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議論・討論スレ★3
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裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ
前スレ：議論・討論スレ★2（第二避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772
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>>158
自分はそれでも良いと思ってる派なんですが
管理人さんはこの議論には参加されないんですかね
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管理人さんは管理人部屋にて見解を書いてますね
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曖昧にしたまま居なくなっちゃいましたね
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指原莉乃と名前が入ったこの板で違法行為はやらないでほしいです
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>>155
良いとも悪いとも思ってないよ
ネットに来ている時点でそのスタンスだよ
因みに俺は環境的につべ以外のここであがってる動画は見れない
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なぜ曖昧にしたがるのか理解できません
違法な行為ですよ
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>>159
管理人さんのスタンスは、あくまでも>>152
あと、有料無料とか通報されて困るのはUP側とか、って言う前に著作権について理解するのが先。
（ダウンロードした側も違法）
突き詰めたら、結論は>>147の通り （動画に限らず）全てのアップロードを辞めるしかないんですよ。
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>>156
この意見が一番大事
他人の著作権のある物を無断でupすることは全て違法です
それを認識して行動されてください
個人的には認識して行動してます
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>>157
だから別にあなたが心配する必要はないのでは？
無料だろうが有料だろうがうPすることに対してのリスクはうP主さんはわかってると思いますよ
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>>159
ただ、じゃあタレント側の方が著作権に厳格かというとそうでもないわけですよね
例えばDVDの動画とか普通に動画サイトにあがったりしているわけですが
それらが放置されているのはある種の宣伝目的もあるからです
ブログやツイの画像なんかは二次利用・三次利用を前提として発信しているものですしね
そういう状況で何がokで何がダメかを一律に線引きをすることは
管理人さんがおっしゃるように非常に困難なわけですよ
もちろんその中で多くの人が違和感を覚えるもの、逆に多くの人がokと感じるものはあると思うので
こういうやり取りを繰り返しながら自然と何がしかの線引きはできてくるのではないでしょうか
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>>166
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有料コンテンツは明確な違法行為です
そのUPを止めましょうと言ってるんです
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自分が一度も違法なことをしてないと断言できるなら強気な意見をどうぞ
そうでないなら一度引いてもらえませんか
今行われてるのは議論でも何でもない
みんな話をごちゃ混ぜにしすぎ
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>>170
テレビ局や出版社が著作権をもっている無料も明確な違法行為です
ダブルスタンスですか？
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無料だろうと有料だろうと他人の著作物をアップロードすることは違法です
指原さんに迷惑が掛かってからでは遅いのです
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断言したところで意味はないです
では次に違法行為をみつけたら通報しても文句はないのですね
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今の議論を進めていくと、自分の環境で見られないものは全部諦めろと
さぞかしし清廉潔白な方々ばかりなんでしょうね
それを選びたいのならどうぞとしか言いませんが
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>>172
その人は>>159みたく全部禁止と言ってるから
ダブスタではないみたいですよ
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>>170さんか言っている有料コンテンツってどこまでを指していますか？
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ただ多くの人がそれに賛同するとはあまり思えませんが
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ID:Ll1pDJxk
どこにお住まい？
自分の環境で見られないものは素直に諦められるんですね
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>>172
自分としては全てを禁止にしても構いません
しかし自分の意見ではなんともなりません
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>>179
はい見ていません
当然ダウンロードも違法なのでしたことありません
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裏スレでテレビキャップ見たことは？グラビア画像は？
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>>181
嘘つき
画像も見ないなんて出来るはずない癖に
ここを潰しに来たんでしょうからもうあなたの嘘っぱちの綺麗事は結構です
