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議論・討論スレ★3

1 名無しさん :2015/02/06(金) 23:26:21 ID:OHyL42Ns
裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ

前スレ:議論・討論スレ★2(第二避難所)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772

945 | :2019/01/21(月) 23:45:53 ID:s724otJI
>>940
いま見てきた
触れたってだけで話題になってるみたいだね、やっぱり
あれだって「好き、みんなで力合わせて頑張りたい」ってだけなのにね
副キャプテンって言葉で山口さんのことに触れてるってことは
山口さんのこと書いてはダメって言われてるわけではない、ってとらえていいのかな?

946 | :2019/01/21(月) 23:50:37 ID:s724otJI
>>941
それでコメントできないっていうなら
最初に触れたあの強い口調の憤りのコメントこそできないと思うけど…
あのコメント出して、その後はほったらかしって
自分が山口さんの立場なら「え?そのあと何もしてくれないの?」って思うかな

947 | :2019/01/21(月) 23:51:02 ID:pRFdxA5w
>>945
言われているにしろしないにしろ
ああいう書き方になるということは書きづらさはみな感じているやろね
それこそ「触れるなキケン」的なやつ

948 | :2019/01/21(月) 23:56:05 ID:pRFdxA5w
>>946
そりゃ暴行の被害に遭いましたって女性がなぜか謝罪させられたら
アカの他人でもあの勢いでブチ切れるやろ、実際だからこんな騒ぎになってるわけで

卒業しててなおかつ自分がいた頃の支配人は雲隠れじゃ
どうしようもないところはあるやん
AKSがまともな情報共有してるとは思えないし

949 | :2019/01/22(火) 00:02:46 ID:s724otJI
>>942
お涙頂戴的なものにはならないでしょ?
山口さんが悪いってストーリーでは、NGT48は救われないと思う
だから運営は発表できないのではないかな?
それが事実に近いとしても…

950 | :2019/01/22(火) 00:03:05 ID:t2BhUrXw
韓国とNGTが被る
韓国レーザ照射してないの一点張り、最初に使ったかもと言ったことやそれ以外の辻褄が合わないことの説明一切なし
このまま逃げ切るつもりだろうが日本側の証拠を見て他国からは韓国は信じられない国と認識された
NGT運営不起訴になったし事件性はなかった
厄介グループと繋がってるメンバーも公表せずこのまま逃げ切るつもりが
あれだけの厄介グループと数名のメンバーTwitterとかの証拠みて一般人からは信じられないグループだと認識された
どちらもいまからでも遅くないから正直に答え真実を公表すれば良くなるのに何故やらないのか?
韓国はプライドが邪魔して日本に謝罪なんかするもんかー、これはあの国なら納得する
NGTは公表したら4グループ全体に影響がでる爆弾抱えてるのだろうか?

951 | :2019/01/22(火) 00:06:36 ID:1zOv/sTo
とりあえず、憶測といいますか妄想で悪く言うのはやめませんか?

952 | :2019/01/22(火) 00:11:12 ID:QK0ny6WY
情報が出てこない今、全てが妄想でしかなく、現状のまま議論する意味もないかと

953 | :2019/01/22(火) 00:11:51 ID:s724otJI
>>950
>韓国とNGTが被る
これは自分も思ってた
NGTも理由はわからないけど、もうこのままうやむやにするしか方法はない、って考えてるっぽい
あれだけバッシング喰らってこの1週間、出てきたコメントが
「マネージャーは嫌がらせで退職したわけではない」
「メンバーの家族には取材しないで」って
なんでこれくらいのことしか言えないんだろうか?

954 | :2019/01/22(火) 00:17:55 ID:pRFdxA5w
>>951
>>952
これなんよね
事実関係の問題で言えば謝罪会見から何も進展してない
山口さんの証言を裏付ける証拠も出てないけど、かといって否定する材料もない
そういう段階で憶測で悪く言われるのはおかしい

955 | :2019/01/22(火) 00:20:47 ID:xdxsp6Io
そんな状態で議論しても、話がどんどん変な方向に行くだけと思ってる

956 | :2019/01/22(火) 00:22:22 ID:s724otJI
>>952
妄想だから議論する意味ないというなら
それがどのジャンルの話題だって関係者ではないファンは語ることができなくなるじゃない…
議論・討論スレでもアカンのか?

……まぁ楽しい話題ではないのは確かだけど

957 | :2019/01/22(火) 00:25:23 ID:pRFdxA5w
今回の場合はそれが加害者特定だとか
逆に被害者を疑うとかそういう方向に結び付くものだからね
現にそれで実害が出ているわけで

958 | :2019/01/22(火) 00:26:45 ID:xdxsp6Io
韓国とかデリケートな時事問題に関連付けたりして、ちょっと行き過ぎではと思った

959 | :2019/01/22(火) 00:29:52 ID:s724otJI
ではこのスレでは今後NGT事件の話題は禁止ってことにしますか
(嫌みではなく)

960 | :2019/01/22(火) 00:32:47 ID:A80E7cOA
(また極端な方向に考えが向く方ですね)
でも実際第三者委の報告とかそういう新たな動きや情報がないと
堂々巡りの話にしかならないのはそうでしょうね

961 | :2019/01/22(火) 00:40:54 ID:xdxsp6Io
これまた極端な…

止める権利もないですし、話が尽きないのであれば続けられればいあのでは?

