議論・討論スレ★4 - 1548381223

1：|：2019/01/25(金) 10:53:43 ID:Rpt1xIjw: 裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ

議論・討論スレ★3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1423232781/
119：|：2019/03/24(日) 18:09:24 ID:s724otJI: ワイドナ見直してるけど

第三者委員会は今回被疑者（と思われている）メンバーの一部からは回答を得られていない、
（回答させる）強制力が無いから、って
もうこれだけで回答しなかったメンバーは真っ黒な感じするけどな…

これで回答しなかったから不問にしてアイドル活動継続を認めるってのは無理があるわな…

正直者がバカを見て偽り隠してる者が得をするって見本みたいじゃないの

これで応援してくださいは無いわ…

ここまでするなら、例えやっててもやってませんて虚偽回答する方がまだ救われたと思うのに、回答しないってのはなんなんだろうか…
120：|：2019/03/25(月) 01:50:27 ID:WBmSVPbg: >>119
今再度確認してワイドナでは一部メンバーと東野が言ってたが理解としては間違い
報告書では関与があったとされるメンバー三人はみな委員会に対して証言しとるぞ（帰宅時間を教えたのを認めた一人と否定二人）
回答を拒否したのは事件に限れば被疑者だけ

議論したいならキチンと事実を踏まえて論じような
121：|：2019/03/25(月) 03:00:53 ID:d9Ea.hQw: >>120
補足しとくと一部メンバー回答なかったのはつながりに関するアンケートな（42人中36人回答）
122：|：2019/03/25(月) 03:02:22 ID:d9Ea.hQw: >>120
補足しとくと一部メンバー回答なかったのはつながりに関するアンケートな（42人中36人回答）
123：|：2019/03/28(木) 22:42:46 ID:cPjZGRbY: 新潟を拠点に活動するアイドルグループ「ＮＧＴ４８」のメンバーの自宅にファンが押しかけてトラブルになった問題は、運営会社の対応にも
批判が高まっています。
こうした影響から、メンバーを起用した広告の打ち切りなどが相次ぎ、テレビ広告は今月ですべてなくなることになりました。

ＮＧＴ４８のメンバーの自宅にファンが押しかけてトラブルになった問題は、運営会社の「ＡＫＳ」の対応にも批判が高まり、混乱が続いています。
こうした中、ＮＧＴのメンバー４人をテレビＣＭに起用している流通大手の「イオンリテール」は、今月末で契約を終了することを決めました。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190328/0027535.html
124：削除：削除: 削除
125：|：2019/03/31(日) 06:12:07 ID:iQ1/zpnM: メンバーの山口真帆（23）への暴行事件を発端としたグループの騒動に収束の見通しが立っていない「NGT48」のメンバーがレギュラー出演する新潟のFM局「FM　PORT」（新潟県民エフエム放送）の「PORT　DE　NGT」（土曜後9・00）が30日、終了した。番組公式サイトで「本日、『PORT　DE　NGT』。最終回をお届けしました」と発表された。

このほか、テレビ1番組が今月で終了、ラジオ3番組が当面休止と、タイトルに「NGT」と入る全レギュラー番組が4月から“白紙”になった。グループの公式サイトで4月1～14日の劇場スケジュールは、すべて「休館日」に。3月まで埋まっていたスケジュールが、4月は“真っ白”になった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000240-spnannex-ent
126：|：2019/03/31(日) 14:54:44 ID:s724otJI: 今村さんの隠しといい、何かしら世間にバレてはまずいことを運営は隠してるのかもな…
それがあるために疑惑メンバーの糾弾や暴漢らへ強く出られないのでは…？
『悪いようにしたら、いままでのこと全部しゃべってやるからな』って脅されてるとか…
だから運営はどうにも動きが取れないとか…
127：|：2019/04/09(火) 23:21:10 ID:SyWhQdJQ: NGT48の荻野由佳が握手会中で号泣したとして、ファンの間で噂になっている。

7日、福岡・西日本総合展示場で行われたAKB48『ジワるDAYS』劇場盤発売記念大握手会が開催され、荻野も参加。
メンバーの山口真帆暴行事件を発端とする騒動がまだ収束しない中での握手会となったが、
荻野は12時からスタートの第3部から参加。21時30分終了の第8部まで参加した。

そんな中、SNS上には、当日訪れたファンによる、荻野の様子について「泣いていた」「号泣していた」というレポートが続出。
また、第6部には「荻野由佳は、声が出ません　ご理解ご協力をお願い致します」という張り紙が出され、荻野が筆談で対応したという情報も寄せられた。

https://npn.co.jp/article/detail/00105176/
128：|：2019/04/11(木) 16:01:54 ID:jG2OIm1U: NGTは何がしたいんだか？
129：|：2019/04/11(木) 19:10:13 ID:kv3Ki.ps: 疑惑のメンバーが残留して、山口さんらの真面目なメンバーを切るつもりなら、相当な批判を浴びるだろう
130：|：2019/04/11(木) 19:25:50 ID:uPwHPZ96: なんで疑惑のメンバー切れないのかね？
やっぱり脅されてるんだろうか？
？「切ったらアレもコレもしゃべるぞ！」って
131：|：2019/04/12(金) 17:38:04 ID:P4t9scbs: 本日一部報道がありました通り、私、衛藤美彩は埼玉西武ライオンズの源田壮亮選手とお付き合いさせて頂いております。