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せめて有料コンテンツのUPは止めましょう
というのが自分の見解です
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>>184
だから有料無料の問題でない
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違法行為をやめましょうと提案したらなぜここが潰れるの？
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ID:njQ7kWZk
YouTube見たことは？
スレのキャプ画像見たことは？
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ここは管理人さん個人の掲示板なんだからそれに従うべきじゃないかな
気に入らないなら出て行くしかないんじゃない？
はっきり言って突然「ここを閉めます！」っていわれても我々は反対する権利ないんじゃないかと
個人の掲示板におじゃまさせて頂いてるだけだからね
そういうわけで自分は自分の書き込み全部削除されても文句はいわないし出禁になっても
文句は言えないよね
まぁそういうことなんで自分の正義を押し付けるのはやめましょうよ
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ここ違法行為をするための板なの？
指原さんを応援する板じゃなかったの？
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>>184何はよくて何はNGにした方がよいと思っているんですか？
私も無法的にアップされるのはよくないと思っているのでできればその境界とその理由を聞かせてください
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>>185
それを言われてしまえば、また振り出しですね
せめてhulu、DMM、モバメのUPは止めましょうよ
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>>191
だから有料無料じゃない著作権の問題
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>>189
あなたにぴったりの言葉を
「水清ければ魚棲まず」
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>>189
そんなことは誰も言ってないんじゃない？
あなたが今までも違法アップロードがされているから各動画サイトや2ちゃんねるに同様の訴えをしてきているならまだ理解もできますが
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>>190
>>191
まだ他にもありましたら指摘しても構いません
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>>192
著作権はわかった
ちょっと落ち着け
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特別な公演（りのちゃん生誕やうなのNGT壮行会）とかがあがったことがあったけどそれもアウトの解釈なのかい？
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>>191
それ以外のものとの差が分かりづらいです
どういう基準ですか？
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>>195
あなたの考えがグレーじゃねーかよ
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だからuｐ主さんの判断に任せることなったんだから
その判断にまかせなよ
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>>199
著作権著作権バカの一つ覚えみたいにずっと吠えるだけならちょっと黙ってろ
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>>198
お金を払って見るものとしか答えられません
極論を言えば全てを禁止にしても良い派ですので
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削除
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>>202
じゃ聞き方変えよう
地方民にとっての関東ローカル放送
あるいは地方ローカル放送はどうなの？
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うｐ反対派の人たちのIDぐぐっても検索結果がでてこない
今までどこにいた人たちなんだろうか
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>>204
どうなのと言われましても
それを良しとするならば、あなたは私を責めるだけですので
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言い方悪いけど、うpしてる方々は仕事って訳でも義務って訳でもなく厚意からやっていたわけだ
それに噛みついて厚意を無にしてるわけだわ
合法違法、著作権は脇に置いておくとしても
管理人さんが出した見解に不満があるなら残念だけど自分で掲示板でも作ってやってくしかないんじゃない？
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こんばんは
意見をだして頂きありがとうございます
内容は読ませて頂いております
203は広告のため削除しました
特定の方の意見ではありませんのでご承知おき下さい
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>>202
違法なことをやめてほしいなら全てだよね
自分はそこまでは考えていないけどお金を払えば観るor買うことができるものについてはせめてそれが入手できなくなるまでは待つくらいの配慮はあってもいいと思っています
ただしそれはここで強制すべきことではなくうp主が各自の判断でして欲しいです
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>>206
自分の意見も言わない
質問にも答えない
議論になってません
以上
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>>208
了解！
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>>208
