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議論・討論スレ★3
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裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ
前スレ：議論・討論スレ★2（第二避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772
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たまに出てくる山口妄想説なんだが
それなら前の部屋から男が出てきたのは山口の勘違いというのを
松村が言及できただろ
前の部屋から出てきた男性についても否定しないからおかしくなる
それぐらいは否定してもいいのにね
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>>865
ひとつひとつの問題点で、なぜこのくらいのことも答えられないのか？
ということが多過ぎますよね、この事件は
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>>865
まぁだから事実なんじゃない？
住居侵入に問われてないのはいる根拠があったからと警察も発表してるし
メンバーが連れ込んだにしろヲタクが部屋を借りていたにしろどちらにしろ大問題になるしね
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>>866 867
だからこのケースは落としどころ着地点が実際には皆無なんで
ＮＧＴはもう詰んでるわけだ
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事態の沈静化はあっても、さっしーの言うように応援して欲しいといえる状態にはなりそうもないよね
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とりまNGTメンのTwitterが動き出した模様
この件には触れないだろうけどね
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我々には関係ない事だから、随時突き放すようなステートメントが必要かな
世間様には一緒くたにされてんだろうしさ
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>>871
今村がおっかぶればまだよかったのだが
松村が責任って言っちまったからな
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>>871
関係ないどころか、はっきり言って指原さんが陣頭指揮とらないと
ＮＧＴは解散だしＡＫＢＧ全体も大変なことになる
もう騒動を収束させるにはそれしか残ってないはず。
吉成社長や秋元が頭下げて指原さんにお願いしにくると思ってるけど
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それはさすがにあれとして、、、
他店のことだからと他人事のヲタクが多いのは自分もどうもな
まぁさっしーはもうじき卒業で関係なくなるからあれだけど
どこだって同じ問題起きそうだし、それ以前として酷い話じゃんと思うわ
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指原さんとメシ友の吉成社長がお願いしますと泣きつく可能性大
もうじき卒業で関係なくなるどころか
簿価でＡＫＳ株譲渡して指原さんがＡＫＳの大株主、役員になる
コースもある
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いや、指原さんはこの事件から距離を置いた方が良いと思う。
この事件、おそらくは多くの人間がこうあって欲しい、というような結末にはならないような気がする。
現実ってヤツは往々にして美しくないものだよ
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柏木由紀Instagramストーリー
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/6c65048a250afe204e4424e27620a029/5C443D54/t50.12441-16/50646729_167434300888341_5671280556255734825_n.mp4?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com
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指原さんでどうとかもうそういうレベルじゃないしね
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>>877
おつw
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>>876
もちろん多くの指ヲタが関わってほしくない、そういう役割はやめたほうが
いいと心配してるのも指さんは知ってるからそういうモバメも来てるしね
>この事件、おそらくは多くの人間がこうあって欲しい、というような結末にはならないような気がする。
↑
気がするじゃなくて結末はひどいものになるのがすでに決定してる。
ウルトラＣの奇跡的なよい結末を望むなら指さん以外は不可でしょう
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莉乃ちゃんを過大評価するにも限度というものはある
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純粋にアイドル・ヲタクの枠内でのことならまだしも
もう社会問題とか人権問題の範疇の出来事だからねぇ
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リクアワが明日まだ1日あるからもう少し待ちたいところなんだけど…
北原さんや指原さんがツイッターであれだけ強い憤りのコメントを出して、そろそろ1週間経つよ
その後、一切事件に触れることや山口さんを思いやるコメントを出してないのは、そろそろ不自然な感じになりつつあるような気がする
特に指原さんに対しては箝口令は効きそうにない(w)と思われるので、多少なりとも状況説明を受けた上で
「あ、これは少なくとも今はこれ以上関わらない方が良さそうだぞ」
との判断で沈黙しているのではないだろうか…
そういう意味では、指原さんより、あの北原さんがその後一切事件に触れるコメントを出してないのがよりいっそう信憑性を高めている気がする
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そもそもあの一度の謝罪会見くらいで
