議論・討論スレ★3 - 1423232781

1：名無しさん：2015/02/06(金) 23:26:21 ID:OHyL42Ns: 裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ

前スレ：議論・討論スレ★2（第二避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772
80：名無しさん：2015/05/18(月) 04:40:55 ID:c7axe69M: 自分のレスには何も反省することは無いな
むしろよくここまで抑えたなって感じ
数千人か数万人か数十万人の指原ファンの
一握り（10人位？）の2ちゃんねる依存症の人たちが・・・
いや、此処から先はやめておきます
81：名無しさん：2015/05/18(月) 09:07:50 ID:c7axe69M: そして殆どの指ヲタさんのように
情報収集のためだけにROMり
自分だけが知り得た情報は
気が向いたら地下にでも上げまーす
82：名無しさん：2015/05/18(月) 13:32:08 ID:H8/sWG9.: なんか文章にトゲがありますね
過疎れば情報も集まらなくなると思うけど…
83：名無しさん：2015/05/18(月) 15:32:39 ID:wNXUwgpY: 最初に絡まれたの休息所でかばったのが馬鹿らしくなってきたよ、正直。。。
84：名無しさん：2015/05/19(火) 05:45:57 ID:o2Ye.VWA: >>38
ここ見て同士がいた、同じく総選挙に興味ない1人
早く終わって落ち着くのを待ってる、その後ぐらいからスレを楽しめそう
85：名無しさん：2015/05/23(土) 09:05:30 ID:.HrKRGP2: あの番組って人気投票？的なときに露骨に細工してきて凄く印象悪いんだけど
さっしーに出て欲しいっていう人が結構いるんだね
86：名無しさん：2015/05/23(土) 09:29:23 ID:otLwrqVg: あれ企画見ればわかるけど
実験的要素もかなりあったからな
あれ一回にこだわって出ないでみたいな風に思う方がどうかしてる
87：名無しさん：2015/05/23(土) 10:28:11 ID:F21z4ByA: あの番組はその企画の回と大島さん出演回しか見た事がない
大島さん出演回で感じた事は綺麗事ばかりだなもっとダメダメな場面見せてよと思った
だからこの番組はいいやと思った
通常観ていないから本当の所は知らないけど
88：名無しさん：2015/05/23(土) 10:33:23 ID:.hn7n1UU: >>87
某ピッチャーは
最新の負けた試合を遠慮なく晒されてたでw
89：削除：削除: 削除
90：名無しさん：2015/05/27(水) 23:50:34 ID:J36Cogm2: あと10日かぁ･･･
91：名無しさん：2015/06/12(金) 08:44:29 ID:pco/N.DU: ゆきりんとゆきりんヲタさんがんばれー
92：名無しさん：2015/06/12(金) 08:52:49 ID:iu5lXHmQ: 選挙の動向を知るために総選挙前からゆきりんのしたらばを見る様になった
今のしたらばの混乱が他人事じゃない様に思えて辛い
カンバレ
93：名無しさん：2015/06/12(金) 09:16:33 ID:iz60.RKY: >>91-92
匿名掲示板に関して今はスルーが一番やね
94：名無しさん：2015/06/12(金) 09:23:22 ID:NzGxD4U2: 裏では書けないからこちらで
今回のは厳しい
2度目だし
俺がゆきりん推しだったら耐えられない
95：名無しさん：2015/06/12(金) 09:46:42 ID:Um78kYvQ: ゆきりんヲタの気持ちはよくわかるいまは辛抱の時
相手が相手だけにゆきりんから不用意に発言できないのが可哀想
ゆきりんも何かしら言いたいことあるだろうに…
96：名無しさん：2015/06/12(金) 10:00:15 ID:LwSflLM6: まぁアレは言い訳できないだろうな
交際してないとか言ったら、彼氏でもない男にあんな事させるのかって言われるし
97：名無しさん：2015/06/12(金) 10:39:48 ID:ZgtFPBr.: >>96
飲み会とかで酔っぱらったら彼女でもない子でもあのくらいはやるよね