いつもおつかれさまですm（__）m
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>>210
だから自分は全てを禁止にしても構いませんと言っているのですが
>>208
モバメ晒しの件はお答えできませんか？
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>>208
乙です
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>>205
ちなみに自分は、たまに
さしこtime〜
莉乃ちゃん独占〜
ってレスして、普段はココと本スレをロムってます
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自分ルール語る奴が一番めんどくさい
すべてのコンテンツが後に有料コンテンツになる可能性があるんだよね
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>>213
じゃあ自分の住んでるところで見られないものは素直に諦めろと言うわけね
せいぜい学校のお勉強頑張りな
正論ばかりで世の中渡って行けるわけなんてないんだけどね
モバメは天地がひっくり返っても禁止で良いだろ
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掲示板をご厚意で開いてくださっている管理人さんから見解が出ていますね。
それ以上でも以下でもないと思います。
ご意見は大切ですが、他の方から言質を取るのが目的なのか、すでに見解が出ている事に関して、同じご意見を何度も書き込み、同意が得られなければ強い言葉を書かれる、これでは議論にも討論にもなっていないように見えます。
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>>217
ではhuluも禁止で良いのでは？
なんで容認する方向にもっていこうとするのかが理解できません
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>>219
こいつアク禁でいいよ
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俺らが良いとか悪いとかいう問題なのかね
結局ダメな時はアップロードする人が捕まるだけだしｗ
そうなった時に俺らやここやさっしーにダメージが行くかどうか、その可能性はどうなんでしょ
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「禁止しない=容認」じゃないんだけどな
だから各個人の判断に任せると言ってるわけでさ
実際もうupされるようなことはないでしょう、こんだけもめたんだし
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>>219
あなたとは議論になりませんね
自分の立ち位置もはっきりさせずに揚げ足取りに終始して極論ばかり言いたがるのは議論に向いてないですよ
あと、人の意見読んでから反応してね
>>208
管理人さん
お騒がせしました
他の皆さんもお騒がせしました
ROMに戻ります
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管理人さんのモバメに対する意見が聞きたいです
もっと言えばうP主さんの意見が聞きたいです
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>>152の管理人さんの見解でも触れられてはいるとおり
『個々の良い悪いを管理人側で仕分けすることは基本的には控えてさせて頂きます』と言われていますね
個人的には意見をお持ちだと思いますが、管理人さんの立場上、妥当かと思いますよ
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>>213
モバメ晒しと言ってるけど裏スレで晒してる人はいないですよ、あなたここ地下と勘違いしてないですか？ひょとして、誰々のモバメに莉乃ちゃんの話題あったよとか莉乃ちゃんからモバメがきたーとかも書いちゃだめなの？
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>>226
管理人スレでもお聞きしたんですが例えば晒したら削除対象になるのかを知りたいだけです
有料コンテンツをUPする行為との違いを知りたいんです
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>>213
管理人チームとしては
一つ一つのコンテンツに対しての回答は
管理人部屋でご案内の通り控えさせて頂きます
(以下私見)
今回の流れでは
有料配信直後のアップは流石にまずいよね
という意見が複数あがり
いろいろなやりとりを踏まえて最終的にご本人が取り下げの選択をされたかと思います
モバメに関しては（他メンバー含め）皆さん転載は控えてぼやかしたり
メンバー名を伏せたり
写真の誤掲載に対して削除したほうがいいんじゃないのといった声が上がったりしてますね
そのあたりが現在の皆さんのおおよそのスタンスだと理解しております
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>>228
了解です
今後はうP主さんに意見をさせて頂きます
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>>229
回答タイミングが遅れて議論大回りさせてしまったようでしたら失礼しました
なおモバメに関しては過去に投稿された記憶はありません
他サイトに流れていた写真を拾って紹介された方に「その写真はモバメの添付だよ」と指摘が相次ぎ
削除した事例は記憶しています
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>>230
モバメの件は例え話なので気にしないで下さい
管理人さんが黙認するのであれば何も言えません
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まぁ見解を控えると言ってるのであって
『黙認』じゃないんですけどね
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自分は責任逃れしてるようにしか思えなかったです
今後もUPを見掛けたら意見を言わせてもらいます
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人の話を聞こうともせず
正義漢きどってオナニーしたいだけけのやつなどほっとけばいいさ
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>>233
ひどい言い方だね
管理人と連絡とって管理人になって画像動画全部削除すればいいんじゃね