まともな情報や対応せずまともな進展もないのに触れようもないもん
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>>884
それで触れようがないからってことしてくれるなら
だんまりを決め込む運営の思惑通りというか、運営の戦略は間違っていないってことになるね
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>>885
そりゃ形だけでも第三者委員会作って調査ってした段階で
時間稼ぎと風化狙いなのは明らかだしね
ただマスコミが対応でブチ切れてるからそれまでに追撃記事が来るかもだし
今回はことがデカいから調査結果発表ってなったらまた大きく取り上げられる可能性の方が高いから
それが成功するかは微妙なところ
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支離滅裂といいますか、結局どうして欲しいのでしょうか
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株っていえば3月に株式会社ＳＫＥが立ち上がってその株の20%がAKSに渡るってよ
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>>887
どうしようもないから支離滅裂になるんでないかと
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>>884
NGTを応援するスポンサーは、イメージが悪すぎて、つかないと思いますよ。
ランチパックもバックオーダーがないみたいですし、賠償責任が発生するのでは？
したがって、進む道は、一つしかないでしょう。
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>>890
地元メディアも敵に回したようですしね
その準備を平行してやってると言われても納得はします
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地元新聞ガチギレ
https://i.imgur.com/F9srLN0.jpg
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そもそも事件釈明を東京でやったのが間違い
新潟でやらんと駄目だろ
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事件の処理に直接関わった現場責任者が、その後一切姿を見せずコメントもない事が、何より今回の闇の深さを物語っている。
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スポンサーをきったり、イメージ悪くなってでも、運営が何を守りたいのか知りたいね
・今村？
・犯人？
・加害者メンバー
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実行犯 笠井の父親が夕にゃんのNo2？
マジなら、犯人にできないんじゃない？昔の付き合いで。
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>>896
見に行きたい
どのへんで見れるの？
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>>897
地下でみてたら、書いてありましたよ
テロップの順が 石田さんの次に チーフ 笠井・・・・・って。
そいえば、笠井って名前をきいたことありますね・・・・
実行犯は、なんJの相関図をツイで探してみてください。
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>>898
了解
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おかっぱちゃんとのツーショットをツイートしたか…
少なくとも、NGT48メンバーと直接接触はしたってことになるな
事件の影響は大丈夫なの？くらい普通聞くわな…
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せめておかっぱと日陽はシロであって欲しい
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ほとんどがシロでほんの一部のクロが周りを灰色にしてるのよ
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一部記事で出てきましたね
「指原 沈黙を守る」
イベント前、イベント中はファンを楽しませることを第一に考えて、という言い分も通用するだろうが、イベント後も運営からも指原さんからも追加コメントが出てこないとなると違和感が疑惑に変わってくる可能性も…
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同じ方だとは思いますが、繰り返し主張されているその莉乃ちゃんコメント出すべき論の根拠は何なのでしょう
第三者委員会で調査しますと言った以上、今は何か追加でコメント出しても余計な口出しにしかならないタイミングかと思います
またNGT-AKSの運営責任者が適切に対応していれば、HKTの支配人という肩書きはあれどあくまでメンバーである莉乃ちゃんがコメントだす必要性はりませんし、そもそも義務もありません
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出すべき論というかマスコミや世の中が求めてるってのはあるかもね
ご意見番的に今まで色々言ってきし、それだけみんな現状にモヤッとしてるのもある
筋論としては第三者委員会の結論出るまでは余計なことは言わない方がいいし
さっしーにその必要も義務もないというのは圧倒的に正しい、その上でね
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>>904
903に対しての書きこみであるなら
自分は、指原さんはこの事件から距離を置いた方が良い、と考えています
ただ、先日のツイートやワイドナショーでのコメントに対して「あれだけ啖呵を切ったのだから…」と世間に求められることを心配しています
指原さんがヘンに巻き込まれないことを願っています
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リクアワでは、みんな完全スルーだな
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例の２人が自分の曲で出てこなかったらしい
すくなくとも２人はアウトって事か
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>>907
編集が当然あるにせよ
後でDVDなどのソフトに残ることを考えれば
