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議論・討論スレ★3
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裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ
前スレ：議論・討論スレ★2（第二避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772
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言い方悪いけど、うpしてる方々は仕事って訳でも義務って訳でもなく厚意からやっていたわけだ
それに噛みついて厚意を無にしてるわけだわ
合法違法、著作権は脇に置いておくとしても
管理人さんが出した見解に不満があるなら残念だけど自分で掲示板でも作ってやってくしかないんじゃない？
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こんばんは
意見をだして頂きありがとうございます
内容は読ませて頂いております
203は広告のため削除しました
特定の方の意見ではありませんのでご承知おき下さい
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>>202
違法なことをやめてほしいなら全てだよね
自分はそこまでは考えていないけどお金を払えば観るor買うことができるものについてはせめてそれが入手できなくなるまでは待つくらいの配慮はあってもいいと思っています
ただしそれはここで強制すべきことではなくうp主が各自の判断でして欲しいです
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>>206
自分の意見も言わない
質問にも答えない
議論になってません
以上
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>>208
了解！
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>>208
いつもおつかれさまですm（__）m
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>>210
だから自分は全てを禁止にしても構いませんと言っているのですが
>>208
モバメ晒しの件はお答えできませんか？
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>>208
乙です
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>>205
ちなみに自分は、たまに
さしこtime〜
莉乃ちゃん独占〜
ってレスして、普段はココと本スレをロムってます
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自分ルール語る奴が一番めんどくさい
すべてのコンテンツが後に有料コンテンツになる可能性があるんだよね
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>>213
じゃあ自分の住んでるところで見られないものは素直に諦めろと言うわけね
せいぜい学校のお勉強頑張りな
正論ばかりで世の中渡って行けるわけなんてないんだけどね
モバメは天地がひっくり返っても禁止で良いだろ
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掲示板をご厚意で開いてくださっている管理人さんから見解が出ていますね。
それ以上でも以下でもないと思います。
ご意見は大切ですが、他の方から言質を取るのが目的なのか、すでに見解が出ている事に関して、同じご意見を何度も書き込み、同意が得られなければ強い言葉を書かれる、これでは議論にも討論にもなっていないように見えます。
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>>217
ではhuluも禁止で良いのでは？
なんで容認する方向にもっていこうとするのかが理解できません
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>>219
こいつアク禁でいいよ
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俺らが良いとか悪いとかいう問題なのかね
結局ダメな時はアップロードする人が捕まるだけだしｗ
そうなった時に俺らやここやさっしーにダメージが行くかどうか、その可能性はどうなんでしょ
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「禁止しない=容認」じゃないんだけどな
だから各個人の判断に任せると言ってるわけでさ
実際もうupされるようなことはないでしょう、こんだけもめたんだし
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>>219
あなたとは議論になりませんね
自分の立ち位置もはっきりさせずに揚げ足取りに終始して極論ばかり言いたがるのは議論に向いてないですよ
あと、人の意見読んでから反応してね
>>208
管理人さん
お騒がせしました
他の皆さんもお騒がせしました
ROMに戻ります
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管理人さんのモバメに対する意見が聞きたいです
もっと言えばうP主さんの意見が聞きたいです
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>>152の管理人さんの見解でも触れられてはいるとおり
『個々の良い悪いを管理人側で仕分けすることは基本的には控えてさせて頂きます』と言われていますね
個人的には意見をお持ちだと思いますが、管理人さんの立場上、妥当かと思いますよ
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>>213
モバメ晒しと言ってるけど裏スレで晒してる人はいないですよ、あなたここ地下と勘違いしてないですか？ひょとして、誰々のモバメに莉乃ちゃんの話題あったよとか莉乃ちゃんからモバメがきたーとかも書いちゃだめなの？
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>>226
管理人スレでもお聞きしたんですが例えば晒したら削除対象になるのかを知りたいだけです
有料コンテンツをUPする行為との違いを知りたいんです
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>>213
管理人チームとしては
一つ一つのコンテンツに対しての回答は
管理人部屋でご案内の通り控えさせて頂きます
(以下私見)
今回の流れでは