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責任逃れねぇ…
ちょっと言葉がキツいと思うけど、管理人かそれ以外かの立場の違いかと自分は思いますよ
まぁそう思うのも個人の見解ですが
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>>233
あなた自分がこの世で一番偉いと思っているタイプの人みたいだね、会社や学校で一番嫌われてるでしょうね、ここの掲示板のやり方が気に入らないなら自分が管理人になって別のところで掲示板つくったら？郷に入れば郷に従えと言う言葉知ってる？
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てか裏スレ来いよ
莉乃ちゃん保健室だぞ！なんで反応ないんだよ(;´д｀)
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>>238
ん？いつのまに！！！
それではねぇ〜
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なんて言われようが構いません
自分も冷静さを装ってましたが感情的になり引くに引けなくなってしまいました
申し訳ありません
今後はうP主さんに意見を言わせてもらいます
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ここだけで言っても仕方ない気がするけど他所でのうpは気にならないのかなぁ？
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>>233
ここは、あなたが開設して管理している掲示板ではないです。
あくまでも、私達は管理人さんが良かれと思って開設してくださった場所に書き込みさせていただいているんです。
繰り返しますが、管理人さんが見解を示されました。
それ以上でも以下でもありません。
また、あなたの意見を押し付け、押し通す場所ではありません。
責任逃れという言葉は、管理人さんにとても失礼です。
取り消していただいきたいです。
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>>242
では管理人さんが取り消せと言うのであれば取り消させて頂きます
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>>240
熱くなりすぎてるのなら一度引くことを覚えた方がいい
今日は休んで明日もう一度考えたがいいよ
ひとまずPCから離れて
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>>239
あなた様ではないw
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>>244
そうですね
そうさせて頂きます
ですがうP主さんに意見を言って文句を言われても困るとだけ言わせて頂きます
では失礼します
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2vg9vnBwをNG登録
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>>245
レス通知がキタから来てみれば…
お呼びじゃなかったか(>.<)
なんか勘違いしたかな
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>>248
いえいえ(;´д｀)
莉乃ちゃんの保健室というみんなが喜びそうな情報なのに何で2vg9vnBwさんは裏スレ来ないのかなと思いましてねw
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>>249
そりゃ掲示板潰しが目的だから
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>>242
お気遣い痛み入ります
たまたま縁あってこの場を維持させて頂いておりますが
威圧するようなことなくできる限り緩やかに対応できればと個人的には思っております
（他2名の考えは分かりません）
そのために掲示板上では言葉を選んだり断定的な表現は控えめにと心がけてはいますが
それ故に生じる責任逃れとのご意見は甘受します
ただ一連の中で145の書き込みの異質さは記憶に留めておきます
本日これにて失礼します
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>>251
揉める原因を作る人はアク金でも良いと思うよ
同じことを過去にも散々議論してきて結論でてにのに
また繰り返すって揉めるのわかってわざとやってるとしか思えんし
今後もアップされたら指摘する(揉め事起こす)と予告してるし
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ごえすさんが纏めてくれてる様に、管理人側の見解はあれ以上でも以下でもないです
各々が他の人を傷つけたり迷惑を掛けたりすること無く、配慮しながら自由にやってくれればそれでいいです
これは自論ですが、自由といってもその裏には必ず責任とリスクが伴います
それを当事者御自身が理解した上で行動されるなら、注意を促す事はあっても、こちらから強制的に制限したりする気は無いです
あくまで、「人を傷つけたり、迷惑を掛けないこと」が前提ですけどね
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やっぱり指スレって、すごい大人な人たちが多いからうまく機能してるんだなって改めて思う
考えが深く懐深く大きな心でうまく収められる力がある
まず管理人さんがすごいけど、管理人さんだけじゃないと思う
指スレを支えるために真面目に考えている人もいるし、その意見を聞ける人もいるし
その議論を受け入れる許容量もあるし極論や局所的な議論で潰さない視野もある
良いバランス感覚をもった凄い奇跡的な良スレ
やっぱり指スレって本当にいいもんですね
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次に有料コンテンツがUPされて地下に拡散したらどうなるか
危険を事前に防ぐのが管理人の役目だとおもうが
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>>251
>>145
このレスに異質さを感じたなら何故、違法行為を軽視するんですか？
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>>255
そこまで起きてたならさしこたいむ参加しろし(´・ω・｀)
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>>215
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