議論・討論スレ★4 - 1548381223

1： | ：2019/01/25(金) 10:53:43 ID:Rpt1xIjw: 裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ

議論・討論スレ★3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1423232781/
2： | ：2019/01/25(金) 17:24:47 ID:I3ZFNbJE: 2ゲッチュ‼️
3： | ：2019/01/30(水) 22:40:19 ID:s724otJI: 金曜日までNGT 問題は何も進展してほしくないな
ワイドナで指原さんがコメントする必要がないように願いたい
4： | ：2019/02/01(金) 12:38:13 ID:Z02cb98Y: 第三者委員会設置の発表があったか…
ワイドナで話題として出るかな？スルーするかな？
5： | ：2019/02/01(金) 18:20:41 ID:9isMKAzo: 果たして本当に「第三者」なんでしょうか？
6： | ：2019/02/01(金) 21:16:08 ID:2DUp7nbI: それ言い出したら誰がなってもそう言われてキリがないよ
てか、有識者どこいったの？
弁護士3人しかいないようだけど
7： | ：2019/02/01(金) 21:53:07 ID:x1kPzj0M: どうみても「第二者」
8： | ：2019/02/01(金) 22:09:56 ID:t2BhUrXw: 第三者委員会とやらの結果出るの１ヶ月半後とか遅すぎ
いまPV撮ってる選抜メンバーの中に違反対象者いたらどうすんだろ？
それとも次の選抜メンバーの中には違反者いないって既に分かってるのか？
もしそうなら第三者委員会なんてやらずに今分かってることを先に発表すればいいのに
9： | ：2019/02/01(金) 22:14:43 ID:BvTi0HUA: 分かってる事を全然発表出来ないほど酷い内情と認識
それが出来るようなら、最初から今村が出て来て説明していると思う
10： | ：2019/02/01(金) 22:22:04 ID:t2BhUrXw: それをしない(出来ない)理由が知りたい
第三者委員会とやらはそこを調査し報告してほしいが
調査結果は運営に行くそうだから無理だわな
意味の無い第三者委員会だ
11： | ：2019/02/02(土) 13:02:42 ID:Xs6nR2II: 第三者委員会メンバーが弁護士で揃えてるので
結局、「推定無罪」と「個人のプライバシーの問題」を盾に
いわゆるみんなが知りたいコトは公表しない、できない、ってあたりが着地点になるんじゃないかな？
刑法的にも不起訴になってるわけだし…

個人の仲が良い悪いを世間に発表するのか？
個人的に誰それを疑っている、とかプライベートの素行をこころよく思ってない、とか個人的な思いを発表するのか？

「法律の専門家から、法的にそれは好ましくない」と言われましたので…
ってあたりで終了なんじゃない？
12： | ：2019/02/02(土) 14:24:20 ID:pRFdxA5w: >>11
少なくとも食い違う部分について納得のいく説明をしないと
世間どころか当事者でさえ納得しないと思うけどね
13： | ：2019/02/02(土) 15:39:03 ID:TVeAgLoY: 今村氏が雲隠れしたままなのが一番まずいと思う
14： | ：2019/02/02(土) 17:04:05 ID:XdpyMZkg: >>12
納得いかない当事者って誰のコトさしてます？
15： | ：2019/02/02(土) 17:05:46 ID:SVrDAXnc: >>14
告発した山口さんでは？
16： | ：2019/02/02(土) 17:27:07 ID:/JWI4mCM: >>15
そりゃあ山口さんには説明するでしょ
当事者なんだから…
当事者に説明するというコトと、ファンを含めた世間一般に公表するというコトはまったく違う

仮に、「山口さんには説明しました。彼女もコトのあらましがわかって納得したようです。なのでこの事件はこれで終わりです」
って発表されたら、世間はそれでもヤジ馬根性で、いやいやオレ達にも教えろ！ってなるのかな？

それこそ個々人のプライバシーに関することなので、って終わり方になる結局はなるような気がする
17： | ：2019/02/02(土) 18:19:08 ID:pri2pBjs: まあ落とし所はそのへんになるんだろうけど
ファンからの信頼は回復しないから先はなくなるよね
18： | ：2019/02/02(土) 18:49:29 ID:EcyMNCDI: >>16
彼女が求めてることに関与メンバーの処分があるんだから
核心をぼかした説明を世間にされることに納得はしないと思うけどね

ネット上の犯人探しもおさまらないし
これだとただ燃え続けるだけ
19： | ：2019/02/03(日) 02:02:04 ID:s724otJI: 結局、1周回って山口さんの謝罪ってことになるような気が…
被害者は被害者なんだけど「SNS の内容は自分の思い込みでした」みたいな感じの…
山口さんの訴えを全肯定して大鉈振るっても、NGT はもう救えないような気もする
20： | ：2019/02/03(日) 04:16:42 ID:zeOZaguM: いつものスキャンダル感覚で運営が動かなかったのが最大の間違いだったよね