彼がプロ一年目の時から、同郷で同い年の選手だということは知っておりました。昨シーズンに取材をさせて頂いた際に地元も近く共通の友人が何人もいることが分かり、大分仲間で集まる機会があり、そこで友人として交友が始まりました。

その中で彼の性格や仕事に対する姿勢を知り、スポーツとアイドルは違うけれど人前でパフォーマンスをするという点では共感出来る事が多く、人として素敵な方だなと思っており、私も刺激を受けていました。

グループ卒業後に交際を申し込まれましたが、その彼の誠実さに惹かれ、友人としての一面ではなく彼のことをもっと知りたいと純粋に思いましたので、お付き合いさせて頂く事になりました。

記者の方からの取材に最初は驚きましたし、卒業したとはいえ時間も余り経っていなかったので何とお答えすればいいのかな...と正直、戸惑いました。

しかし、自分のタイミングではなく私を想い私を優先し想いを伝えてくれた、彼の気持ちと決意を大切にしたいと思いましたので、本当のことを話させて頂きました。

この件でびっくりさせてしまったファンの皆様、ご迷惑をおかけしてしまった関係者並びにスタッフの方々、球団関係者の皆様、本当に申し訳ありません。

卒業後すぐの交際とはいえ、お互いの性格は友人時代からよく知っておりましたので、これからはお互い新しい一面を知っていければと思っています。

今後も変わらず自分のお仕事を頑張っていくことと、そして彼が１日でも長く大好きな野球ができることを願い、側で支えていきたいと思っておりますのでどうか暖かく見守ってくださると幸いです。

今後とも応援よろしくお願い致します。

衛藤美彩

https://www.instagram.com/misa_eto_official/
132：|：2019/04/14(日) 12:59:02 ID:eJ7/F7DM: 元「欅坂46」で女優の今泉佑唯（20）が、2018年に同グループを卒業した理由が、複数のメンバーから受けていた陰湿なイジメにあったことがわかった。
今泉の家族や近親者、親友などが「週刊文春デジタル」の取材に答えた。

今泉の実兄が証言する。
「ファンの間では、平手友梨奈さん（17）や志田愛佳さん（20）との不仲が噂されているようですが、彼女たちは『よき相談相手だった』と妹から聞いています。た
だ、その平手さんを崇拝する“取り巻きメンバー”の5人が問題だった。妹が注目を浴びるのが許せなかったようです」（今泉の兄）
　イジメの主犯格はA子～E子の5人。今泉は2017年4月13日、体調不良を理由にグループの活動を一時休止。同年8月復帰をしたものの、
2018年にグループを卒業したが、イジメは2017年の復帰から2018年に卒業するまで約1年半にわたって続いたという。

今泉は親友にLINEで相談をしていたが、イジメが顕著になったのはファーストアルバムで今泉がソロ曲を与えられてからだった（2017年7月リリース「真っ白なものは汚したくなる」）。
　体調不良で一時休止中、A子からは「戻ってこなくていいよ」と連絡があり、B子には「平手が築き上げた欅をお前が壊している」と面罵された。
ほかにも「死ね」などの暴言、化粧品や靴下が片方だけ隠される、1人だけエレベータに乗せてもらえない、楽屋にカギをかけられて入れないこともあったという。

「運営幹部はメンバー全員から聞き取り調査をして、イジメがあったことを認めているんです。『主犯格5人を辞めさせる』とまで約束したそうです。
シングル『アンビバレント』の振りの練習の頃だと聞いています。ですが、実際には主犯格らが辞めさせられることもなく、イジメはエスカレートしていきました」（同前）
　今泉は自殺を考えることもあったという。心労から耳が聞こえなくなり病院で「心因性難聴」とも診断された。
　結果、今泉は卒業を決意。だが、運営側はイジメの事実隠蔽に血道を上げ、関係者から元メンバーにまで箝口令を敷いたという。
「運営側はいかに美談で終わらせるかばかり気にしていたそうです、書いたブログも直させられた。佑唯はイジメを匂わせるような表現をしていましたが、一連の描写は使えないと突き返された」（近親者）

　イジメは別の人気メンバーにも波及するなど、”第2のNGT事件”の様相を呈している。4月8日、グループの実質的な運営トップである秋元康氏を直撃した。
――欅坂でイジメがあった?
秋元「いや、それは聞いてないです」
――聞いていない?
秋元「はい」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00011490-bunshun-ent
133：|：2019/04/20(土) 22:50:51 ID:ves4twKk: ＮＧＴ山口真帆、有料会員向けメールで「明日が来て欲しくない」…千秋楽公演

