>22
>電波どころか･･（ｗ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>そやけどマユムラタクに教え請うてるていうんも、すごい話やな。
凄過ぎ。私もﾏﾕﾑﾗﾀｸやﾂﾂｲﾔｽﾀｶに会ってみたい･･･

>>23-24
やっぱりSFマガジンの定期購読者や（ｗ
28：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/25(月) 01:31: ホンマモンからパッチモン（矢追）まで幅広く～

矢追どこいったんやろ？
29：魚類（d33At0yw）：2003/08/25(月) 01:31: 矢追は今日買った９９９の（￥300）コラムに載ってました。

恐い人
　五島　勉
　サキ
　日野　日出し
30：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/25(月) 01:32: オオツキ教授萌え！
31：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/25(月) 01:40: 私も大槻教授は好きです。
あのセンセが宇宙人と対面するところを是非見てみたい。
全て物理法則で説明してくれると信じてます。
32：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/08/25(月) 01:45: 大槻教授のスタイリストは前髪揃える時はミクロの世界かなぁー
33：Ｋ：2003/08/25(月) 01:51: >>27
ふむ。ソンナに大した物かいなぁ？
筒井センセのオヤジﾊﾝは祖父の友達の動物園長・・
宝図化関係は、母がおたくで、ターコさんやらが、いつも来てる。
ワタシャ思うに有名人なぞいつも接したから、感慨ないんかなぁ？

ＰＳ，Ｋらしくまとめました！（ｗ
34：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/25(月) 02:16: 凄く｢らしく｣てｲｲ！（ｗ
35：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/08/25(月) 09:14: >>19-20
召喚したけどくるかどうかわからへん。
今本当に忙しいみたいだし。

>>30
大槻教授は顔がヤダ
36：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/08/26(火) 17:47: クラインの壺って数学系の人の分野で、恐れ多くて語れません。
物理の中でも分野が違えば遠い人なのに～学が違えば異星人です。
でもちょっとだけ。
クラインを語るにはトポロジーが必要です。
｢クライン｣　｢トポロジー｣
をキーワードに調べてもらえれば余分なのを省いて見つかります。
ショーコさんの参照はわかりにくいので、例えば

http://homepage2.nifty.com/dora-HP/mathdif/mathdif1.html

あるいは見やすい図があるのは

http://www2.neweb.ne.jp/wc/morikawa/sya.html

といったとこですか。
メガネふきふき。
かたったった。かたったった。
専門用語もえーはいやにょ。にょ。
37：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/08/26(火) 18:19: 大槻教授より今は、日本音響研究所の鈴木さんのほうがよろしいです。
白木屋の鈴木さん、ぐっど　ばいぶれーしょん。
神が疑問。質問して声紋鑑定したらわかるかな?
38：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/26(火) 18:50: いらった～いグレゴリオ・シェイカーたん
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(￣ε=‥=з￣)

まってたでえ～まってたでえ～
第４回マス大山会議（瓶手刀割）の主催者の一人、カ・マ・子どっえ～す
39：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/26(火) 19:08: 神の足跡＝偏平足らしい
神の指紋＝焼いて消してあるから採取不可
神の声紋＝井上羊水に似てるらしい

　どう　ゆう　あんだ～すたん？ヾ(￣〓￣ヾ)
40：Ｋ：2003/08/26(火) 22:24: カメンライダー・ショッカーさん・・ん？ちと苦しいか。
おいでやす。