ただアイドルなんだからそんなになる程飲むんじゃねーよとは思うが
98：名無しさん：2015/06/12(金) 10:44:00 ID:/n15mvy6: 二番煎じと言われるだろうが
NGT完全移籍が無難かな
99：名無しさん：2015/06/12(金) 10:47:40 ID:riZmQjEs: >>98
なるほど
いい落とし所かも
100：名無しさん：2015/06/12(金) 12:35:13 ID:06zxo4wI: 運営は辞めさせたくないから
NGT兼任にしたのかな
101：名無しさん：2015/06/12(金) 12:42:34 ID:O7RhydU2: Twitterはゆきりんのことかと勘ぐってしまう
102：名無しさん：2015/06/12(金) 12:44:00 ID:6uqnyDmM: 選挙発表直前やたら絡んでたのは記事が出るって知ってたのかな
103：名無しさん：2015/06/12(金) 13:00:43 ID:06zxo4wI: やたらゆきりん構ってたし
104：名無しさん：2015/06/12(金) 13:31:42 ID:y5niqdAg: 明日は我が身と思ってしまう
105：名無しさん：2015/06/12(金) 13:33:32 ID:dfx2WQkU: >>104
一周回って清純と言ってたしあれ以降は大丈夫でしょ

何年も前の写真とか出されたら別だけど
106：名無しさん：2015/06/12(金) 13:36:07 ID:qtmc3gp.: >>105
一周回ったら元に戻ったゃうけどねw
107：名無しさん：2015/06/15(月) 12:23:33 ID:KMpP4Fjo: くだらない男に惚れるのだけは勘弁して欲しいなぁ
惚れるなら皆が大金星やぁぁ
って言われる人をよろ(笑)
108：名無しさん：2015/06/15(月) 18:30:58 ID:XCFFMW26: >>107
俺のことかな
109：名無しさん：2015/06/15(月) 18:33:25 ID:pmNX8sx2: 瀬戸朝香といのっちみたいなのが理想
110：名無しさん：2015/06/16(火) 00:11:27 ID:Z7uyWuCk: >>109
なんとなくわかるw
111：名無しさん：2015/06/20(土) 06:14:34 ID:UmfcIbC6: 独り言
結婚したらいままで通りの応援は無理だな
バラエティーは旦那ののろけ話し聞きたくないから見ない
歌手業続けてアルバムとか出したらそれは必ず買うシングルはわからない
女優業は作品によって観たり DVDとか買う
引退したら忘れて次の対象を捜す
そんな感じの応援w
112：名無しさん：2015/06/20(土) 14:13:08 ID:kURN57Fk: それが普通だよ(^^;)
113：名無しさん：2015/07/26(日) 09:34:44 ID:dNynm.G6: 糞コテいい加減にしろ
114：削除：削除: 削除
115：名無しさん：2015/07/28(火) 15:25:56 ID:aVO7xflA: 色々話になってるけど、紙飛行機問題は出来る範囲でヲタで自制促しあって
限界になったらあとは運営の決断かな
116：名無しさん：2015/07/29(水) 09:47:58 ID:yHIm7rdw: 紙ひこうきだけじゃなく、イベントやコンサートでも厄介行為も目立ってきてますよね
ファンの意識も大切ですが、厄介には届かないですからね…
やはり意見(対策案含めて)を運営側にメールなどで届けるのが効果的かも…
多くの意見が届けば今の博多運営なら何か考えれてくれると信じます
117：BRM：2015/07/29(水) 10:27:33 ID:uq/3Yokg: 俺はもうメール２通送ったよ
一部のバカのせいで多くの善良なファンが嫌な思いをしたりHKTのコンサートを台無しにしかねないこの状況は今改善しないといけないと思う
HKTファンみんなでサーバー落とすぐらいの勢いでメール送り続ければ運営に届くと思う
それをみんなで実行するのが難しいんだけどね･･･
118：名無しさん：2015/07/29(水) 10:53:08 ID:yHIm7rdw: さすがです！