昨年１２月に新潟市内の自宅で、男性２人から暴行される被害を受けていたことが明らかになった、アイドルグループ・ＮＧＴ４８の山口真帆（２３）が、２０日に有料会員向けメールで、ファンに向け「明日が来て欲しくないな」というメッセージを送っていたことが同日、分かった。

山口は２１日に、新潟市のＮＧＴ４８劇場で行われる、副キャプテンを務めるチームＧの「千秋楽公演」である「逆上がり」公演に出演することが発表されている。だがこの日送信した、有料会員向けのメールは、タイトルが「いやだ」、本文が「明日が来て欲しくないな」というものだった。

　千秋楽公演について、運営会社のＡＫＳは今月１１日、メンバーと話し合った上で開催を決めたことを発表。１７日にはデイリースポーツの取材に対し、山口自身と運営側が話し合って出演を決めたと回答した。だが、今回のメール配信は、出演が山口自身の意図には必ずしも合致していないことを推測させるものとなった。

　山口は１２日にも、自身のツイッターで、運営側が山口ら一部を除いたメンバーに公演開催を一方的に通告したと推測する内容の、一般人によるものとみられるツイートに「いいね」で反応。千秋楽公演に対しての反発をのぞかせていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190420-00000124-dal-ent
134：|：2019/04/21(日) 02:07:11 ID:Bf7vnbm6: 事実上追い出し
135：|：2019/04/21(日) 13:59:00 ID:BiwnHmRI: NGTは、といいますかAKSはもう駄目ですね
これだけ時間あっても具体的な対応策は未だに何も語れず
とりあえずの対応策コミュニケーション(失笑)すら全く出来ずでは
136：|：2019/04/21(日) 20:07:08 ID:BiwnHmRI: NGT48のチームG最終公演にて、長谷川さん菅原さん山口さんが卒業を発表されました

明日からまた大荒れになりそう……といいますかもう事態を収拾するのは無理になりましたね
卒業前後の忙しい時に莉乃ちゃんもコメント求められて大変だろうけど頑張って欲しい
137：|：2019/04/21(日) 20:55:13 ID:xGI3A07k: どうすんだろね？まともに活動出来ねえだろうなぁ…とは想像される訳だけど
138：|：2019/04/21(日) 21:30:30 ID:QlHi4F7w: ビックリしたww
NGTはスポンサーから地元民とか全部に見放される最悪の方向に行ってしまったわけで
活動そのものがもう無理でしょう
事件の真相とかAKSはブラックだとか以前に
企業体としても成り立ってない
たぶんNGTは解散しか無いと思うし
それを運営が自ら導くという理解不能な状況だから
無能とか以前に何か弱みでもあるんだろうか？とか考えるほかない

もっとも、この間のさっしーのコメントじゃないけど
もう他の子の親御さんにしても不安で預けておけないでしょうし
いっそ解散した方が良いのかも知れないけど
139：|：2019/04/21(日) 22:00:17 ID:mLaG09cc: 自分が親ならもうNGTは辞めさせる
いやAKBでもHKTでも同じかな
AKBGだけがアイドルじゃないしね
140：|：2019/04/21(日) 22:16:09 ID:m2lYLwvw: 稲岡ら行ってたみたいだね
出禁にすらしてねーじゃん
141：|：2019/04/21(日) 22:23:49 ID:QlHi4F7w: いらないツインテールがしっくりきちゃうんだよねw
なんかまほほんたちにエールを送ってると言うか応援してるような
「声をあげるって事はもしかしたら決裂するかも知れないが、長い人生では正解だよ」
みたいなw
142：|：2019/04/21(日) 22:26:37 ID:t2BhUrXw: NGT内で収まってくれれば良いが・・・
無理だろうな
48G解散なんてことにならないことを祈る
143：|：2019/04/21(日) 22:41:38 ID:s724otJI: NGT 内で収まるでしょ
本来の悪いヤツは暴行犯であって、暴行犯をけしかけた？メンバーなんだから
運営は立場上、大事にしたくないって動いただけでしょうに
あまりにも動きが下手だったけども…
本来の敵は運営ではなかったはずなのに、運営が悪者扱いになったのは山口さんやマスコミのミスリードなんじゃないかなぁ…

でもまぁ…今村元支配人を隠したことで説得力が皆無であることも事実なんだけどねぇ…

なんで今村元支配人は出てこないんだ？
あの戸ケ崎さんのツイートはなんだったんだ？クーデター潰されたのか？
山口さんはなんで憶測を呼ぶようなことばかりして、断定的な情報を出さないんだ？
卒業したら気兼ねなくしゃべるのか？