　｢トポロジー｣２０年以上前はよくお付き合いしますた。
今は、「アボロジー」とよくさせてもろてます。＠仕事上。

暇な時、昔の専門書、書斎で見る機会が増えそうです。おおきに！
41：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/08/26(火) 22:48: >>37
始めましてよろしくね。早速そのお人は○ラですね。
42：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/08/27(水) 09:08: グレゴリオ・シェイカーさんはじめまして、よろしゅうお願い申し上げます。
それにしても難しい･･･
私は三次元に生きているので、クラインの壺を直感･体感するのはムリです（ｗ
43：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/08/27(水) 16:56: カマ子さん、大山総裁のビン割りの映像昔見たのですが、
確かビン口当たりにほぼ水平に手刀ぶつけて
ビンの首あたりから吹っ飛んでいたような・・・
間違ってたらすみません。もう1かい引っ張り出していつか見ときます。
44：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/08/27(水) 17:07: 3つのなぞなぞみたいなのはなんでしょう。
神は偏平足って仏さんですよね。
ふと思ったのですが、ビリケンさんは徐々に偏平足を治され、
人に近づき、あの映画｢ビリケン｣ができたのかと。
配役がどうのというより作ったこと自体が・・・
で、焼いて消しているとは仏舎利になっちゃったということですか?
声はヨウスイ風って骨格が似てるのですか?
しゃべり方までが似てたら布教活動に支障が出たでしょうね。
この二つがいかにして示されたのか理解できませんでした。
45：電波マン：2003/08/27(水) 22:46: >>44

神は偏平足、これは思うほど神は働いてないということを表すと解釈できます。
もし神が世界中をマメに見回っていれば足の裏に筋肉が程よく付き、
偏平足ではないはずですから。そして世界全てが必ずしも幸福ではない事が
その証拠かと。

神の指紋が焼いて消してあるのは、不条理な不幸などが神によるいたづらである場合、
ばれないようにしているということでは？

神の声紋、井上羊水に似てるという事は、つまり聞き取り辛い。
つまりは「何言っているかわからないので聞く側が自分の都合の良いように解釈できる」という
宗教の真理を表しているのでは？

カマ子様ではありませんが、勝手にこのように解釈いたしました。
なお当方、無神論者です。
46：電波マン：2003/08/27(水) 23:00: グレゴリオ・シェイカー様

多分事情をご存知ないかと思うので注意を。
「半助さんに質問するスレッド」と「半助さんに質問するスレッド（別館）」という板にはアクセスしない方がよろしいですよ。
頭の少しいかれた人が管理者です。
47：魚類（d33At0yw）：2003/08/27(水) 23:42: >>45
柴田、足速いヨ。
48：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/08/28(木) 23:31: >>47
梅雨時はこんにゃくが一番やろー
49：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/29(金) 15:04: 巡回中、げにまっこと静かやの。
>>43
グレゴールのおかげや。マス大山会議で結論らしいもんでたけどブリ返せそうやのお。
将鼓がわめきよるなあ。わて、マス大山は手刀横方向・切り口真横・瓶倒れず派。
これ将鼓に否定されとるんやけど映像残っとったら巻き返せるな。
知っとる思うけど将鼓は手刀斜め下方向・切り口真横か不規則・瓶倒れず派。
>>45
勝手に講釈たれな。なんも意味なぞないわ（ｗ
50：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/08/29(金) 22:54: >48に誰か絡んでんかー
51：カマ子（TsJvAPkQ）：2003/08/30(土) 22:14: >>50
こんにゃくつるすんでっか？
52：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/09/01(月) 01:09: >>51
こんにゃくが腐る事を・・・
53：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 09:14: >>51
何故つるすねんっ！（ﾟДﾟ）
54：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/09/01(月) 17:40: 梅雨時に稲川淳二。
稲川淳二は心霊話。
心霊話にお化け屋敷。
お化け屋敷につるしこんにゃく……
ところで、ビン割りの速度、切り口計算一個人で簡単に割り出すのは
不可能と先輩たちと話た上で結論つけられました。
実験が一番とのことです。分野がだいたい違いすぎる!!!
えーかげんな高校物理の計算で、レンガ割(規制ぎりぎりの強度)で
だいたい時速100kｍ以上ではないかということは出たのですが、
(かなりいい加減なので信用しないでください。等加速度運動を仮定し、
撃力などもろもろ無視して<いいのか？>計算)
野球の選手が投げる球がおよそ160kmが限界なので、よく思えば、
計算する必要なかったです。でも、現実味を帯びてる数値でした。ははは。
撃力・硬度・曲げ強度などなどいろいろな要因が絡みすぎていて
たいへん難しゅうおます。かんべんしておくれやす。
長くなって申し訳ないですが、
マス大山は、左手でレンガの片側を支えて少し浮かし、
もう片側を台につけ、手刀で割ったようですよ。｢いやーすごい｣の一言です。
55：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 20:21: >>54
おった（＾＾）昨日はどうも。７６でした。