週末までに案考えて出してみます
119：名無しさん：2015/08/10(月) 00:00:45 ID:WZzc.OcA: なつみかんお誕生日おめでとう
120：名無しさん：2015/09/02(水) 12:42:11 ID:CyIcYpjA: どぞ
121：名無しさん：2015/09/02(水) 12:45:41 ID:9ivmFj/k: やっぱり岩坂名奈ちゃんを代表に戻すべきやね！
122：名無しさん：2015/09/02(水) 13:13:53 ID:44ve4ltw: みんなスルーしようよまた前の人みたいにあげてくれなくなっちゃうよ
123：名無しさん：2015/09/02(水) 13:35:15 ID:.WN5ZUNk: モバメは何処にも落ちてないけど
映像は有料ものでも動画サイトに普通に落ちてるからね
裏スレだけで禁止しても意味ないよね
少し日を置いてアップすれば（していただければ）いいんじゃないかな？
124：名無しさん：2015/09/02(水) 13:37:26 ID:A884GUTk: そんなあなたにhulu
125：名無しさん：2015/09/02(水) 13:37:41 ID:NCXboOV6: 工作員やろ
126：名無しさん：2015/09/02(水) 13:38:39 ID:A884GUTk: 通報されたら責任取れんの？
自分は通報する気はないけど
127：名無しさん：2015/09/02(水) 13:41:58 ID:nIXV3Z3s: 気持ちいいよなｗ
128：名無しさん：2015/09/02(水) 13:57:48 ID:0SXxXjMc: >>123
裏で裏スレの閉鎖の可能性があると書いた者です
有料コンテンツを少しアップしたくらいで取り締まりの対象にはならないと思っています
ただ当局や放送事業者以外の閉鎖に追い込みたい奴らに武器を与える事になります
NHKや地上波なら閉鎖までは無理だけど有料コンテンツを毎回アップしてる掲示板は閉鎖に追い込めます
129：名無しさん：2015/09/02(水) 13:59:22 ID:.WN5ZUNk: いや、だから普通に動画サイトに出回ってたら通報する人もいないんじゃないかな？と思っただけ
だって他所で出回ってるものを裏スレだけで潰しても意味ないからね

それだったらアップしなくてもいいじゃんって話にもなるかも知れないけど
面倒くさい今まで通り裏スレで頂きたいって人もいるからね

だったら日置いてと言っただけ
工作員でもなんでもないぞｗ
130：名無しさん：2015/09/02(水) 14:02:33 ID:Kk83TFrE: 自分も反対派です
動画サイトにあがってるのであれば危険を犯してまで裏スレにこだわる意味は無いと思います
131：名無しさん：2015/09/02(水) 14:03:39 ID:.WN5ZUNk: >>128
そんな厳しいの？
マジすかとかいつもの様に普通に動画サイトに落ちてたから急に騒ぐ意味がわからんかったわ
132：名無しさん：2015/09/02(水) 14:07:13 ID:.WN5ZUNk: 因みに自分はhulu入ってるよ
133：名無しさん：2015/09/02(水) 14:27:37 ID:IzdMQeUk: >>131
指スレを潰したいアンチがいたら個人が管理してる(したらば)なら潰せるって事です
134：名無しさん：2015/09/02(水) 14:46:39 ID:.WN5ZUNk: そういうのってまずはじめに警告がくるんじゃないのかな？
まぁいいやどっちみちアップしてくれる方次第だし削除も管理人さんの判断だし
その判断は任せるしかないよね
135：名無しさん：2015/09/02(水) 15:00:33 ID:pco/N.DU: 個人的な考え
huluやDMM、モバメ等の有料コンテンツは禁止にして
テレビ番組(BS、CS含む)については黙認が良いかなと思う(OKとは明言しないほうが良いから、敢えて触れない)
136：名無しさん：2015/09/02(水) 15:02:22 ID:vBbz8vvo: 今もうp主さんにはいろいろお世話に
なっているしとても助かっているのは
事実です