壮大な炎上ゲームを見させられているようだ…
144：|：2019/04/21(日) 22:58:21 ID:BiwnHmRI: それを言うなら、まずは第三者委員会の調査報告会見を含めて何故運営は筋が通らない対応に終始しているのか、となるのですが
この件についてはマスコミや野次馬が炎上させるよりも前に、運営が自らガソリン被って火のなかに飛び込んでる状態としか

個人的には、犯人と繋がっていた一部メンバーの処分(解雇ではない)と厄介オタへの対応策検討と実施で済んでいた話だと思うので、不可解
145：|：2019/04/21(日) 23:00:09 ID:OYwzcFq6: 自分もそのうち音声情報とかが出てくるのかと思ってたけど、相変わらず山口さんからの一方的な言動のみでどこまでが事実なのかかよくわからんから、全面的に運営を非難する気になれん。
逆に一部で言われてるように、もし彼女の精神的な問題が背景の一部として実在するなら、彼女の今後の人生を守るために運営や秋元Pのとる常識ではあり得ない対応もまだ理解できる気がする。
146：|：2019/04/21(日) 23:16:16 ID:T.zc14kY: 山口さんにやましい事が無いことを願う。
こんだけ世論味方につけて運営から一発逆転みたいな
のでてきからシャレにならん。
147：|：2019/04/21(日) 23:24:59 ID:s724otJI: >>145
確かにここまで来ても、山口さんの親からなんのコメントも出てこないのも不思議な気もするんだよね…

親「あぁ…またあの子の病気が出た…」なんて思ってるんじゃないのか？…なんて
叔父さんのコメントはどこかの週刊誌に出てたのにねぇ…
148：|：2019/04/21(日) 23:26:45 ID:s724otJI: >>146
ここまで山口さんに味方するヒトが少ないとその不安は確かに感じる…
149：|：2019/04/21(日) 23:39:12 ID:t2BhUrXw: 今日の山口さんの発言で「社長から加害者扱いされた」っては大問題でしょう
一般人はこれを聞いて社長叩きするんじゃないかな
で、これが山口さんの妄言なら社長は抗議するだろうし
名誉毀損で訴えればどちらが正しいのかわかる
第三者委員会はありゃだめだ
150：|：2019/04/21(日) 23:41:33 ID:pRFdxA5w: >>145
・不起訴にはなったけど暴行自体はあった
・なのに運営の対応が不十分と告発したら真っ先に謝られさせられたのが被害者本人だった
という二点の明解な事実だけで運営の対応としてはアウトだと思います
151：|：2019/04/21(日) 23:42:53 ID:TVeAgLoY: 結局のところ運営の対応がマシだったらここまでの事態になってなかったと思う
152：|：2019/04/21(日) 23:43:46 ID:t2BhUrXw: ここまでの流れでは運営の発言に辻褄の合わないこと多し
山口さんの方は言い分は一括しているからなー
精神的な妄言とは言い切れない
153：|：2019/04/21(日) 23:46:36 ID:OYwzcFq6: 自分がメンバーの親だったら間違いなく運営に突撃して、納得できる証拠付きの説明がなければ、即卒業させると思うけど未だに大量卒業には至っていない。
だから少なくとも各グループの父兄会では現状が理解できるけど公開できない何か客観的な証拠が開示されたのではと思う。
154：|：2019/04/21(日) 23:51:13 ID:pRFdxA5w: >>153
今辞めると疑われたまま活動終わっちゃうから辞められないという話も
155：|：2019/04/21(日) 23:53:01 ID:s724otJI: >>153
その仮説も説得力ある…
156：|：2019/04/21(日) 23:54:19 ID:s724otJI: >>154
疑われたグループに残ってる方がダメージ大きい気もする…
157：|：2019/04/21(日) 23:56:30 ID:BiwnHmRI: ただ父兄会で他グループのことまで踏み込んだ説明するかなという疑問と
そういう説明ができてる状況なら、莉乃ちゃんもワイドナでもう少し運営をフォローするような発言していたかなとも
158：|：2019/04/21(日) 23:57:46 ID:pRFdxA5w: >>156
どっちにしても地獄なら続ける方を選ぶというのも分かるけどね
辞めたら反論の機会もなく一生陰口叩かれかねないわけだし
159：|：2019/04/21(日) 23:59:09 ID:pRFdxA5w: なんか妄言説といい山口さん側に問題があるかのような方向で話してる人ってなんなんですか？
160：|：2019/04/22(月) 00:03:23 ID:BiwnHmRI: 西日本スポーツ HKT48担当

古川泰裕 @Brave1322Proud
「不起訴＝事件ではない」
「会社を攻撃する加害者」
法的に立件されなかったとしても「自覚のないストーカーに自宅まで侵入されて顔を掴まれた」事実はすでに確認されている。
その被害者に対し加害者であるとの認識をぶつけたことが事実なら、AKS吉成社長は経営者である前に人として間違っている。