マス大山の計算はこっちも３人がかりでやらしたんやけど
素人に毛の生えた程度の人じゃかなり難しかった。
いろいろと仮定してもややこしいグラフができあがり、
またその仮定が「マス大山の手が線であったと仮定して」とか「ビンの硬度を一切考慮しないとして」
などなど---

なので計算うんぬんではなく、結局「切り口」は無視して、
倒れなかったかどうかの一点に話が絞り込みました。
56：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 20:24: >>54
＞マス大山
うーん絵にしないとむつかしいので、この件は後日。

＞昨日
飛行機間違えてた（Ｔ-Ｔ）。
トランプのは2-4やった。私は4-4って書いたから、グレゴール君の言ってたのが正解！
57：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/09/01(月) 21:05: 飛行機くらいで、まあよかったですな。一安心。
お疲れさまでした。
で、映像の記憶ではビンは倒れていません。これほぼ確かです。
たぶん中身入り?これはわかりません。
ビデオひっくり返して今週中にはチェックしようかなと。では。
58：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 21:08: >>57

そやけど真横でたおれへんのはおかしいで。
やはりビン底、テーブルにくっつけてるか
すっごーい重りを中にいれてるかじゃないと、おかしくない？
59：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 21:23: >>57
ちなみに飛行機よくない！（Ｔ＿Ｔ）あれで４点あるねん。なめてるやろ。

今、絵書き終わった。ほいっコレ。http://userimage.gaiax.com/ayari/club_shouko_/masutatu.gif

図①　倒れずに綺麗にわれるってことはありえへん。
図②　力加減によっては、ビンの首と胴体の繋ぎ目部分のガラスの厚さの違いで
　　　綺麗に割れる可能性はあるけど、やっぱり倒れる
図③　これだと倒れない可能性が残るけど、綺麗な切り口には疑問が
図④　これが一番妥当かも。

でコレに、手の断面Ａ（硬い。仮定の手）Ｂ（硬い。仮定の手）Ｃ（実際はやわらかい手）を
それぞれ組み合わせた場合、
④にＣの実際の手、最強では？Ｃだとやわらかいので接触面が当たった瞬間に広くなり
抵抗が増えるので、あと汗かいてたりしたら、下方向への力が比較的大きく働いて、
ビンがたったまま、で、首と胴の継ぎ目でパリンと。

ただ手刀をふりきったらあかんかと。当てて引く。

これがホンマって私は推測してんけど、カマ子は妄信的マス大山信者やから---。
60：将鼓（XuKKxnKQ）：2003/09/01(月) 21:33: グレゴール、メール送った。みなさいみなさい。忙しいだろうけど。
私の方に送るときは携帯のへ。
61：毒＠ビバでんでんタウン（KUSOvgIQ）：2003/09/02(火) 13:43: >>58
横からごめんね。
マス大山が何者か知らんし、瓶割芸をひろうしたこともしらなけいど、
真横から手刀で切っても倒さないことってできるかもって思う。

理由はこうなりやす。

超高速（何百㌔か不明）で手刀を瓶に当てる？（放つ？）ことにより。
小指の側面に空気の膜（圧縮空気？俗に言うかまいたち）が出来る。
その空気が瓶に触れて瓶を切る。だから手はあたっていない。

空気が切ったなら、その空気（風）の力で倒れると思われそうだけど、
手刀が瓶を通り抜けているので、風の巻き返し（正しい言葉か不明）により停止することが可能。
風の巻き返し、例えるなら車のウィングがそれにあたる。
はねは↑を向いているけど、走って風を当てると、ウィングによって発生する力は↓になるって事。（空力学っていうのかな？）

ちなみに、分かっていると思うけど、力で切るんでなくて速さで切ってる。
力をぶつけたら、その衝撃で瓶は木っ端ミジンコになる（藁

ぐぐったら、大山大先生はゴットハンドとかいわれるね。
（ビデオ見つけたら刈ります。）
62：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/02(火) 13:52: うーん。おもしろいけど無理ないかい？