でも有料コンテンツのアップは
莉乃ちゃんやAKB48グループの
ためにならないのでいまのままで
よいとは思っていません

莉乃ちゃんの利益やうp主さんの
リスクを考慮して、もし続ける
にしても一定期間経ってから
うpするなどの最低限の配慮は
必要だと思います
137：名無しさん：2015/09/02(水) 15:07:22 ID:KMk2CfUU: 管理人さんの判断に委ねます

ただ皆が好き勝手言って管理人を困らせるようなことはしないようにして欲しい
前の避難所みたいに管理人不在になるのが一番困るから
まぁここの管理人は生粋の変態さんだから大丈夫だろうがw
138：名無しさん：2015/09/02(水) 15:12:15 ID:dqWSgGUs: 指摘する方の口が悪いから賛同がえられにくいのでは？
他メンのぐぐたす貼るな論争の時と同じで一人が揚げ足とりにきただけというイメージしかないのが正直な所
139：名無しさん：2015/09/02(水) 15:12:39 ID:Kk83TFrE: >>135
自分もこの意見に賛成です
有料コンテンツを許したらまた今後同じような議論が繰り返され兼ねません
これを機会に明確な答えを出した方が良いと思います
140：名無しさん：2015/09/02(水) 18:03:57 ID:wXA2nMhg: 管理人の判断にって言うけどさそれは責任を押し付けてることになるんだよ

黙認なら黙認で管理人どうこうじゃなくみんなが共犯にならなくちゃ
141：名無しさん：2015/09/02(水) 20:28:35 ID:.WN5ZUNk: そもそもUP主さんのご好意により動画上げてもらってるだけだよ
提示版も我々はおじゃまさせて頂いてる立場なんじゃないかな

ここで勝手に数人でルール決める権限ないんてないよ
ルールを決めるなら管理人さん側からこの場所で新たにルールを決めるので話し合いを致しましょうと
裏スレのみなさんにアナウンスしていただいた上で話し合わないとダメなんじゃないかな

あと有料コンテンツでモバメってとこまで話もどす必要性はないんだよね
これは満場一致でダメなんだからさ

もう今まで通りでいいよ思うよ
こちらでいくら取り決めたところでUPしてくださる方が「もうUPするのやめた」ってなったらそれまでだよ
この論争はヲタが割れるだけで決着つかないんじゃないかな
142：名無しさん：2015/09/02(水) 20:35:52 ID:mtxdNr3E: 屁理屈を言えば地上波だってNHKの受信料払ってる以上は有料コンテンツなわけで
関東の人間が九州のみで放送されてる放送をうｐしてもらって観るのはOKで
huluはダメだなんて理屈はおかしいと思うがねえ
143：名無しさん：2015/09/02(水) 20:39:30 ID:2vg9vnBw: huluの規約です
http://m.hulu.jp/terms
144：名無しさん：2015/09/02(水) 20:42:40 ID:.WN5ZUNk: huluの規約っていうかもうそれ言ったら動画UP全部ダメなんじゃね
145：名無しさん：2015/09/02(水) 20:45:19 ID:2vg9vnBw: >>144
hulu入ってるんですよね？
次からのUPやってもらえますか？
146：名無しさん：2015/09/02(水) 20:55:29 ID:.WN5ZUNk: >>145
やんないよ。直撮りしなくちゃだもん
ニコニコ動画2,3回裏スレにUPしたことあるけどそちらが思ってるより労力大変だよ
上げてくれる方にあまりわがまま言わない方がいいんじゃないかな
147：名無しさん：2015/09/02(水) 21:02:35 ID:x4zbrtHg: 結局すべて曖昧にぼかしている中でやっていることなんだから
細かい点で突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるわけでさ
でもそれって結局悪く言ってしまえば揚げ足取りの議論でしかなくて