ただ、私はこの件(NGT)に関しては新しい情報がない以上は静観します

962 | :2019/01/22(火) 00:41:19 ID:s724otJI
>>960
それでは何かしらの新しい情報が出れば話題にするのは良い
ということで?

963 | :2019/01/22(火) 00:41:53 ID:xdxsp6Io
>>961
いあのでは→いいのでは

964 | :2019/01/22(火) 00:44:56 ID:s724otJI
>>961
了解しました
ご忠告ありがとうございました

……けっこう煽らないように、人を貶めることのないように書いていたつもりだったんですけど

965 | :2019/01/22(火) 00:58:14 ID:pRFdxA5w
一つだけ言っておきますと
北原さんはじめメンバーが触れないってところにものすごくこだわっておられますが
そこから山口さんの証言の信憑性への疑義を推論として導くのは明らかに過剰ですし
>>936はそういう趣旨と受け取りました)
それは本件においては山口さんの人権とか名誉にも関わりかねない重大なことだと思いますよ

966 5as :2019/01/22(火) 06:18:14 ID:sNKZhYtE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190122-00261526-toyo-bus_all
AKBグループ、人気メンバー以外「放置」の代償
1/22(火) 5:10 東洋経済オンライン

HKTはまだ三者面談やってるはずだから他Gかなぁ…

967 | :2019/01/22(火) 10:38:05 ID:C9HY8ZkY
メンバーがファンから予定を教えてもらうって、そこはかとなく心当たりが・・・

968 | :2019/01/22(火) 12:47:14 ID:ree2R1wc
奇遇ですね、私もどこかこの……

969 5as :2019/01/22(火) 13:17:59 ID:sNKZhYtE
メンバー自身がファンにツイで尋ねるケースを見聞きした気が…

970 | :2019/01/22(火) 16:40:45 ID:kJyE5cD6
しかも、人気メンバーだったと・・・

971 | :2019/01/22(火) 18:52:06 ID:i2oDoTtE
NGT48、終演後の「お見送り」当面中止 劇場公演の詳細発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00000333-oric-ent

こういうのをこそ「小手先の対応」って言うんだよなぁ

972 | :2019/01/22(火) 22:27:12 ID:iP0HHtqE
メンバーがファンから予定を教えてもらうのは別に悪いことじゃない

973 | :2019/01/22(火) 23:38:42 ID:iP0HHtqE
一応、松村は我々の年代では
シャングリラの人という認識
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=MysUZfCHkmA

974 | :2019/01/22(火) 23:49:29 ID:iP0HHtqE
人力車の人でもある
https://www.youtube.com/watch?time_continue=222&v=WCYCMkWCxnE

975 | :2019/01/22(火) 23:55:42 ID:NjXKcklw
不祥事があっても秋元氏含めAKB商法のトップの連中は公の場には出てこないよ
出て行かなくてもマスコミからは叩かれないからね

976 | :2019/01/23(水) 01:04:50 ID:iP0HHtqE
問題はNGTにとどまらないですよ
https://i.imgur.com/rQpWE6I.jpg

TEAM Nii port スペシャルクルー
https://i.imgur.com/ZIqM8K7.jpg

すでにチーム8の佐藤栞までとばっちりで外されてます

NGTの不祥事じゃなくてAKBGの不祥事になってて
AKSが悪という事になってます

977 | :2019/01/23(水) 07:41:48 ID:l.sobK6o
*** @***
本日の新潟日報
#NGT48 #AKS #第三者委員会
#山口真帆暴行事件
https://pbs.twimg.com/media/Dxidd-aUcAEkXMr.jpg

978 | :2019/01/23(水) 08:01:04 ID:iP0HHtqE
>>977
向かいの部屋は加害者が借りていたところまでは公表したのか

979 | :2019/01/23(水) 10:55:14 ID:JjJkP/Uk
もし向かいの部屋を借りてたんだったら
張っとけばいいからメンバーに帰宅時間をきく意味なくね?

980 | :2019/01/23(水) 12:24:48 ID:ZMzp5vWE
ずっと張るのも面倒ですので、おおよその時間を聞く意味はあると思います
ただし親しく気軽に尋ねられる間柄に限定されるかなと
ただのファンとメンバーの関係性でリスクを負ってまで聞く必要性は薄いと思います

981 | :2019/01/23(水) 12:49:16 ID:x4zbrtHg
帰宅時間を推定できるようなことを言えるなら
そもそもそのメンバーも同じとこに住んでる可能性が高いわけで
どんなに親しくても疑問に思うのが普通じゃないかね?