カマイタチと巻き返し（？）の話もでてたけど＠マス大山会議
63：毒＠ビバでんでんタウン（KUSOvgIQ）：2003/09/02(火) 15:23: 結構本気です(｀･ω･´)ゝｼｬｷｰﾝ

数百㌔の風圧が手の側面の厚さ２ｃｍ程度（小指の厚さもしくは中指の厚さ）
そこに数百㌔も圧力掛かるなら包丁で豆腐を切るようにスパット切れると思うけど・・・。

無理なんかな・・・。

例えに水圧で石を切る時の圧力でも、見せようとしたけど、ぐぐっても上手くヒットしない。

でも、漏れは一押しです(｀･ω･´)ゝｼｬｷｰﾝ

ちなみに、将鼓タンが書いた絵では、どれが一番映像と近いの？
64：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/02(火) 15:31: >>63
グレゴールでておいでーって今は忙しい時間帯か。
65：毒＠ビバでんでんタウン（KUSOvgIQ）：2003/09/02(火) 16:52: >>64
そうそう、将鼓タンが書いてくれた絵についてだけど、
3番4番は、切るんでなくて倒れないように割るための角度だよ。

確かにあの角度で振り切れば、力は横より下方向に強くなる。
でも、地面に向かって衝撃が走るから、粉々になると思われ。

絵2番の、あの位置は斜めの部分に手があたると思われるので、確実に倒れる。
力が物質に対して90度（直角）にあたれないから、力の伝導が弱くなり切れない。

よって、漏れは1番が正解だと思います。(｀･ω･´)ゝｼｬｷｰﾝ
あの位置を超高速で切れば倒れない。

これ言うとあれだけど、元から切れてるって事はないよね？
66：毒＠ビバでんでんタウン（KUSOvgIQ）：2003/09/02(火) 16:54: あと、ビデオに断面図って写ってないの？

それがあれば切る角度なんてわかるのでは？

ごめんね・・・見ても無いのにごちゃごちゃいって・・・。
許してね＿|￣|○
67：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/02(火) 17:11: >>65

ちゃうちゃう。
ビンのクビと斜めの部分って厚さがちゃうねん。
だからポンとあてて手をひっこめる+④って考えると、
こなごなではなくクビと斜めの継ぎ目にそって、たおれず割れるかと。

私はマスタツの神業懐疑派なので。
たおれないってとこに主眼おいてます。

ちょと、オチ。ばいばい。
68：グレゴリオ・シェイカー（Yj4h.qTc）：2003/09/02(火) 18:53: 将鼓さん()の中の英文字途中から変わってますけど?
今日はちょっと忙しそうです。
69：グレゴ@いつもここから（Yj4h.qTc）：2003/09/02(火) 21:24: 将鼓酸いろいろあるみたいですが、
>>59　(これで59に飛ぶのか?初めてするから不案)
①の可能性を捨てるのは早すぎます。
"自然石割"(花崗岩や軽石みたいなギャグのぞく)というのがありますが、
まあ、石斧みたいなのをゴムで巻いて(総量約一キロ)①の状況でおもっくそ
水平にアリアスが振りぬいたら、(一キロの根拠はマス大山どう見たって
筋肉で100kgは体重ありそうだから。手は平均1%肩から手まででたしか8%)
ビンが割れるエネルギーとビンの割れた所(ビン首)から上が
飛んでいくエネルギーとでほとんど費やされ、
中身入りのビンを回転させるまでには至らない可能性もたぶんあります。
もち、たたいた所がくだけるかも知れないけど。
あと、ビン中に重石はなくとも、中身くらいは入ってるでしょう。
わたしはこれかなと・・・。まためーるオクレ。Mr

で、毒さん、面白いのですが、人の作る風圧ではかなり無理かなと・・・。
>>61
一流の野球選手の手の振り(井川選手や伊良部選手など。)でも無理だと思われます。
今度もちっと暇な時もっとよく考えておきます。
後それからたぶん、手の当たるところとビンの割れるところ違うのでは?
ビデオたくさん家にありすぎて・・・どこ行ったかわからんのです。
ちなみに、いやらしいのではないですよ。
今週来週とつんでるのでまた折り見てかきこみます。
70：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/03(水) 09:11: ＞グレゴール
うーん。カマに調子のられてしまうけど、
①の可能性が残るっていうその理論には納得。
「今週来週とつんでる」って忙しいってこと？
そういえば北朝鮮に行くっていってたね。
いってらったい（＾＾）」＠喜び組