古川泰裕 @Brave1322Proud
ここからは地元紙としての考えになるが、そういう人間をトップに起き、そういう判断を下す幹部が運営するグループを紙面で取り扱って応援することが、地域への貢献となるかどうか。好き嫌いという個人の感情は抜きにして、色んなことを選択肢に入れて検討する必要がある。
161：|：2019/04/22(月) 00:09:37 ID:pRFdxA5w: >>160
AKSの社長の発言だからね
>>143のようにNGTの問題ではもう済まないんよね
162：|：2019/04/22(月) 00:10:45 ID:s724otJI: そもそも指原さんも最初に「(暴行事件の)被害者が謝ることはない」と言っただけで
それ以上の山口さん寄りの発言って無いんだよな…
（山口さんがアイドル活動ができるようになるのを望むってのはあったか）
運営に対しても、「その説明��対応では周りは納得いかない」ってだけで
山口さんに謝るべきとかの「どっちが悪いのか」発言は無いんだよな…

NGT事件へのコメントが多いようでしっかりと距離とってるなって感じもするし、
その後の運営との揉め事に対しても、無責任に「山口さんは悪くない！悪いのは運営！」みたいな発言が無いのも賢いなって感じがする…
163：|：2019/04/22(月) 00:16:40 ID:eCXsgRR2: >>160
この人がここまで言う、言わざるを得ない今のこの状況がどれ程危機的状況なのかって話ですよ
164：|：2019/04/22(月) 00:18:30 ID:pRFdxA5w: 古川さんはメンバーでもフォローしてたりするから
これを見てるかもしれないと思うととてもツラいというかやるせない...
165：|：2019/04/22(月) 00:21:42 ID:s724otJI: >>160
そりゃあ、いろいろと検討はするでしょうよ…

ナニコレ？マスコミが脅しかけてきてるの？
「そんなこと言わずに引き続きお願いしますよ」ってHKT に言わせたいの？
HKT の子達に恩を着せたいの？
わざわざツイートするなんて…
166：|：2019/04/22(月) 00:25:31 ID:5jemZodE: これを脅しとしか見れないズレた人もいるのか
当然の結果でしょうに
167：|：2019/04/22(月) 00:34:52 ID:pRFdxA5w: >>160
続き

古川泰裕 @Brave1322Proud
HKTを応援したい気持ちに変わりはない。
メンバーにもスタッフさんにもファンの皆さんにも散々お世話になってるし、
こういうことがあると、改めてHKTが大好きだと思う。
だけど、大人としての判断もしないといけない。
決めないといけない時は決めないといけない。それが本当に辛くて悲しい。
168：|：2019/04/22(月) 00:55:31 ID:uRyIfuHc: >>160
もの凄く気になるツイだね
分かってはいたけどＮＧＴ内だけでは済まない事態になってる。。。

この問題は今の日本の縮図を見ているみたいだ
169：|：2019/04/22(月) 01:18:02 ID:79EOJY1w: 一つ聞きたいというか疑問なのですが、
この山口さんが公演で言った内容から社長が山口さんのことを「加害者」と言ったみたいな話題になってますが、

社長には「不起訴になったことで事件じゃないということだ」と言われ、そして今は会社を攻撃する加害者だとまで言われていますが、ただメンバーを守り・・・

これなんですが、社長が言ったのは不起訴だから云々のことで、山口さんのことを「加害者」とは言ってない内容に読解できるんですが、私だけですかね？
170：|：2019/04/22(月) 01:26:28 ID:pRFdxA5w: >>169
社長が後者にもかかるのか
後者は単にネットで言われているという話なのか
どちらでも受け取る余地はあるかなという感じでした、自分は
ここまでのコメント等を見た感じ
山口さんもそこは解釈の余地を残したような文言を選んだようにも思います

まぁ前者だけで十分アウトだとは思います
171：|：2019/04/22(月) 01:31:48 ID:4ZNuPx/I: どっかのインタビューでkeyholder社長は「先ずは手始めにSKEを…」て言ってた
現在SKEの収入の一部がAKSに流れる契約になってるのを株主が書いてあがってる画像で見た
加害者発言で吉成が持ってる株は紙クズになるだろう

じゃあAKS内での発言力が無くなってSKEの事務所で顧問してる秋元が描く次の一手は？

えー明日からAKBgはkeyholderに移籍します

こうすれば享楽もすっぱり手を引けるだろう
結局金絡みの喧嘩が悪目立ちしないようにスムーズに進むようにスキャンダルを利用しているにすぎないんだろう、秋元としては…
「ミエリーノ柏木」で別れさせ屋をドラマにしたのなら、くっつけ屋の台本は先にリアルに実行したんだなと思うようになったよ
妄想だけどさ
172：|：2019/04/22(月) 01:34:26 ID:hTmWYIfw: >>148
>>153
本当に妄言だったりあるいは親たちが納得するような証拠なるものがあるなら
菅原さんや長谷川さんまで一緒に辞める（辞めさせられる？）ことはないと思うよ
173：|：2019/04/22(月) 01:51:04 ID:79EOJY1w: >>170
あ、やっぱそうですよね。
「加害者」ってとこに関しては社長が、言ったことなのか、山口さんがSNS等の反応からそう思われてると思って言ったのか不確定ですよね。