なんかあちら立ったらこちら立たないみたいな感じ

982 | :2019/01/23(水) 12:53:32 ID:JH16nZTI
新支配人「まず心のケア、セキュリティー整備を」 メンバー、ツイッターへのアンチコメント「怖い」|社会|新潟県内のニュース|新潟日報モア
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190123446218.html

983 | :2019/01/23(水) 14:44:15 ID:JH16nZTI
[新潟日報モア] NGT第三者委は「外部弁護士・有識者で」 AKS運営責任者が明言、規律の乱れには「厳正な措置」
https://www.niigata-nippo.co.jp/member/login/?mode=check

984 | :2019/01/23(水) 18:08:24 ID:DqnwitFQ
>>978
法人のフロア貸じやないの?寮っていう建前だし。

985 | :2019/01/23(水) 18:14:32 ID:V/1n9u.c
アイドルとの交際を目的とした熱狂的な追っかけファン「アイドルハンター軍団」が起こした、NGT48・山口真帆(23)暴行事件。
事件直後からメンバーの関与が噂される中、事態収拾のために運営会社「AKS」側が全メンバーを含む関係者48人に送ったLINEには、
“犯人捜し”とも言える記述があった。3通のLINEを「週刊文春」が入手した。

〈過去も現在も含めて、自分はファンと繋がっている、または繋がっていたというメンバーは、正直に今村に申し出てください〉(2通目のLINEより)

 これは昨年12月20日、今村悦朗支配人(当時)が送ったものだ。メッセージの中では、メンバーへの損害賠償請求の可能性や、
グループ内での処分について言及した上で、〈正直に申し出たメンバー〉は〈処分の緩和を検討〉すると、申告を促している。

 これについて3通目のLINEでは、数名のメンバーが“自供”したことを報告している。約40名のメンバーのうち、
数名がファンと繋がっていた事実は、運営による事件の真相究明を大幅に遅らせている。

 1月24日(木)発売の「週刊文春」では、その数名の中に現在進行形でファンと交際していると告白したメンバーがいたという事実や、
NGT運営の責任者であるAKS取締役の松村匠氏直撃取材の様子などを報じる。「 週刊文春デジタル 」では同日朝5時、
入手したLINE3通の全文を関連動画の中で公開する。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190123-00010496-bunshun-ent

986 | :2019/01/23(水) 18:25:49 ID:x4zbrtHg
最初はバスを追っかけてって話だったのに
防衛ラインがどんどん後退していってて草も生えない

987 | :2019/01/23(水) 18:42:37 ID:pri2pBjs
ファンを語る元被疑者が向かいに住んでいて
1ヶ月放置じゃ確かに生きた心地はしない
事実を確認していた元支配人が異動だけで終わったら
非地元メンバーの親は運営信頼は出来ないわなぁ
もはやグループ存続無理じゃね?

988 | :2019/01/23(水) 18:51:19 ID:x4zbrtHg
仮に一番最悪パターンのメンバーの部屋に入り浸っていた男の犯行ならもう色んな意味でグループ終了だけど
向かいの部屋を借りられてただけなら運営のミスで済むからまだマシだからね
真実は分からないけどここまで来たらそう話すしかないんだと思った

989 | :2019/01/23(水) 18:52:29 ID:x4zbrtHg
まぁそれでも十分アウトだから救われないんだけど

990 | :2019/01/23(水) 18:53:02 ID:j60xtYNM
部屋貸してた不動産会社に裏取れば
何が正しいかすぐバレんだけどね

991 | :2019/01/23(水) 22:11:05 ID:iP0HHtqE
憶測で言われてた今村が被害届を取り下げさせたので不起訴になったんじゃなくて
新潟県警は犯人を20日拘束して検察送付したけど
検察で不起訴になってるようだね
多分証拠不十分とかそういうのらしい

992 | :2019/01/23(水) 23:24:01 ID:iP0HHtqE
>>985
そもそもメンバーと関係者にあててだしたLINEをどうして文春が
手に入れることができるのか?と言う話
内部にスパイかいるのか社会人としての守秘義務とか「なにそれ?」
という頭の弱いのがいるとかいうレベル

993 | :2019/01/24(木) 00:20:37 ID:xGI3A07k
アレを引き込んだやつの責任は重大だよなー。離れたかと思ったらまたあーだこーだ言ってるぞw
あんなの目に見える地雷だったのにバカすぎるわ。もう48には関係ないっぽいけど46関係あるという噂も聞くが
ならイコラブにも関わりあるから気をつけて欲しいわ

994 | :2019/01/24(木) 10:30:32 ID:pU8GlHDg
アレってどれ?


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