有料配信直後のアップは流石にまずいよね
という意見が複数あがり
いろいろなやりとりを踏まえて最終的にご本人が取り下げの選択をされたかと思います
モバメに関しては（他メンバー含め）皆さん転載は控えてぼやかしたり
メンバー名を伏せたり
写真の誤掲載に対して削除したほうがいいんじゃないのといった声が上がったりしてますね
そのあたりが現在の皆さんのおおよそのスタンスだと理解しております
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>>228
了解です
今後はうP主さんに意見をさせて頂きます
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>>229
回答タイミングが遅れて議論大回りさせてしまったようでしたら失礼しました
なおモバメに関しては過去に投稿された記憶はありません
他サイトに流れていた写真を拾って紹介された方に「その写真はモバメの添付だよ」と指摘が相次ぎ
削除した事例は記憶しています
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>>230
モバメの件は例え話なので気にしないで下さい
管理人さんが黙認するのであれば何も言えません
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まぁ見解を控えると言ってるのであって
『黙認』じゃないんですけどね
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自分は責任逃れしてるようにしか思えなかったです
今後もUPを見掛けたら意見を言わせてもらいます
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人の話を聞こうともせず
正義漢きどってオナニーしたいだけけのやつなどほっとけばいいさ
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>>233
ひどい言い方だね
管理人と連絡とって管理人になって画像動画全部削除すればいいんじゃね
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責任逃れねぇ…
ちょっと言葉がキツいと思うけど、管理人かそれ以外かの立場の違いかと自分は思いますよ
まぁそう思うのも個人の見解ですが
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>>233
あなた自分がこの世で一番偉いと思っているタイプの人みたいだね、会社や学校で一番嫌われてるでしょうね、ここの掲示板のやり方が気に入らないなら自分が管理人になって別のところで掲示板つくったら？郷に入れば郷に従えと言う言葉知ってる？
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てか裏スレ来いよ
莉乃ちゃん保健室だぞ！なんで反応ないんだよ(;´д｀)
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>>238
ん？いつのまに！！！
それではねぇ〜
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なんて言われようが構いません
自分も冷静さを装ってましたが感情的になり引くに引けなくなってしまいました
申し訳ありません
今後はうP主さんに意見を言わせてもらいます
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ここだけで言っても仕方ない気がするけど他所でのうpは気にならないのかなぁ？
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>>233
ここは、あなたが開設して管理している掲示板ではないです。
あくまでも、私達は管理人さんが良かれと思って開設してくださった場所に書き込みさせていただいているんです。
繰り返しますが、管理人さんが見解を示されました。
それ以上でも以下でもありません。
また、あなたの意見を押し付け、押し通す場所ではありません。
責任逃れという言葉は、管理人さんにとても失礼です。
取り消していただいきたいです。
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>>242
では管理人さんが取り消せと言うのであれば取り消させて頂きます
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>>240
熱くなりすぎてるのなら一度引くことを覚えた方がいい
今日は休んで明日もう一度考えたがいいよ
ひとまずPCから離れて
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>>239
あなた様ではないw
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>>244
そうですね
そうさせて頂きます
ですがうP主さんに意見を言って文句を言われても困るとだけ言わせて頂きます
では失礼します
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2vg9vnBwをNG登録
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>>245
レス通知がキタから来てみれば…
お呼びじゃなかったか(>.<)
なんか勘違いしたかな
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>>248
いえいえ(;´д｀)
莉乃ちゃんの保健室というみんなが喜びそうな情報なのに何で2vg9vnBwさんは裏スレ来ないのかなと思いましてねw
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>>249
そりゃ掲示板潰しが目的だから
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>>242
お気遣い痛み入ります
たまたま縁あってこの場を維持させて頂いておりますが
威圧するようなことなくできる限り緩やかに対応できればと個人的には思っております
（他2名の考えは分かりません）
そのために掲示板上では言葉を選んだり断定的な表現は控えめにと心がけてはいますが
それ故に生じる責任逃れとのご意見は甘受します
ただ一連の中で145の書き込みの異質さは記憶に留めておきます
本日これにて失礼します
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>>251
揉める原因を作る人はアク金でも良いと思うよ
同じことを過去にも散々議論してきて結論でてにのに
また繰り返すって揉めるのわかってわざとやってるとしか思えんし
今後もアップされたら指摘する(揉め事起こす)と予告してるし