イベント中に事件に触れるコメントは出さない可能性が高いでしょうね
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他にも疑惑の人、仲がよかった人は、ツイ・インスタのコメが炎上してますよね。
SNSやらなきゃいいのに。
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>>908
アウトというか
出演すれば客が反応する、
それが映像として残ることを避けただけ
かもしれない
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>>908
そもそも発信させなきゃ良かったのにね
そうじゃなきゃまだネットだけの話で済んだのに
結果的に地上波にバンバン名前出ちゃうようになったし
山口さんの発信の信憑性も高めちゃってるし
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>>910
やらなきゃやらないで、疑惑を認めてる、
って勝手に解釈されるだけでしょうからね…
上の書き込みにもありましたが、
まさに詰んでいる状態ってやつですね
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>>913
そだね
まるで何もなかったかのように触れないままのメンとヲタクのやり取りも十分お寒いが、皆が忘れるのを待つしかないのだろう
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ゆきりん以降スルーが正解みたいだね
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ゆきりんは、メンタル強いからやっていけるけど、他メンは無理っしょ。
しかもSNS普及して、投稿すれば、炎上するし。
今回は、恋愛スキャンダルじゃなく、社会的な強姦未遂事件だから、メンバーによる火消もできない。
運営がしっかりしなきゃいけないけど、スポンサーを失っても沈黙してる運営には期待できない。
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>>916
最初の謝罪でミスって社会問題なのに
対応が一貫してスキャンダル対応のそれだからダメなんだよな
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>>916
いや、だからその「強姦未遂」ってのが周りの関係者からすると「ええ〜？」ってことなのではなかろうかって話なんですよ
もちろん痴漢やセクハラなどの類いは被害者側がどう思ったかに左右されるわけなんだけど、
それがもしかしたら山口さんの過剰反応によってあのようなショッキングな発表になり大騒ぎになってしまったのでは？ってことなのですよ
この場合、周りは山口さんを肯定も否定もできないでしょうからね
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【デヴィ夫人 ＮＧＴ山口真帆暴行事件で運営を厳しく批判…「もみ消そうとして」】
タレントのデヴィ夫人が１９日、カンテレ「胸いっぱいサミット」に出演し、ＮＧＴ４８の山口真帆を男２人が襲った事件について、運営側のあり方を厳しく批判した。
夫人は「運営側の態度がすごく気にくわないのは、これをもみ消そうとして」と持論を展開。「１カ月後に彼女を舞台に出して謝らせたじゃない。自分がツイッターで書いたために皆さん、お騒がせして申し訳ありませんって。彼女が謝る理由は何もない」と指摘した。
共演した作家の乙武洋匡氏は「新支配人は会見で出てきたけれども、事件当時の支配人はまったく出て来ない。すごく不審なんです」と事件当時のＮＧＴ４８劇場支配人・今村悦朗氏が姿を現さないことに首をひねった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190119-00000099-dal-ent
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>>918
今の段階でそれ言うの割りとセカンドレイプ被害に繋がる発想だから気をつけた方がええで
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>>919
山口「殺される！殺される！悪いヤツをどうにかして！」
今村「ちょっ、落ち着いて！悪いヤツなんてそんな大袈裟な…」
山口「今村さんは私の言うことを聞いてくれない！」
今村「……もう怒った！俺は山口のお守りはもうしないからな！」
運営A「ちょっと、今村さんも落ち着いてくださいよ」
運営B「……とりあえず引き離せ、担当替えよう」
どちらか一方か、もしくは二人ともがヒステリックになっているのか
ことの真相なんて端からみたらバカバカしい状況かもしれない…
あまりにバカバカしくて世間に説明できない…とかね
でも、どうしたってこのまま今村元支配人が説明せずに事態の沈静化はあり得ないと思うのだけどな
この後、どんなストーリーを用意したところで、そこだけは変えようがないと思う
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莉乃ちゃんコメント出すべき論とか誰も言ってないと思うけど？
俺が言ってるのは事態を収拾するには指原さんが動かないと絶対無理
と言ってるだけ。
所謂、能力の問題として言ってます。
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いや、動いても収束はするかどうかはわからない
真実を知ってるわけじゃないんだから
何らか事が動き出すきっかけになるかどうかくらい
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身内が痴漢にあったことあってさ
犯人は捕まったんだけど大した刑罰にはならなくて
そしたら「大したことされなかったんでしょ（ヘラヘラ）」みたいなこと言ってくる人がいたんよ
殴りたくなったよね
情報がないので憶測が先走るのは仕方ない部分もあるけど
事実が明らかではないのに、不起訴だったから大したことなかったんだろうとか
あるいはあなたにも落ち度があったんだろうとか
そういうのが二次被害を生み出す可能性にももう少し敏感であってほしいです
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>>898
書いてあったのを見つけました。真偽は？
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550 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-o2PN [124.84.45.251]) 2019/01/18(金) 15:52:33.14 ID:2EuI/auG0
ちょい横話 AKBスレから
これって実行犯の笠井くんの事ですかね