で、この不確定の中、いろんな所で、人が、加害者と言ったテイで話してるきがするんですがみんなあの内容みて気にならなかったのかなと思うんですが・・・
174：|：2019/04/22(月) 01:59:40 ID:pRFdxA5w: >>173
実際に公演の該当部分を見直しましたが
声のトーンが変わらない感じなので
主語は同じ社長の発言として捉える向きが多いだろうなとは思いました
175：|：2019/04/22(月) 02:04:56 ID:79EOJY1w: >>174
映像みるとまた違う感じにもなるんですね。きっと映像みてる人多いんですかね。
深夜に疑問をレスしてしまいました。
きっと裏スレでレスしたら荒れそうなきがしたのでここで良かったです。
ありがとうございました。
176：|：2019/04/22(月) 02:11:25 ID:pRFdxA5w: >>175
どういたしまして
まぁあとフォロワー数の多いヲタクやメディア系の人が
ほぼその解釈で一致して発信しているのが出回っているというのも大きそうです
177：|：2019/04/22(月) 02:12:23 ID:Lw00q2i2: >>171
妄想には違いないけど自分もその事はちょっと思った
乃木坂を作った時それが演出なのかはわからなかったが
やすすは孤立してたように感じた
でも今考えるとAKSと違う運営が必要だったのかもとか思う
その最大の理由が享楽だったかも

で、そう思う根拠は
今回に限りマスコミの扱いが派手だからで
場合によっちゃある程度なら
NHKさえ抑えるチカラがやすすにはあると思うのが
逆にわざわざ派手に扱ってるように思うからで
むしろやすすがわざとそうさせてるようにさえ感じる
keyholder社の話も唐突だったし

まあ完全に妄想に妄想くっつけたりの話だから書くのも気が引けるけど
178：|：2019/04/22(月) 09:03:03 ID:H8pFd9K2: もしかして、山口さんの卒業は「指原感謝祭」の直前なのかな？
179：5as：2019/04/22(月) 09:28:53 ID:PUionsGM: >>178
5.18なので10日前かな
180：|：2019/04/22(月) 10:01:04 ID:BPfUVQL2: 古川さんもつらいよな。。
181：|：2019/04/22(月) 12:19:35 ID:q6JLBu0Y: 昨日の山口さんの発言は事前に運営は内容確認しなかったのかね？
最後だからと自由に発言させたのかな？
182：5as：2019/04/22(月) 12:34:15 ID:PUionsGM: 一部は原稿と異なる部分があったとの話は本当かな？
加害者のくだりとか
183：|：2019/04/22(月) 12:57:22 ID:xQgjlFmM: 我が身大事のスルー柏木って相変わらず使えないな
184：|：2019/04/22(月) 16:04:20 ID:xGI3A07k: スルーどころか巻き込まれて大炎上してるようなｗ
ってか柏木氏だけじゃなくさっしーも案の定枝葉の話を穿られて揚げ足取ろうとする人が一杯ｗ
185：|：2019/04/22(月) 16:06:44 ID:IEhMSHJM: >>181
モバメもそうだけど山口さんのは引っ掛かりそうな内容でも完全にスルー状態だよ
他のメンバーでもちゃんと見たら止めるやろみたいなのが通っちゃったりしてる
まともな検閲管理が出来てるのかすら疑わしいのが現状

>>182
NHKや朝日が速報で伝えたのにはその部分入ってなかったので（あとで修正）
事前に検閲したのをマスコミ向けに配布してたのかもという話はありますが真偽は不明ですね
186：|：2019/04/22(月) 18:58:51 ID:.LXd6UdY: 運営が完全に対応間違えちゃったのは
山口さん達がいたからグループを
批判するのを自重してた層がいたのに
(NGTを批判する事が彼女たちを傷つけることにもなるから)
それを追い出しちゃったことで
もう全方位からの批判を避けられない事態に
してしまったこと
187：|：2019/04/22(月) 20:31:16 ID:xQgjlFmM: 敵対メンバーがたくさんいる中での卒業公演てキツイだろうな
188：|：2019/04/23(火) 05:35:04 ID:qQDvPzCw: >>187
はやどき見たけど
卒業する３名のみ出演の卒業公演が濃厚ってすごいな
189：|：2019/04/23(火) 06:27:50 ID:Q/IBh.RQ: 昨日から始まったメンバー発信がなんだったんだって話になるし
悪手ってここまで重ねられるもんなんだな
メンバーも社長と同じで加害者だと思っていたように受け取られても文句言えないやつ
190：|：2019/04/23(火) 06:58:31 ID:qQDvPzCw: 卒業公演に参加する意思を出した白メンに圧がかかるのかな
191：|：2019/04/23(火) 07:06:58 ID:u/qtCh6M: 今週ワイドナショーじゃなくてよかった
192：|：2019/04/23(火) 07:24:40 ID:WDRrQ/T2: >>190
解散したチームGメンバーによる公演も無理となると、その中に山口さん達が見送られたくない/山口さん達を見送りたくないメンバーがいるということになります
だからといって出演者が限定されてしまうと「答え合わせ」になってしまいますよね
193：|：2019/04/23(火) 07:27:57 ID:WDRrQ/T2: あと今回卒業発表しなかったメンバーは続けていく意思はあるわけで
今後の事を考えメンバー間の溝を広げないために、三人のみの公演自体は愚作ではないと思います