＞毒ちゃん
マスタツ問題にはまりましたね（笑
このマス大山のビン割の問題で、
カマ子と私のツレ１０人以上×４回×３時間以上、
ファミレスで集会してたぐらいやねん。

ま、途中でわたしゃカード麻雀してたけど。
71：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/03(水) 09:13: >>68
（）の中の文字＝トリップ変更については今度説明。
原因はマズさん。マズに、ＰＣに仕掛けられました。
72：グレゴ@社長室（Yj4h.qTc）：2003/09/03(水) 16:50: マズデスカー
今暇です。
73：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/03(水) 16:57: ああ。グレゴールおはひょう。
私はもうそろそろ帰るけど

＞マズ（ヴォケ上司Ａ）
ほんまシバキあげたる！いつの日か。
さっきも飛び蹴りしかけたよ。

＞@社長室
爆---自分勝手に社長室（笑死
74：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/03(水) 16:59: 帰る。ヒマやったら「酔ったイキオイで議論するスレ」でもどう？

毒ちゃん、グレゴール。ばいばい
75：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/11(木) 14:55: 「柴藤」つれていってもらうって言ったら、
半助に「味はなあ？！？」と言われました。
どういうことだろう？

＞出張中のグレゴールへ
あのね、グレゴールがおいしいって言ってた鰻屋、なんて名前だったっけ？
忘れてしまったので、帰ってきたら教えてください。
76：グレゴリオ@リターン（Yj4h.qTc）：2003/09/12(金) 12:53: 技術を習得できぬまま、くそ暑い出張から帰ってきました。
鰻屋って北浜のやつ?
おいしいって言っても、特別ってことはないです。
「あみひこ」（かなり前なので漢字忘れました）やったかなあ。
鰻のひれのせんべいが印象的やった。（けど味は普通以外のなにものでもない）
でもなんか、人間にたとえたら戦争中何人やったかで
耳だけ切り飛ばしてひっつけたみたいやったなぁ。
鰻のかわいいあのひれの部分だけのせんべい、
今考えてみるとけっこうグロテスクかも?
77：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/12(金) 13:00: おかえりーーー！
「あみひこ」かあ！
ありがとう。そして食べ物の話はよければVIP席でどうぞ。
ここの板のひとはみんな食べ物の話、大好きだから（＾＾
78：グレゴリオ@リターン（Yj4h.qTc）：2003/09/12(金) 13:02: おや、いまいる?
あみはひらがなやったかも、で、ひこはまあ彦やろう。
79：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/09/14(日) 00:27: まさに今・・冥王星人が小生にアプローチ・・・
80：グレゴ（Yj4h.qTc）：2003/09/18(木) 16:23: ベジタリアン専用の店（精進料理ではない）
が京都の意外と近いところにあったのですが、
ほんとに肉を全然使ってない。
麻婆豆腐や餃子などもあるのだけど、
やっぱり肉なしじゃあ味が物足りない。

しかし精進料理は何であんなに高いのでしょう?
見た目材料でそれほど高価なもの使ってる様子がないのに。
知らない所に日本産まつたけとか使ってるのか?
それとも器使用料なのか?
食べたことのある人教えてください。
81：毒＠(´･ω･`)（KUSOvgIQ）：2003/09/18(木) 18:04: >>80
精進料理食べた事も無い毒ですが教えます。
こんなの簡単タンです。

まず精進の意味に付いて。三省堂ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ調べ。

しょうじん1 ［精進］
〈スル〉（１）一心に仏道を修行すること．（２）肉食を避け菜食すること．（３）一心に打ち込むこと．（４）身を清め，行ないを慎むこと．
▼～揚(あ)げ
野菜のてんぷら．
▼～落(お)ち
精進(２)の期間が終わり，ふつうの生活をすること．精進明け．
▼～潔斎(けっさい)5
〈スル〉肉食をやめ身を清めること．
▼～料理(りょうり)5
野菜だけで作る料理． (対)生臭(なまぐさ)料理