曖昧な中で処理することを許せないなら
最終的に全てのupを止めろという主張しかしようがない
148：名無しさん：2015/09/02(水) 21:03:59 ID:2vg9vnBw: 通報されても文句はいえませんね
149：BRM：2015/09/02(水) 21:05:38 ID:uW.Kx.pw: 雑誌のグラビア画像なんかもダメだね
本来金を払わないと見れないものだからね
でも今まで散々貼られてるのになんで何も言わなかった？
違いが知りたい
因みにテレビ番組のうPに有料も無料もないよ
どちらも同じリスクを伴うしうP主もそれを重々承知している思うよ
150：名無しさん：2015/09/02(水) 21:11:28 ID:z6siHA3M: だからと言って有料コンテンツを晒すのは良いとされる理由がわかりません
有料コンテンツをUPするのを止めれば良いだけの事じゃないですか？
151：名無しさん：2015/09/02(水) 21:12:29 ID:Ll1pDJxk: 自分の名前が入った応援スレで違法行為が蔓延してる事知ったら指原さんはどう思うでしょうね
自分たちは匿名だけどこの板名には指原莉乃の名前が入っている事をお忘れなく
152：まさ ◆HMLuXzRx7A：2015/09/02(水) 21:15:23 ID:8Wi4y/XU: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1423302979/206
管理人さんの見解です
153：BRM：2015/09/02(水) 21:18:51 ID:uW.Kx.pw: だから雑誌のグラビアには何で何も言わない？
写真集の画像に何で何も言わない？
同じだよね
何で今回だけ目くじらたてるのか知りたい
154：名無しさん：2015/09/02(水) 21:21:10 ID:x4zbrtHg: >>150
自分はそれが良いとも言っていないよ
ただルールとして「有料はダメ、無料はイイ」みたいなことを明確に定めることも出来ない
無料だって本当はダメな行為だからね
だから管理人さんが言ってるように明確なルールを立てず曖昧な慣習の中で全てを処理する必要があるということ
155：名無しさん：2015/09/02(水) 21:21:39 ID:2vg9vnBw: >>153
有料コンテンツのUPに対してどうお考えですか？
156：名無しさん：2015/09/02(水) 21:23:06 ID:njQ7kWZk: 有料無料の問題でない
著作権の問題です
157：名無しさん：2015/09/02(水) 21:23:17 ID:2vg9vnBw: 曖昧で済ませてしまっていいのでしょうか？
通報されて困るのはUPする側なのですが
158：名無しさん：2015/09/02(水) 21:26:06 ID:x4zbrtHg: >>157
済ませていいんじゃなくて済ませざるを得ないんですよ
通報のリスクは有料と無料で変わらないから
だからルール化するなら一律全部禁止にするしか筋が通らない
159：名無しさん：2015/09/02(水) 21:28:40 ID:2vg9vnBw: >>158
自分はそれでも良いと思ってる派なんですが

管理人さんはこの議論には参加されないんですかね
160：名無しさん：2015/09/02(水) 21:30:35 ID:8yrrosUc: 管理人さんは管理人部屋にて見解を書いてますね
161：名無しさん：2015/09/02(水) 21:31:56 ID:2vg9vnBw: 曖昧にしたまま居なくなっちゃいましたね
162：名無しさん：2015/09/02(水) 21:32:03 ID:Ll1pDJxk: 指原莉乃と名前が入ったこの板で違法行為はやらないでほしいです
163：BRM：2015/09/02(水) 21:32:12 ID:uW.Kx.pw: >>155
良いとも悪いとも思ってないよ
ネットに来ている時点でそのスタンスだよ
因みに俺は環境的につべ以外のここであがってる動画は見れない
164：名無しさん：2015/09/02(水) 21:34:10 ID:2vg9vnBw: なぜ曖昧にしたがるのか理解できません
違法な行為ですよ
165：名無しさん：2015/09/02(水) 21:34:57 ID:hwCYqxQA: >>159
管理人さんのスタンスは、あくまでも>>152