今までの炎上はヲタ界隈だけのものだったけど今回は全くAKBG興味ない人たちもがんがん燃やしてる

運営が全部本当のことを公にしても大ダメージだし山口さんの考えすぎって発表しても大ダメージだしおとしどころがない完全に詰んでる

これだけ犯人グループとズブズブな証拠掘られたら運営が否定してもライトヲタは離れる人多いと思う
21：削除：削除: 削除
22： | ：2019/02/03(日) 22:49:40 ID:/kFV9jyA: 【ＮＧＴ　正規メンバーの劇場公演を再開！９日と１１日「ただいま！十人十色」開催】

メンバーの山口真帆（２３）が男２人に暴行被害を受けた事件を調査する第三者委員会を今月１日に設置したＮＧＴ４８は３日、９日と１１日に劇場公演「ただいま！十人十色」を開催すると公式サイトで発表した。事件発覚による騒動以降、研究生公演は行ってきたが、正規メンバーによる劇場公演が再開する。正規メンバーの劇場公演は１月１０日以来約１カ月ぶり。

両日とも午後０時３０分開演と午後５時３０分開演の２回公演。

　チームＧの角ゆりあ（１８）はツイッターで「２月９日、１１日に元研究生の６人で『ただいま！十人十色』公演をやります！両日、昼夜です！ずっとやりたかったので、叶ってうれしい！今、皆でレッスンも頑張ってるので、ぜひ遊びに来てください！」と呼び掛けた。

　出演はチームＧの角、中村歩加（２０）奈良未遥（２０）日下部愛菜（１６）、チームＮ３の西村菜那子（２１）清司麗菜（１７）の６人。

　１０日は研究生公演「ＰＡＲＴＹが始まるよ～研究生の息吹を感じて！～」を２回行う。

　ＮＧＴは１月１５日、１月２２～２３日のチームＮ３公演「誇りの丘」を中止。１月２５日以降に開催予定だった公演を、すべて研究生公演「ＰＡＲＴＹが始まるよ～研究生の息吹を感じて！～」（２５～３１日）に変更した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190203-00000167-spnannex-ent
23： | ：2019/02/04(月) 00:51:44 ID:hKYT2TMM: 山口真帆さんがリツイート
@
速報
NGT48
第三者委員会の設置に関するお知らせ
委員長：岩崎　晃　弁護士（岩崎法律事務所）
委員　：木内雅也　弁護士（赤坂森の木綜合法律事務所）
委員　：髙山　梢　弁護士（真和総合法律事務所）
https://ngt48.jp/news/detail/100003099
#山口真帆
https://pbs.twimg.com/media/DySdrNuVAAAkIsn.jpg

山口真帆さんがリツイート
@
選出3氏が身内というのは明確な情報が無いので断定できませんが
①新潟日報さんの取材時「外部弁護士や有識者の5～6人で」としていたはずが弁護士3人のみに
②調査結果は第三者委員会からではなく、AKSの取締役会での報告を経てAKSが公表する
以上の点だけでもこの組織の信頼性には疑問符がつきます
24： | ：2019/02/04(月) 00:52:48 ID:hKYT2TMM: NGT表記が、ツイ・インスタから消える
山口、菅原、村雲、長谷川
25： | ：2019/02/04(月) 01:25:30 ID:osM9mXIg: 納得させられないならアカウント取り上げるとか対処の仕方もあるだろうに
第三者委員会に丸投げで必要なケアさえできないのか
つくづく当事者能力0の会社ですこと
26： | ：2019/02/04(月) 10:08:26 ID:Zu.UBO4g: 山口さん、またメンヘラ期に突入したのか？
27： | ：2019/02/04(月) 10:20:38 ID:jIB5h3Zo: 反論したいとか、意見を言いたいならはっきりと言えばいいのに…
なんか姑息な感じがするな

今回の事件、いろいろな憶測を呼んでいるのは
もちろん運営の対応が悪いってのもあるけど、
山口さんの核心をぼやかした曖昧な表現も一因だと思う
ここまできてまだそれやるか？って感じがした

発端は山口さんが確かに被害者なんだろうけど、
ささやかな抵抗、というよりは、陰湿・陰険な感じがする
28： | ：2019/02/04(月) 11:03:38 ID:kJyEDhXs: 自分だけの問題ならハッキリと言えるのだろうが
他のメンバーにも影響がでるから言えないのではないかと思う
29： | ：2019/02/04(月) 11:08:58 ID:VcKaJ40s: なんか山口さんに批判的な人（NGTの活動正常化して欲しいヲタとか）ほどハッキリ言えばって言う傾向にあるけど
それしたらもうNGTどころか何もかも終了してしまうのわかってなさすぎじゃない？
30： | ：2019/02/04(月) 11:35:21 ID:jIB5h3Zo: いや、言わないなら言わないで良いのよ？

