議論・討論スレ★２ - 1394291772

1：名無しさん：2014/03/09(日) 00:16:12 ID:y5OsSTng: 立てといたったで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1367541785/
72：名無しさん：2014/03/09(日) 22:32:40 ID:wOEUDeM.: 入口になる事への是非はおいといて

例えばロッテCM投票のURLとか貼られたとして
推しじゃないけど応援の意味で固定のメンに協力したとする
こういうのに参加したら最初はそんな気なくても思い入れが強くなる人もいると思う
結果推し変推し増し票の流出につながったりしそう

本スレでここ最近ずっとマツムラヴへの協力レスがされてた
その松村ヲタは単純に協力を求めてたんだろうけど
指P案件を隠れ蓑にした推し変への確信犯だとしても不思議じゃない
73：名無しさん：2014/03/09(日) 22:36:08 ID:40kbSOH.: 試供品で釣るみたいな
74：名無しさん：2014/03/09(日) 22:46:33 ID:9040AQJw: そんな大袈裟な。裏スレから票が流れたとして何万票もあるの？裏スレってそんな影響力あるの？
掲示板なんか利用しないヲタの方が遥かに多いだろ。焦り過ぎじゃね？
まだ、今年の総選挙やるとも言ってませんよ。
75：名無しさん：2014/03/09(日) 23:03:15 ID:u7vOl/qg: 裏スレに全ての指ヲタが集まってるとでも思ってるの？w
76：名無しさん：2014/03/09(日) 23:11:44 ID:Eg7nSyjE: まあ莉乃ちゃん応援してて波乱万丈でドキドキハラハラした時期は過ぎたことは否めない
良くも悪くもAKBグループとして莉乃ちゃんの立場は安定期だよね今は
そこで推し変やヲタ卒されちゃうのは裏スレのせいではないと思うし、裏スレが空気悪くなって熱が冷めたついでに去っていかれる方が怖いかなと思う
77：名無しさん：2014/03/09(日) 23:19:43 ID:g0nvJDzM: >>71
あたしの前スレからの発言見てもらえばわかるけど
例えば>>70みたいに考えてる人が生まれること　
ヲタが流れる発言を考えないでだから何？とかいつまでも現実逃避
まぁあたしの事をアンチとでも思ってるだけかも知れないけど…
逆に聞きたいのは指原さんの握手人気の低迷や指標の低さの説明できる人いる？
よくある在宅が…ていうのは他メンも同じだと思うのだけど
あたしも指原さんが今まで通りなら別に何も言うこと無かったけどね
個スレになんら影響力が無いというのならもうやめます。　　　
あたしみたいな人を原理主義者というのかもね
78：名無しさん：2014/03/09(日) 23:45:18 ID:37Wza1ws: 規制されちゃった！指スレ

からスレ見てる人いる？
79：名無しさん：2014/03/09(日) 23:46:09 ID:int3HvRk: >>77
握手人気の低迷、指標の低さは知ってるよ。だから、それがどう裏スレに関係あるのか？って聞いてるの。裏スレのせいで指標下がったの？
握手人気の低迷や指標の低さの理由なんか、何回も説明されてるよ。他ヲタが理解できないだけで。
はっきり言って指ヲタは特殊なんだよ。年齢層のせいもあって握手会に興味ない人も多いし、何ヶ月も先のスケジュール分からない人も多いし。他ヲタと比べてもその割合は異常だと思うくらいにね。熱狂的な人は、例の文春の時に離れただろうし。
選挙に関しても、ただセンターで歌うのが見たい。それだけでパワーが集まっちゃうんだから。戦略も良かったけどね。
80：名無しさん：2014/03/09(日) 23:51:44 ID:NeMVqe6.: >>78
ノ