515 名無しさん＠恐縮です 2019/01/18(金) 08:45:19.34 ID:+cumrk2b0
463
おニャン子って、メンバーの女の子に手をつけちゃった極悪プロデューサーがいただろ
515
笠井か、あいつの子どもかｗ
515
目的が「そいつの"嫁探し"」だったんだから。
559
追記
プロデューサーは石田さん
チーフは笠井さん だったかな
因みに石田さんはまあ番組にはほぼいなかったなwそれ以上に大切な番組もあったし
夕ニャンは笠井のほぼ任せぱなしだった
チーフの笠井さん）参考
https://imgur.com/a/umm0EZF
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リクアワ4公演LVで見てきましたけどまぁ不自然なぐらいMCの出演はなし
やっと3位の時にコメントしたぐらい
恐らく雛壇にも居なかったんじゃないかな？
裏配信はどうだったか知らんけど
せめてNGT48のキャプテンぐらいから最初に「お騒がせして申し訳ありません」ぐらいあっても良かったんじゃないかな？
それすらなかったからなんか少しだけおかしな空気のまま終わっちゃった感がある
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指原さん体調悪かったみたいね
NGT 事件の心労によるものでなければいいけど
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削除
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>>926
それは果たしてキャプテン(メンバー)の役目でしょうか
それこそ運営責任者の仕事だと思います
事件の真相以前にまず事務所(運営)の対応に批判が集まっている中、ファンへの謝罪をキャプテンにさせていたなら、それこそ更なる燃料投入になっていたかと
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小田ちゃん風に
重要なことなのでここまででまとめてみよう
新たにわかったこと。
・サルオバ⇔ｚ会 飲み動画 Ｕｐ
・戸賀崎⇔ｚ会 飲み写メ Up(AKS辞めたときの打ち上げ？）
・山本学もいたもよう
･ｻﾙｵﾊﾞ 坂道もやめている模様
・山口の前の部屋西潟説と太野説と２種あり、そこから犯人がでてきた。
おまけ
・ngt副支配人⇔たかみな 抱きつき写真 up
・北川 酔っ払い 裸 写真 up
推測
HKTは、さっしーが防波堤だった説あり。
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⇔これは
敵対？
友好？
どういう意味？
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文脈から見ると、友好関係ってことだろうなぁ
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その話についてはとがちゃん本人が上野でスタッフと飯食ってたらたまたま居合わせて写真頼まれたから撮っただけとのこと
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>>933
厄介は基本愉快犯だから騒ぎが大きくなってデマがとびかうほど喜ぶからな
警察への挑発までしてるし。
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板でだまされるということ
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N 何も無かった事にしよう
G 疑惑には蓋をしよう
T Throughしよう
48
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親AKBグループ派、親NGT48派の比較的冷静なファンのツイートやブログでも
848 と同じような説がそろそろ目につくようになってきたね
想いとしてはこうでなければいい、という感じだけどね…
リクアワでパフォーマンスしたNGTメンバー見ても
怖い運営にやらされているような様子は感じられ無かった(素人目ですけど)
やっぱり「あの」北原さんがあれ以降沈黙しているのが気にかかる
あの憤りのツイートの勢いなら、その後に
「山口さんと話しました」とか、「山口さんを支えます」とか、
「NGTメンバーと話しました」とか、「今村さんとは話せませんでした」とか
核心に触れないまでも何かしらの続報があるのかと思うけど、一切無い…
事件は、あの北原さんの憤りツイートの内容とは大きく実情が異なっていたのではないかな？
仮に言論統制されてたとしても、山口さんに寄り添うようなコメントくらいしても良いと思うのだけど、それすら出てこないってのはねぇ…
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真実はわからないが、北原もあのコメントする前にNGT運営かメンバーの誰かに問い合わせてはいるとは思う
その上でのコメントだと思う
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自分は、北原さんは良く言えば「正義感ある良い人」、
悪く言えば「場の流れや雰囲気に流されがちな人」ってイメージがあるのよ
正義感の点からしても、あのツイートからその後一切何も北原さんからコメントが出てこないってのはかなりの違和感を感じるんだよね
箝口令が出てるにしても、核心に触れずに、山口さんのファンを安心させるようなコメントくらい出せないものかな？と思って…
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スルーしていればみんな勝手に憶測して
山口さんを追い込んで辞めさせられるんだから
運営の思う壺だわなw
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ちなみに昨日つぐが初めて触れたよ
副キャプテンって形でだったからやっぱり名前は出せないようだ
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きたりえだって明確な事実関係も本人の状態すら分からんのに
あれ以上コメントも出来ないだろう
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ただNGT48のために山口さんがそのシナリオに乗る可能性は割りとあるんよね
グループ的にはお涙頂戴もん的な流れになるかもだけど、もう目も当てられんよそうなったら
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>>939
逆でしょ？
スルーしてたら山口さんは悲劇の被害者のままじゃないの？
自分は、いま運営が沈黙してるのは山口さんを救うためだと思ってるけど
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>>943