単にその遥か手前で思い切り選択肢を間違えてるだけで
194：|：2019/04/23(火) 07:36:51 ID:Q/IBh.RQ: チーム公演の千秋楽はプロとしてやり通したわけでそれをもう一回やればいいだけの話なんだけどね
195：|：2019/04/23(火) 08:04:25 ID:sLtjPyw6: NGTが生き残るには、山口真帆達と和解するしかないと思ってた
ここで山口達を切ると言うことは、NGTは解散が既定路線になっているのかもしれないな
支店をひとつ潰してでも、黒メンバーたちを守るとは思わなかった
196：|：2019/04/23(火) 08:31:27 ID:HqJu53rI: 運営は黒とか白とか関係なくメンバーみんな守りたかったんじゃない？
でもそれは山口さんとしては受け入れられなくて…結果…ってことなんじゃないのかな…
197：|：2019/04/23(火) 08:52:16 ID:Q/IBh.RQ: >>196
結果メンバーみんなグレーで誰が信用できるのか分からない状態になってるんですが
双方誹謗中傷受けてるし誰も守れてないやん
198：|：2019/04/23(火) 10:08:50 ID:bOvBYQng: 荻野由佳「NGT48、ひとつになって頑張ります」　でも山口卒業にはふれず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000083-spnannex-ent

加藤美南「これから、みんなでまた頑張っていくので、応援して」
山田野絵「これからNGTとしてもっとビックになろう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000053-dal-ent
199：|：2019/04/23(火) 12:39:53 ID:Y8Dnc4DI: >>195
一見不合理に見える選択を合理的に解釈するとそうなるのですけど、単にトップが愚かなだけの可能性も
守りたいものが何なのかはさておき、黒い手段含めてもっとやりようがあるのに、悪手悪手で結果全く守れてないだけとか

>>197
現状は、白の子を犠牲にしてでも黒メンバーとグループは守ろうとしている状態ですよね
200：|：2019/04/23(火) 16:54:04 ID:dAmjeX6E: 卒業なんかじゃない
イジメ加害者と学校がグルになって退学させたようなもんだ
最低最悪だな
201：|：2019/04/24(水) 17:33:17 ID:E5Jk4z3Y: 松村もくずだが
あの副支配人岡田藻屑やな
さっしーもすこしでてくる

https://ameblo.jp/cankyan315/entry-12456034702.html
202：|：2019/04/24(水) 18:28:08 ID:bQVzCZm2: 4月21日にグループからの卒業を発表したNGT48の山口真帆（23）。「何をしても不問なこのグループに、
もうここには私がアイドルをできる居場所はなくなってしまいました」などと運営への恨み節を5分以上にわたってぶちまけた。

事件現場から移動し、山口らは犯人らと近隣公園で言い合いになったが、その際に録音されたデータが存在する。
この録音データは事件の調査にあたった第三者委員会にも提出されているが、これを実際に聴いた人物が今回、初めて証言した。

「よほど怖かったのでしょう。山口さんは恐怖の反動から『ぐちゃぐちゃにする』『全員辞めさせてやる』といった内容の発言をしていて、
犯人とつながりが疑われるメンバーの名前を次々に挙げて詰問しているのです。あれを聴けばいろいろと見えてくる。ここまで問題が大きくなった以上、公開すべきだと思います」

　4月25日（木）発売の「週刊文春」では、暴行現場に駆け付けた唯一のメンバーの実名、現場録音テープの中身、テープの所有者などについて報じている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190424-00011712-bunshun-ent

この事件について、文春を信じる気にはならないけどね
203：|：2019/04/24(水) 18:44:52 ID:DyLGGHLA: >>202
詳細は明日の本誌待ちだけど
データに基づいた委員会報告書の記述だと