きゅむうぜーと思ってきゅむスレ見始めた頃にちょうど立った
81：名無しさん：2014/03/09(日) 23:55:45 ID:YFN70Mug: 他のメンの話ししよがなんでもいいけど１人１人莉乃ちゃんにとって大事なファンなんだから１人でも１票でも１回の握手でも無駄ではないんじゃんない
ここ見てちょっと寂しいくなった
話がずれてごめんなさい
82：名無しさん：2014/03/10(月) 00:03:10 ID:tn8JGDEk: >>77
あなたみたいな熱いファンがいる事も否定はしないよ。
でも彼女を支えてるファン層はそうでない人が多いのよ。他ヲタとの大きな違いはそこ。
メディアの露出も多いし、何かあればすぐニュースになる。握手会に行かなくても応援できるのよ。そして、そういう距離感を楽しむ人も多いわけ。合いに行けるアイドルがコンセプトなのに、合いに行かなくても楽しめるアイドルなわけよ。
選挙は全く違うスタンスだけどね。
83：名無しさん：2014/03/10(月) 00:12:40 ID:Qs2W4y6g: >>77
諸々の人気指標が落ちていることに危機感を持っているのですね。
その点、本気で心配していることは伝わりました。

一方で、それを防ぐために裏指スレで他メンの話をしない、としたところで恐らく人気指標は上がらないと思いますよ。
>>76さんのおっしゃる通り、安定期に差し掛かって熱が冷めている等々の他の理由のほうが圧倒的に大きい。

当方も常駐するようになって1年程度の新規ですが、当時から他メンの話題は多かった印象です（当然、限度はあるだろうという考えです）。
それでも総選挙で1位になれた。また、選挙となれば裏スレ自体も浮気厳禁で比較的まとまった印象もありますし。
新規で来てくれた人を受け入れる空気であってほしい（ギスギスしてほしくない）ですね。横から失礼しました。
84：名無しさん：2014/03/10(月) 00:19:25 ID:Eg7nSyjE: 今週は露出も多いし楽しみましょう！
頑張るしかないんだわby莉乃ちゃん
85：名無しさん：2014/03/10(月) 00:20:58 ID:YFN70Mug: >>84
んだんだ変態部隊がんばります
86：名無しさん：2014/03/10(月) 00:56:54 ID:3gleXuvM: >>74
影響力とまではいかないけど、裏スレって結構見てる人多いと思う！
現に在宅の自分は情報を得たり、放送されない地域に住んでるから動画だったり。本スレは見る気にならないから。
在宅推しにとっては裏指スレっ重要！！
87：名無しさん：2014/03/10(月) 01:37:44 ID:aezawGeI: 今日りのちゃん以外はとりあえず休息所で実況してみたんだけど…
これの方がいいの？
俺しか居なかったけどw
88：名無しさん：2014/03/10(月) 01:50:35 ID:znEatQrk: >>87
ごめんｗ不覚にもわろてしもたｗ
裏スレと休息所みてもう一度わろたｗ
89：名無しさん：2014/03/10(月) 01:54:19 ID:auvovLTY: 何か極論ぶつけ合ってる人が結構いるけど、単推しだって
他メンの話を一切するなって言ってる訳じゃないよ
そんな人誰もいないと思う
ただただ、程々にしてくれって言ってるだけ
注意する人だっていつもイキナリやめろとは言ってこないでしょ？
我慢に我慢を重ねた上で、いい加減にしろってなってるの
許容差は各人違うだろうけどね

>>38さんの2行目が全てだと思うね
推しが気配りの人って言われてるんだから、ヲタもかく有りたいですな
90：名無しさん：2014/03/10(月) 02:26:49 ID:3gleXuvM: >>89
同感。
HKT躍進を思って他のメンバーの話題が出て熱い話しになったり、さっしーがTwitterであげる動画などの感想は大歓迎！！
けど普通のコメントだったりがね・・・
まとめサイトのタイムズやHKT48をまとめているサイトも、ここのスレを引用してるし。
何気ないまとめでも、ここならまとまってしまう＝裏指スレでは無く、裏HKT48スレって感じ。
91：名無しさん：2014/03/10(月) 02:40:03 ID:Xz/yxedg: 配慮や気配りをするには相手が何に対して不満を抱いているのか理解する必要がある
だから仮にただの愚痴吐きであっても無意味ではないと思う
92：名無しさん：2014/03/10(月) 06:55:59 ID:LQ8P/U52: 以前地下の大規模規制の時ここはDDスレだからHKTメンバーのスレを建てさせて下さい。みたいな話の時
OKした人もいたけど、流石にそれは違うとなった覚えがあります
DDの人も限度をわかっていると思いました。