あと、有料無料とか通報されて困るのはUP側とか、って言う前に著作権について理解するのが先。
（ダウンロードした側も違法）

突き詰めたら、結論は>>147の通り（動画に限らず）全てのアップロードを辞めるしかないんですよ。
166：名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:02 ID:.cY0KJkQ: >>156
この意見が一番大事
他人の著作権のある物を無断でupすることは全て違法です
それを認識して行動されてください

個人的には認識して行動してます
167：BRM：2015/09/02(水) 21:36:04 ID:uW.Kx.pw: >>157
だから別にあなたが心配する必要はないのでは？
無料だろうが有料だろうがうPすることに対してのリスクはうP主さんはわかってると思いますよ
168：名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:26 ID:x4zbrtHg: >>159
ただ、じゃあタレント側の方が著作権に厳格かというとそうでもないわけですよね
例えばDVDの動画とか普通に動画サイトにあがったりしているわけですが
それらが放置されているのはある種の宣伝目的もあるからです
ブログやツイの画像なんかは二次利用・三次利用を前提として発信しているものですしね

そういう状況で何がokで何がダメかを一律に線引きをすることは
管理人さんがおっしゃるように非常に困難なわけですよ
もちろんその中で多くの人が違和感を覚えるもの、逆に多くの人がokと感じるものはあると思うので
こういうやり取りを繰り返しながら自然と何がしかの線引きはできてくるのではないでしょうか
169：名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:55 ID:hwCYqxQA: >>166
170：名無しさん：2015/09/02(水) 21:41:50 ID:2vg9vnBw: 有料コンテンツは明確な違法行為です
そのUPを止めましょうと言ってるんです
171：名無しさん：2015/09/02(水) 21:43:43 ID:y0HhpmRY: 自分が一度も違法なことをしてないと断言できるなら強気な意見をどうぞ
そうでないなら一度引いてもらえませんか

今行われてるのは議論でも何でもない

みんな話をごちゃ混ぜにしすぎ
172：BRM：2015/09/02(水) 21:45:59 ID:uW.Kx.pw: >>170
テレビ局や出版社が著作権をもっている無料も明確な違法行為です
ダブルスタンスですか？
173：名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:19 ID:Ll1pDJxk: 無料だろうと有料だろうと他人の著作物をアップロードすることは違法です
指原さんに迷惑が掛かってからでは遅いのです
174：名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:33 ID:2vg9vnBw: 断言したところで意味はないです
では次に違法行為をみつけたら通報しても文句はないのですね
175：名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:42 ID:y0HhpmRY: 今の議論を進めていくと、自分の環境で見られないものは全部諦めろと
さぞかしし清廉潔白な方々ばかりなんでしょうね

それを選びたいのならどうぞとしか言いませんが
176：名無しさん：2015/09/02(水) 21:48:11 ID:x4zbrtHg: >>172
その人は>>159みたく全部禁止と言ってるから
ダブスタではないみたいですよ
177：名無しさん：2015/09/02(水) 21:48:52 ID:MPPURZL.: >>170さんか言っている有料コンテンツってどこまでを指していますか？
178：名無しさん：2015/09/02(水) 21:49:07 ID:x4zbrtHg: ただ多くの人がそれに賛同するとはあまり思えませんが
179：名無しさん：2015/09/02(水) 21:49:19 ID:y0HhpmRY: ID:Ll1pDJxk

どこにお住まい？
自分の環境で見られないものは素直に諦められるんですね