さらに、山口氏から、「つながって、かかわってるメンバー全員いって。もうだれだれ言って、もういっかい。」と言われたのに対し、複数のメンバーの名前を挙げている。

となっているので自分から名前を挙げて詰問したって記事内容とは齟齬があるように読めるね
記事タイトルもだけど印象操作しようとしてる感じは受ける
204：|：2019/04/24(水) 19:16:45 ID:ChCGsaJY: 被害者や被害者に寄り添った人物についてはあれこれ書くのに、犯人が名前上げた人物については匿名になるんでしょうね
ほんと、この件については終始週刊誌らしくないといいますか
205：|：2019/04/24(水) 20:16:59 ID:JjJkP/Uk: >>204
情報の出元がこの感じだと運営だろうしね
運営からしたら黒メン探しと叩きに狂奔してくれた方が自分たちに矛先が向かわなくて済むし
206：|：2019/04/25(木) 02:11:54 ID:WqQJTFtA: >>196
>>197
この二つの意見が普通の考えなきがしますね
なんか卒業させられたとか言ってる人とかはもうよくわからんです
207：|：2019/04/25(木) 06:16:04 ID:5KR.GjyQ: >>206
プラスして説明が不十分なんですよね
しどろもどろ記者会見で問題解決にはほど遠いという状況からの告発者卒業なので
少なくとも追い込まれたんだなと見られるのは仕方がない
うわ言のように「本人の意思です｣ってコメントするだけでは、ほとんどの人は信用しないと思いますよ
208：|：2019/04/25(木) 06:33:30 ID:aXDwBdVM: 山口さんの卒コメ

＞目をそらしてはいけない問題に対して、そらさないならやめろ、新生ＮＧＴ４８は始められないというのがこのグループの答えでした。

あとの二人も具体的な卒業理由に触れず

これで自分の意思で辞めるってまぁ普通は思えないよね
209：|：2019/04/25(木) 07:53:14 ID:ymnby5..: 辞めるのは本人の意思であるのは事実でしょうし形式として解雇でないのも確かでしょう
ただし山口さんの発言が事実であるならば、目の前には辞める選択肢しかなかったと思われます
窓際部署に左遷する違法なリストラと一緒
210：|：2019/04/25(木) 08:45:38 ID:TF/xtPMw: 卒公や最後の握手はちゃんとやったり千秋楽のDMMのコメント映像も垂れ流したり
明確な悪意があるってのともなんか少し違うんよね
（やらないと批判出そうだからやるって判断なのかもしれんけど）
善意の無能が思考停止の判断とその場しのぎの対応を繰り返して印象を悪くしていってるって感じ
211：|：2019/04/25(木) 08:46:32 ID:.yNISy16: 「オレの企画を通せ！通らないなら、こんな会社にオレいる必要ないやん。辞めるしかないやん」ってのと同レベルのような気もしますが…

それを当事者は「辞めさせられた」って言う…
212：|：2019/04/25(木) 08:58:54 ID:TF/xtPMw: >>211
暴行被害を受けたのは事実なわけで
それに対する対策をしてくださいって話が
個人のワガママみたいな話と同じなわけないでしょう

住居の移転とかそういう話すらSRで訴えてからの対応だったわけですよ
213：|：2019/04/25(木) 10:01:46 ID:JjJkP/Uk: リプ欄見てたらせめてちゃんとみんなと挨拶して別れられるように
卒業という道を選択したんじゃないかと解釈している人がいて
それも一理あるなとは思った

最後までアイドルだったんだなぁ...
214：|：2019/04/25(木) 12:32:52 ID:s2/FphH2: >>212
対策
運営：防犯ベル配ります
スタッフ：私配ったけどなあ
ってのもありましたね

個人的には、教唆の証明は困難であり疑いのみでの解雇はされるべきではないとは思いますが
一方で、オタ繋がりのメンバーは活動を継続したければ自分のケツは自分で拭いてからとも思います
215：|：2019/04/25(木) 13:05:29 ID:kpBeGA4g: >>214
スタッフていうかみかちぃね
216：|：2019/04/25(木) 13:33:34 ID:bQVzCZm2: 騒いでんのってAKBアンチどもだろ
ヲタは基本的には大人しい人が多い
ゆきりんのスキャンダルの時と一緒で、ヲタが騒がないから、ヲタを焚き付けようとアンチが騒いでるだけだろ
217：|：2019/04/25(木) 13:50:41 ID:JjJkP/Uk: >>216
メンバーが暴行被害
→運営の対応が不十分と告発したらなぜか被害にあったメンバーが謝罪
→第三者委員会の報告書を基にした記者会見でリアルタイムで反論されてフルボッコ
→問題解決していないだろうという認識の中で被害にあったメンが卒業発表

っていうのが一般の認識でみんなドン引きしてるよ
アンチが騒いでとかそんなレベルとっくに超えてます
218：|：2019/04/25(木) 17:26:25 ID:jbWWqMUI: 運営の対応には怒りを感じてるヲタは多いだろが
NGTだけの問題でなく自分の押しがいるグループにも飛び火するのが心配で傍観してるヲタもいるだろうな
俺はそうだし