もうひとつ地下では指ヲタは、他メンを攻撃ばかりしているなどとアンチ工作していますが
今の裏スレを見れば逆に他メン攻撃に一番厳しいのがわかってもらえると思います。

私は限度を超えたDDにはSTOPがかかる。DD気味の裏スレは新規にとって入りやすい。と思います。
93：名無しさん：2014/03/10(月) 08:08:44 ID:y5OsSTng: >>78　ノ
94：名無しさん：2014/03/10(月) 08:20:29 ID:y5OsSTng: >>69
> 昔のココのことを引き合いに出してる人いるけどだから何？

貴女がそうだとは言わないが
過去の経緯を歪曲する奴もいる
そこまでして何を守りたいのかを知りたい
95：名無しさん：2014/03/10(月) 09:36:57 ID:UPU6/St.: >>89のまとめに同意

裏の影響力とか単推しが離れるとかって言っても
具体的な数字があるわけじゃないし印象論でしか話は進まんよね

これまた印象論に過ぎないけど
ツイ投稿とかの時はそこに話題が集中するんだし
34Pさんはじめ様々な方のおかげで動画も充実しているってのもあるから
普段の流れはあれでもそれが即スレから離れるとか推し変するとかにはなんない気がする

あくまでも個人の印象論だし
議論も一昨日から昨日の流れでだいたいまとまりそうなのでスルーしてもらって構わん
96：名無しさん：2014/03/10(月) 09:50:11 ID:Gc4NMND6: あと誰も触れてないけど
本スレの方が転載禁止になったことの影響がどう出るかかな

こっちがまとめならるようになるとお客さんは増えるかもね
97：名無しさん：2014/03/10(月) 11:49:04 ID:yJYG7agA: >>87
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
98：名無しさん：2014/03/10(月) 12:12:57 ID:8aT5LgQ6: いろいろ議論が続いてますね
裏スレのROM含めても住民って1000人もいないですよ
恐らく300人前後．．．
まとめサイトの方が遥かに多い

だから裏スレだけの動きだけでは、握手人気の歯止めとかは
厳しいですよ

あと、流れる人って書かれてますが、
ドルヲタはそうものです
アイドル人気を支えているのはDDや流れる人達なんですよ

私も単推しの知人がいましたが、残っているのは１人です．．．
推し変をまったくしそうに無い人がしばらく振りにあったら
推し変してたってのを何度も目撃したんです

裏スレで流出を止めようとしても人の心はなかなか変えられません

って長々と書きましたが、裏スレのテンプレに書いてあるのが
全てだと思いますよ
全く関係ないステマがあれば話題を変えるぐらいですかね
99：名無しさん：2014/03/10(月) 12:32:42 ID:QcgGPmWY: >>96
こっちのまとめとかごめん被りたいｗ
このスレが延々と本スレの脳無しに転載されて気持ち悪いのにまとめサイトとか有り得ない

ここ避難所なんだから
まとめサイトやってる人の良識疑うレベル
100：名無しさん：2014/03/10(月) 12:47:11 ID:IXYl7sGQ: >>98
皆、その程度の前提条件を踏まえたうえで
意見を述べていると思われます

主観的過ぎる意見が悪いとはいいませんが・・
>>95さんのような補足があればとても受け取りやすいと

皆の意見をバカにしているように見受けられますが
私の勘違いでしょうか？
101：名無しさん：2014/03/10(月) 12:59:26 ID:aezawGeI: >>88
>>97
やっぱりみんなで実況すると楽しいねw
102：名無しさん：2014/03/10(月) 14:50:25 ID:RAz1Fu0s: >>100
裏に何人いるかはわからないから置いておくとして
>>98さんの意見について補足しながら議論できる方向に持っていくと
他メンの画像貼りや話題がみんなが心配するほど推し変につながるのかってことだと思う
そういった心配の意見がいくつか出ていますよね

それらは結局は些細なきっかけに過ぎないのだと自分は思います
恋と同じで数年推していたら飽きてくることもある
そこにふっと他の娘の情報が入ってくると目移りしてしまう
でもそれは飽きてきたっていう心理的な前提があるからで
裏スレでどれだけ制限しても遅かれ早かれ推し変するだろうと思います