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ごえすさんが纏めてくれてる様に、管理人側の見解はあれ以上でも以下でもないです
各々が他の人を傷つけたり迷惑を掛けたりすること無く、配慮しながら自由にやってくれればそれでいいです
これは自論ですが、自由といってもその裏には必ず責任とリスクが伴います
それを当事者御自身が理解した上で行動されるなら、注意を促す事はあっても、こちらから強制的に制限したりする気は無いです
あくまで、「人を傷つけたり、迷惑を掛けないこと」が前提ですけどね
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やっぱり指スレって、すごい大人な人たちが多いからうまく機能してるんだなって改めて思う
考えが深く懐深く大きな心でうまく収められる力がある
まず管理人さんがすごいけど、管理人さんだけじゃないと思う
指スレを支えるために真面目に考えている人もいるし、その意見を聞ける人もいるし
その議論を受け入れる許容量もあるし極論や局所的な議論で潰さない視野もある
良いバランス感覚をもった凄い奇跡的な良スレ
やっぱり指スレって本当にいいもんですね
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次に有料コンテンツがUPされて地下に拡散したらどうなるか
危険を事前に防ぐのが管理人の役目だとおもうが
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>>251
>>145
このレスに異質さを感じたなら何故、違法行為を軽視するんですか？
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>>255
そこまで起きてたならさしこたいむ参加しろし(´・ω・｀)
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>>215
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異質さを感じてられているのは当該者の発言の前後の整合性に対してで、あなた様が軽視していると言われている対象と違うと思いますよ。
またあなた様には『軽視』に見えるかもしれませんが、自分から見るとここでも管理人部屋でも管理人さんなりの立場のバランスを考えた丁寧な対応されてて軽視されているとは全く感じませんけどね。
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>>257
ここにいる目的が違うか、きっと我慢できなくなって寝ちゃったんでしょうね(笑)
そういう私もレスもらったまま寝てしまいました
失礼しましたm(_ _)m
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さっしーの魅力は動画がないと伝わりにくい
本来私の住んでいる地域では見ることができない「さしこのくせに」や「指原の乱」その他を見なければ私自身こんなにも彼女に嵌ることはなかったかもしれない
その意味でいつも動画をあげてくださっている（しかも自制的に）方々に私は感謝してもしきれない
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こいつらほんとに指ヲタか？
一部の人間のために指ヲタみんなが違法行為に手を染めてるように思われるのは非常に迷惑や
指ヲタの評判落としたいだけやろ
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自分と同じ考えの人が１人でも居て良かったです
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とりあえずどや顔で違法行為だって糾弾しても
何の解決にもならんからね
言ってる方は気持ちいいんだろうけどね、ただそれだけ
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人間って怖いですよね
匿名であるのをいいことに、本音は棚に置いて、建前で正義の大なたを振り降ろす人がいるんですから
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モバメと動画を同列に扱うような人こそ指ヲタとは思えない
指ヲタにとってモバメがどんなに大事なものか…
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違法行為を止めましょうと言ってる人間が悪者にされるのも匿名掲示板の恐ろしいところですよね
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悪者にするつもりもないけど
管理人さんが出した見解に乗れないんじゃ
そもそも掲示板に不向きな人だなとは思うよ
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正直なところ何で今さら？て感じなんだが…
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自分としては今後は違法行為がないように願います
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おーい昨日から議論スレに入り浸ってる諸君たち裏スレで莉乃ちゃんの話題で盛り上がるよろしい(*´ω｀*)議論もいいけど楽しむべし
裏スレに莉乃ちゃんおぱんつ落ちてるぞ！
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>>271
適度に行ってるから心配すんなしw
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>>271
パンツ〜
ε=┏( ^o^)┛
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誰も悪者にはしていないと思います。
あなたご自身が、自分は悪者にされていると思っていらっしゃるように見えます。
管理人さんの見解が出たので、それ以上でも以下でもありません。
あなたは、ご自分の意見をただ押し付け、押し通そうとしているだけのように見えます。
ご自分で別の掲示板を作られて、そこに集まられた方とお話されてはいかがでしょうか。
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莉乃パンツ無かった…
(つд｀)
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>>273
>>275
おつw
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管理人さんの見解って嫌われたくないから逃げてるだけやろ
その管理人の名前の掲示板ならそれでもええやろうけど
ここは他人の名前を借りた掲示板っていうことを忘れたらあかんで