高い理由は、これの（４）にあたる。
＞（４）身を清め，行ないを慎むこと．
お金なんて汚れた物は、持ってると精進できない。
だから、がっぽり(σ・∀・)σｹﾞｯﾂしてあげるから、精進しなさいってことです。

毒って寝屋川＠バッチリ回答バッチリ正解！
懐かしむ・・・【質問→】毒って寝屋川が質問に答えるスレ【←回答】
82：グレゴリオ@疑問解消（Yj4h.qTc）：2003/09/18(木) 20:20: なるほど。
ぼったくって結局料亭丸儲け。
精進料理作る側は精進する必要ないっすもんね。
納得。
でもおいしいんかな精進料理って･･･
生臭料理のほうが絶対にいいような気がします。
83：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/19(金) 10:24: >精進料理作る側は精進する必要ないっすもんね。

名言だっ！
名言吐いたグレゴﾀﾝも吐かせた毒ちゃんもすごいね、いやマジで。

私は一度京都のお寺で精進料理を戴いたことがありますが、大変美味でしたよ。
84：将鼓（KukOMgRs）：2003/09/19(金) 10:42: びええええ！（ＴДＴ）
また、机から離れないといけないよぉー

忙しい！遊びたいよお（ＴＴ）！
85：グレゴリオ@実験（Yj4h.qTc）：2003/09/19(金) 15:50: >>83
おいしかったんですか。いやー意外でした。
金額のわりにまずかったという答えが返ってくるかなと思ってたんですが。
精進料理恐るべし。
味付けって何でしていたんですか?
塩やしょうゆやみりん（?）や香草以外に（あるのかな？）。
あえて言うなら何味なんでしょう？
精進料理を一度は食べようとは思うのですが、やはり
イタ飯屋、フランス料理屋に目が行ってしまいます。

今実験中で一時手を離しまーっス。
86：北畠（McKJJiLs）：2003/09/19(金) 20:13: >>85
一度高野山の、光台院の精進料理たべてみ。
特にごまどうふは・・Ｏ

南海の高野山トラベルサービックで行くとよい。
87：グレゴリオ@休憩中（Yj4h.qTc）：2003/09/19(金) 21:20: >>86
たしか高野山の地蔵院でしたか、
私は高校の時とままったことあります。
出てくるものがまあそんなにおいしくなく
（精進料理じゃないですよ）
嫌いだった胡麻豆腐しか食べるものなくて
食べれるようになったというよい思い出があります。
高野山大学の図書館に陰陽師（岡野玲子）の漫画が
置いてあるのには笑いました。
88：北畠（McKJJiLs）：2003/09/19(金) 22:05: 京都の精進料理とまた違った趣があります。

大人になって、高野山の精進料理のあと奥の院を尋ねるのも
日本人ですよ。マターリと散策して下さい。

アト、川を眺めて小魚を眺めるのも癒されます。
89：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/20(土) 09:22: >>85
味付けは塩･醤油･味噌だと思います。ダシもカツオはダメでしょうが昆布はOKでは？
みりんはアルコール分があるのでどうでしょうか。アルコールは飛ぶから良いのかな？
アッサリサッパリのみかと思いきや、鰻の蒲焼きもどきみたいなものもあって、結構
濃厚なものもあった記憶があります。生臭が食べられない僧侶たちが長年に渡って工
夫を凝らしてきた集大成なのかなあ、と感心しました。
90：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/20(土) 09:24: >>86-88　Dr.K様
高野山のは京都のとかなり違うのですか？
イメージ的には、高野山のほうが荒修行＝料理も素朴、みたいな感じがしますが。
91：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/09/21(日) 00:14: 　天台密教、真言密教で精進料理に違いが有るでしょうね。最澄と空海を研究す
ればするほど、その道の人は奥深いらしいが・・・
　荒修行は禅宗でしょうね臨済宗でなく曹洞宗でしょうね。栄西と道元を研究す
ればするほど、その道の人は奥深いらしいが・・・
92：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/21(日) 01:00: >>91
なるほど、密教系や禅宗系は宗派によって深く深く掘り下げるし、生活も修道院っぽい
ので、食べ物も特徴が出てくるんでしょうかねえ。得意料理なんてのもあったりして。