あなたの書き込みだとヲタクは徐々に848説になってるって感じだと思うけど
実際山口さんの主張に過誤があるならそうさっさと説明すればいいだけのお話なので
時間がかかるってことはそうじゃないストーリーがあるってことだと考えてるけどね
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>>940
いま見てきた
触れたってだけで話題になってるみたいだね、やっぱり
あれだって「好き、みんなで力合わせて頑張りたい」ってだけなのにね
副キャプテンって言葉で山口さんのことに触れてるってことは
山口さんのこと書いてはダメって言われてるわけではない、ってとらえていいのかな？
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>>941
それでコメントできないっていうなら
最初に触れたあの強い口調の憤りのコメントこそできないと思うけど…
あのコメント出して、その後はほったらかしって
自分が山口さんの立場なら「え？そのあと何もしてくれないの？」って思うかな
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>>945
言われているにしろしないにしろ
ああいう書き方になるということは書きづらさはみな感じているやろね
それこそ「触れるなキケン」的なやつ
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>>946
そりゃ暴行の被害に遭いましたって女性がなぜか謝罪させられたら
アカの他人でもあの勢いでブチ切れるやろ、実際だからこんな騒ぎになってるわけで
卒業しててなおかつ自分がいた頃の支配人は雲隠れじゃ
どうしようもないところはあるやん
AKSがまともな情報共有してるとは思えないし
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>>942
お涙頂戴的なものにはならないでしょ？
山口さんが悪いってストーリーでは、NGT48は救われないと思う
だから運営は発表できないのではないかな？
それが事実に近いとしても…
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韓国とNGTが被る
韓国レーザ照射してないの一点張り、最初に使ったかもと言ったことやそれ以外の辻褄が合わないことの説明一切なし
このまま逃げ切るつもりだろうが日本側の証拠を見て他国からは韓国は信じられない国と認識された
NGT運営不起訴になったし事件性はなかった
厄介グループと繋がってるメンバーも公表せずこのまま逃げ切るつもりが
あれだけの厄介グループと数名のメンバーTwitterとかの証拠みて一般人からは信じられないグループだと認識された
どちらもいまからでも遅くないから正直に答え真実を公表すれば良くなるのに何故やらないのか？
韓国はプライドが邪魔して日本に謝罪なんかするもんかー、これはあの国なら納得する
NGTは公表したら4グループ全体に影響がでる爆弾抱えてるのだろうか？
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とりあえず、憶測といいますか妄想で悪く言うのはやめませんか？
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情報が出てこない今、全てが妄想でしかなく、現状のまま議論する意味もないかと
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>>950
>韓国とNGTが被る
これは自分も思ってた
NGTも理由はわからないけど、もうこのままうやむやにするしか方法はない、って考えてるっぽい
あれだけバッシング喰らってこの1週間、出てきたコメントが
「マネージャーは嫌がらせで退職したわけではない」
「メンバーの家族には取材しないで」って
なんでこれくらいのことしか言えないんだろうか？
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>>951
>>952
これなんよね
事実関係の問題で言えば謝罪会見から何も進展してない
山口さんの証言を裏付ける証拠も出てないけど、かといって否定する材料もない
そういう段階で憶測で悪く言われるのはおかしい
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そんな状態で議論しても、話がどんどん変な方向に行くだけと思ってる
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>>952
妄想だから議論する意味ないというなら
それがどのジャンルの話題だって関係者ではないファンは語ることができなくなるじゃない…
議論・討論スレでもアカンのか？
……まぁ楽しい話題ではないのは確かだけど
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今回の場合はそれが加害者特定だとか
逆に被害者を疑うとかそういう方向に結び付くものだからね
現にそれで実害が出ているわけで
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韓国とかデリケートな時事問題に関連付けたりして、ちょっと行き過ぎではと思った
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ではこのスレでは今後NGT事件の話題は禁止ってことにしますか
(嫌みではなく)
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（また極端な方向に考えが向く方ですね）
でも実際第三者委の報告とかそういう新たな動きや情報がないと
堂々巡りの話にしかならないのはそうでしょうね
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これまた極端な…
止める権利もないですし、話が尽きないのであれば続けられればいあのでは？
ただ、私はこの件(NGT)に関しては新しい情報がない以上は静観します
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>>960
それでは何かしらの新しい情報が出れば話題にするのは良い
ということで？
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>>961
いあのでは→いいのでは
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>>961
了解しました
ご忠告ありがとうございました
……けっこう煽らないように、人を貶めることのないように書いていたつもりだったんですけど
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