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悪者でないのであらば何故、追い出そうとするんですか？
自分は握手会やLIVEなどと同じように違法行為をされてる方を見過ごせないだけですので今後も見掛けたら自分なりに意見を言わせてもらおうと思います
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追い出したい訳じゃないけど、自分の理屈だけを押し通すのはいかがなものかと
あと大上段からいかにも正義の味方のごとく正論だけで他者を糾弾するのもいかがなものかと
せめてもっと穏やかに行けませんか？
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違法行為って連呼してるけど
何がどう違法行為なのかきちんと分かって言ってるんだよね？
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そもそも自分はhuluの事しか言ってませんよ
他者の方が揚げ足取りみたくローカル番組はどうなのかと言ってきたんで、ならば全てを禁止にしても構いませんと言ってるだけで
モバメはもっての他、有料コンテンツは禁止にするべきという考え方は変える気はありません
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悪者にもしてないし追い出そうともしてないでしょう
素直に読むと、ここの板には合わないようにお見受けするので自分に合う板を作られたら『いかがでしょうか』って提案されてるように見えますよ
それはまぁお任せしますが、出来ればここだけでなく裏本スレでの応援レスでお見受けしたいですね
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>>281
だったら昨日から言われてる通りだよ
それをルールとして明文化することを望んでいるならそれは無理
それを明文化しちゃうと反対解釈で無料はいいのかという話になるから
管理人さんが言っているように各々の判断に任せて個々のケースが起こった時に是々非々で対応するしかない
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わかりました
自分としては今後はこのような違法行為がないよう願うと共に一応IDを変えさせて通常通り莉乃ちゃんの応援に戻りたいと思います
長々とお付き合いありかがとうございました
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ご理解頂けたようで幸いです
ここは応援板ですので、共に応援頑張りましょう!
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おっお終わったみたいだね
賛成派反対派お疲れ様でした(*´ω｀*)
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清廉潔白な板自分で作ればいいじゃない
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新しい板作っても人来ないでしょうね
人が集まらなければ情報も集まらないし
折り合いをつけながら、楽しくいきましょうよ…(T_T)
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すっかり上がらなくなってしまいましたな…
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馬鹿が監視してるみたいだからね
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削除
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過疎らせるためにやってんだろ､上がってると便利だし
実際書き込み少なくなってるしな
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削除
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未読防止
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OG参加か…
コンサートとかもこの曲披露するときは出てくるのかな？
卒業ってなんだろう？
参加するOGメンが悪いわけではないから叩きはしないが
運営の迷走がよくわかる
48Gの終演も近いな…
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モー娘。みたいにOGだけでドリームAKBでやるならまだわかるが…
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座して死を待つより、もがきあがいて延命しようって考えなんだろうな
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劇が終わって 劇中出番がなくなった
役者が出てくるカーテンコールが浮かんだ
もう 終わりだね…
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横山総監督体制での新しいAKBを作って行こうとしてるのに
歌番組でも目立つのは卒業メンばかりではな
若手を育てる気はないのだろう
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10周年記念でOG参加させるなら春曲でなくBMBの時ならまだわかるけどな
たかみなの卒コンに合わせてOG参加決めたんだろうか？
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思いの外、暇なんやろうな…ＯＧ…
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前しか向かねえとは何だったのか…
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後ろ向いたらそっちが前になるんやろうなw
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>>302
ウニしか見えねえに変わったから
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みーおんセンターにするくらい冒険してほしいな
「あっちゃん、優子の前にいる子誰？」って話題に少しでもなることを期待して・・・
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>>300
むしろOG参加から
全てが逆算で決まった気がす
さすがにあつゆうのスケ押さえるのは厳しそうだし
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