因みに私が精進料理を戴いたのは京都の禅寺でした。
93：グレゴ@空腹中（Yj4h.qTc）：2003/09/22(月) 18:36: こんばんわ。
>>88
奥の院多分行った事有ります。
その時は何気に集団で早朝ランニングしてましたが、
歴史上の有名人の凡字の刻まれた墓がいっぱいあるところですよね?
ほんまかいなって感じですが。
マターリもなにも、ランニングなんで風情も何もないですけどね。
ただ、確かに走っていていい感じのとこでした。
>>89
味噌、忘れてました。
うなぎの蒲焼もどきって魚のにおいするんですか?
94：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/09/23(火) 00:50: >>92
>因みに私が精進料理を戴いたのは京都の禅寺でした。
黄檗山万福寺じゃないですか?
向かいの蓮が自慢のお寺は行ってみる価値あります。(名前忘れました
住職さんもなかなかの薀蓄さんですよ。障子や襖もすごいです。
夏のくそ暑い時に熱いお茶を出してくれます。
蓮の薀蓄で一時間です。(あっーい・・・
95：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/23(火) 10:55: 相変わらずの慧眼、恐れ入ります。
お察しの通り万福寺です。
座禅を組ませて頂き、沢庵と茶で茶碗を洗う質素な食事の日々の最後に、精進料理の
コースを戴きました。
心身ともに美味しい体験でした。
96：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/23(火) 12:48: グレゴﾀﾝ

オーバクサンを余り見事に住吉区さんに見破られた動揺で、>>93を見落としてました。

鰻の蒲焼きもどき(これ名前忘れたので私が勝手に命名。本当は別の名前だったと思う)
はですね、魚臭くはなかったです。本当はどうかわかりませんが、想像するに、固めの
木綿豆腐をくずしてつなぎを入れ、鰻の蒲焼きっぽい型に整えて、タレをつけ焼きにし
たような感じ･･･ってわかるかな？？？
鰻の蒲焼きの形をした、和風照り焼き豆腐ハンバーグ、と言ったほうが良いかな？
97：北畠＠タイペイ（McKJJiLs）：2003/09/23(火) 23:02: ＞94流石ですね。黄檗か修学院の近所て10月にかこかと、思ってたんですが。
一枚上手でした。私より、ずっと満ち足りた生活。羨ましいです。＠本気ですよ。

実は未だに市電の終夜運転が、解りません。大分手立ては尽くしたのですが・・
半助さん以外なら、無視ですが・・
98：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/24(水) 11:00: オーバクサンマンプクジage！
99：グレゴ@実験中（Yj4h.qTc）：2003/09/24(水) 15:57: >>94　（以降）
そうですか。万福寺ですか。
万福寺ならよく知ってますよ。
拝観料払うのはいやで、でかい門の前までしか行ったことないですが。
あの寺の前に普茶料理なるのので結構有名なのがあるんですが、
食べたことありますか?
私はないのですが、いずれ機会があるうちに食べようかなと。
（そんなんで結局食べないで終わるような。）

ウナギもどきも結局蛋白源は豆腐なんですね。なるほど。
いや、またこんにゃくかなんかでほのかに生臭さを
演出してるのかと思いました。
100：住吉区　４３歳（AHnjpTWI）：2003/09/24(水) 23:22: 　お寺をお参りするのは思いっきり寒いか・暑いかを推薦します。
西国３３ヵ所を２度巡礼いたしました。風情がありますね。(愛車クラウンでW
良い時期は観光客が多いので・・・(スタンプラリーに近いかも・・・W
101：105と呼ばれた客（105w/.o.）：2003/09/25(木) 11:31: >>99
私が戴いたのはまさにその普茶料理です。
ここに鰻の蒲焼きもどきも載ってます。
http://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/private/fukuda/soturon97/kikari/syoku/hucya/hucya.htm