でも、なにかしら言動をおこすなら、曖昧な、どうとでも取れるようなことはしない方が良いってこと

火が小さくなってきた焚き火に燃える材料を投入してる感じがする

山口さん、もうこの状況を楽しんでいるんじゃないの？とさえ思ってしまう
31： | ：2019/02/04(月) 11:39:38 ID:iwoy.5nI: >>30
要は不信感あってもそのまま泣き寝入りしろって言ってるようにしか思えませんが
まして今回は四人の集団行動なんだからそれを一人のせいにするのもどうなんでしょうね？
32： | ：2019/02/04(月) 11:42:11 ID:VNtXkoOU: ただ、あの波の訴えSNSから1ヶ月、指原さんの批判ツイートから4週間ほど経つけど
運営からいまだにろくな釈明ができてない現状は、驚くけどね…
33： | ：2019/02/04(月) 11:46:23 ID:pRFdxA5w: それな
ケアすらキチンと出来てないから現状があるのに
結局メンバー任せだから矛先がメンバーにいっちゃう不幸
34： | ：2019/02/04(月) 11:51:40 ID:jIB5h3Zo: >>31
え？
泣き寝入りしろ、なんて言ってるようにとれる？

批判・意見を表すなら、誤解のないよう、憶測を呼ばないようにハッキリとした方が良いってことなんだけど…
35： | ：2019/02/04(月) 11:57:17 ID:ALF.wsbc: >>34
今起こってることの印象ってだけなら一理ある意見だけど
そもそもの構図で考えたら山口さんが圧倒的に不利だからね
あなたの主張が結果的に運営の無責任を利するものになっているというのはあるかと
36： | ：2019/02/04(月) 12:01:05 ID:ALF.wsbc: 燃料投入してるって言うけど
実際運営は風化させるの目指してるのが見え見えなわけで
自分の身を守るために注目を集め続けようとするのは合理的な行動だよね
37： | ：2019/02/04(月) 12:33:55 ID:6QfruT9U: 一つ心配なこと

日大アメフト部の事件では、加害者でありながら同時に被害者でもあった選手は、弁護士と相談し誠意ある対応をすることで世論を味方につけることが出来ましたが
山口さんやその周辺の方は、法的問題により自分たちの立場を悪くしないか考えて行動しているのかなと
日大の場合と逆に、被害者でありながらバッシングされかねない危うさをずっと感じてます
正直、運営の稚拙な対応に助けられてるかなと
38： | ：2019/02/04(月) 13:10:41 ID:xGI3A07k: 疑惑メンの解雇か、それとも関係無さそうな子を全員移籍させてグループ解散させるか二択だな
NGT潰してメンバーの分配ドラフトでもやるか。呼ばれない子は雇い止めで
39： | ：2019/02/04(月) 13:22:07 ID:/Amn6qpk: 今新支配人達が見極めやってるんだろう♪
40： | ：2019/02/04(月) 15:13:03 ID:o4dj2K/I: 今のNGT48の状況をみると、
暗黒のAKB8期の全員解雇とか、HKTの5人同時解雇とかは考えさせられるものがあるなぁ

甘い対応していたら、最悪いまのNGTみたいになっていたかもしれないという意味で…
41： | ：2019/02/04(月) 16:43:09 ID:yl9G9kGw: 指原さんのAKB48でのラストシングルが発表されましたね

もうNGT48事件は、指原さんが卒業するまで、このままうやむやな状態でヘンな波風を立たせずに行って欲しい
（美しい着地ができれば一番好ましいがムリだと思うので…）

AKBグループに対する大バッシングの状況の中でのラストシングル発売とか、卒業コンサートとかは絶対に避けてあげて欲しい
42： | ：2019/02/05(火) 05:26:06 ID:s724otJI: いま見たテレ朝の情報番組で
朝刊新聞記事のエンタメ紹介の中で
指原さんのラストシングル記事と山口さんのSNSプロフィールからNGT48表記を削除した記事が併記されてる新聞記事を映して、
山口さんの方だけ紹介していた…
たまたまかもしれないけど…

SNSからプロフィール削除したなんて情報、そんなに世間が知りたいと思っているのか？
43： | ：2019/02/05(火) 07:57:56 ID:pRFdxA5w: >>42
ヤフートップにもなったし
逆に山口さんサイドとしては成功だわね
44： | ：2019/02/05(火) 08:00:43 ID:pRFdxA5w: あとNGT問題はエンタメにとどまらない一つの社会問題としての認知だから
メディアの側でもきちんと後追いしなきゃって意識があるんだと思いますよ
45： | ：2019/02/05(火) 08:26:01 ID:pRFdxA5w: 逆に>>41との関連で言うとシングルや選抜の発表がブログでひっそりってのも
騒動の影響だと思うし、もうすでに割を食っている状態だよね

シングル発売日は第三者委による報告前後になるだろうと思われるのでその点不安
46： | ：2019/02/05(火) 15:12:39 ID:ljVVL6C6: やっぱりNGTの太田プロとホリプロの2人は選抜に選ばれたね
47： | ：2019/02/12(火) 21:11:32 ID:zI1JkcNY: 昭和平成の歴代歌姫ベスト100
(シングル累計枚数(万))
1位 AKB48 5211.6
2位浜崎あゆみ 2149.3
3位 ZARD 1773.2
4位安室奈美恵 1768.7
5位乃木坂46 1567.6
6位松田聖子 1550.1
7位宇多田ヒカル 1549.4
8位 DREAMSCOMETRUE 1551
9位モーニング娘 1396.9
10位 globe 1333.5

https://news.mynavi.jp/article/20190210-769791/

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