もちろんあからさまなステマには対処した方が良いでしょうが
103：名無しさん：2014/03/10(月) 15:04:21 ID:XRomeV1g: >>100
バカにしてる様に受け取られてしまったのは私の文章の拙さと
お考え下さい

そんなつもりはありませんでした

ただ、議論スレ自体知らない方も多くいると思うので
ここで議論した結果を押し付けるような事にならないことを
祈るばかりです
104：名無しさん：2014/03/10(月) 15:05:56 ID:VxMTBlsM: 推し変の心配は心配してもしょうがないしどうこうできるものでもないでしょう

ただ数人の方も言われているようにナリの工作やステマと感じるような人が多く流れてきていると感じます
不思議なもので指ヲタの雑談や脱線他メン話ってまったく不快じゃないんですよね
でも最近は気持ち悪いぐらいに不快な工作活動している連中がいると感じますが
105：名無しさん：2014/03/10(月) 15:07:25 ID:XRomeV1g: あと、否定的な意見を「バカにしてるの？」となると
議論にらならなくなるかも
106：名無しさん：2014/03/10(月) 15:22:48 ID:4CTsi7MU: >>103
>>105
>>98さんですか？
まあアイドルヲタってそういうものですよね
さっしーの場合はバラエティタレントとしてのファンも多いのでそういう方には理解されにくいでしょうが

あとこちらの議論ですが
今のところは現行通り
ただみんなが少しだけ気を配ろうという風に落ち着きつつあります
そもそも他メン話禁止とか極論いってる人は少数ですので
議論の結果を押しつけるとかそういうことにはならないと思います
107：名無しさん：2014/03/10(月) 15:32:22 ID:XRomeV1g: >>106
丁寧な説明ありがとうございました
説明で少しホッとしました

レスの流れでステマやナリはある程度判りますので、
スルーや流れを変えるレスをするなど、各住民が協力して
活気があり、指原さんの情報が多いスレにしていくように
微力ながら協力したいと思います
108：名無しさん：2014/03/10(月) 15:38:11 ID:ZHTb3vGU: >>107
結局はそれしかありませんからね

あと自分は>>100さんのような印象は持ちませんでした
どんなに気を配った書き込みでも色々な人が読む以上
そこには色々な印象が生まれます
あまり気になさられないでください
109：名無しさん：2014/03/10(月) 16:11:52 ID:tn8JGDEk: >>101
一人実況なんて悲惨な事が二度とおこらない事を願います
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
110：100：2014/03/10(月) 16:31:36 ID:zvievNf6: >>103
返事が遅くなり申し訳ありません

>>105
私は>>98さんの意見に否定的ではなく
前提条件だと申し上げました

極論を展開する方に向けたものかもしれませんが
アンカが無かったもので議論している人間全員に向けた言葉かと思い
過剰反応してしまいました

私の言葉選びが悪かったのも重ねてお詫びいたします
失礼致しました
111：名無しさん：2014/03/10(月) 16:39:42 ID:zvievNf6: >>102
お気遣い感謝致します
尤もな意見だと思います
112：名無しさん：2014/03/10(月) 23:03:52 ID:jK/5n.c.: >>92
他メン叩くなら指原を叩けと言ってたくらいだもん
113：名無しさん：2014/03/10(月) 23:26:48 ID:bfgmmn5c: 2011年上半期要は本名ばれたあのお方が発作起こすまでだな地下はおもしろかった
114：名無しさん：2014/03/10(月) 23:38:56 ID:fdhy.QOQ: >>113
あの頃は楽しかったね
アンチも今よりは質が良いと言うか話せばわかる奴が多くて
荒らしに来たのにおもてなしされていつの間にか指ヲタになった人もいたし

他メンヲタも指スレにはお世話になってるからと総選挙で１票入れてくれたり(本当に投票したかは分からんが)
AKB本スレの役目だったなぁー(遠い目)

それがいまは…
115：名無しさん：2014/03/12(水) 17:21:09 ID:zub6jAfo: 太郎ちゃんとめる爺ちゃんが頑張ってますやん(笑)
116：名無しさん：2014/03/13(木) 10:29:02 ID:Qx1QaR/A: なんか裏スレを裏本スレって言い方する人いるけど．．．
あくまでも裏スレであり本ではないよね．．．
本スレは地下板でしょ
同じように考えられても…
117：SSG ◆TK345MyxNM：2014/03/13(木) 10:38:54 ID:GfTPxfGU: >>116
ここも前板の時から色んなスレがあったからね
その中での本流という意味
地下の「本スレ」とは意味合いが全く違うよ
118：名無しさん：2014/03/13(木) 10:46:03 ID:54i3CI9o: 新規さんが入り辛いとか言われるけど、
言葉遣いが荒くなければ、どんどん書いて参加すれば
ちゃんとレスしてくれますよ
119：名無しさん：2014/03/13(木) 11:20:41 ID:Vr164xjU: >>116
裏スレがあるこの板と寮スレやデータ部屋がある板をわけるための言い方なのかなと思ってたｗよくわかんないけどｗ
120：名無しさん：2014/03/13(木) 11:30:45 ID:54i3CI9o: >>119
なるほどね
それなら意味わかります
けど、私みたいに誤解する方もいるから
本スレって言い方は使わないほうが良いかもと思いました
121：名無しさん：2014/04/19(土) 05:45:18 ID:z3vODidg: (・∀・)てすと
122：名無しさん：2014/04/19(土) 06:11:44 ID:z3vODidg: 裏の本スレ　荒れ？気味だったので質問です(・∀・)ノ

総選挙に対する危機感を持ってる方が多いと感じました
たぶん普段は他メンの話題で盛り上がる（全然かまわないよ）って方も
自重を促すよーなレスがあったので

さっしー個人の活動（活躍）から鑑みれば新規の獲得とか
好材料はあると思うんですが、AKBG全体で考えると・・・

他陣営は盛り上がってるらしーので総選挙への意見
とゆーか皆さんの考えを教えてくだされー(・∀・)
123：名無しさん：2014/04/19(土) 06:30:05 ID:S9s2bdrc: >>122
油断大敵

個人仕事やメディア露出だけでは新規の方の投票行動には即つながらないものだと思います
そういう意味でも昨年以上の危機感を持たないと厳しいかなと
124：名無しさん：2014/04/19(土) 06:40:12 ID:N0/q9VhU: 危機感はあります

ここでなくて対策スレでも良いかと思いましたが、こっちで書きますけど

私にとっての原動力は「総選挙の順位発表で最後に名前を呼ばれて今年こそ全面的に喜んでる姿を見たい」という単純なもの

スレがどうこうはそこまで・・・と思います
今のところの燃料は恋チュンがレコ大でなかったこととリクアワで3位だったことへの悔しさです

正直連覇、という言葉を頭から取り外さないといかんのかなとは感じます
125：名無しさん：2014/04/19(土) 06:48:19 ID:aYqHUyvc: WBCのイチローではないけど、１位を守るという意識ではなく、もう一度奪いに行くつもりで戦います。気持ちの問題ですが、この差はでかいと思うので。
126：名無しさん：2014/04/19(土) 07:07:03 ID:N0/q9VhU: 守りに行っても仕方ないので攻め
1位を取りに行かなきゃとは思います

ちょっとだけ限界を振り切ってみるかと
127：名無しさん：2014/04/19(土) 08:33:06 ID:aPyneRVw: マモルモセメルモ
128：名無しさん：2014/04/19(土) 08:34:20 ID:S9s2bdrc: >>127
あかんやんw
129：名無しさん：2014/04/19(土) 08:38:18 ID:aPyneRVw: >>128
まじめな議論の最中に申し訳ないと思ったのですが
どうしても書き込みたい衝動に勝てませんでした・・・ｗ
130：名無しさん：2014/04/19(土) 08:46:38 ID:S9s2bdrc: 楽観は気がゆるむからダメだけど
莉乃ちゃんを一位にすると楽しめるよってノリも新規票獲得には必要なことかもね
131：名無しさん：2014/04/19(土) 08:53:55 ID:IvkX8NOY: ありきたりの言葉ではありますが(莉乃ちゃんMC風)、全力で行くのみです
132：名無しさん：2014/04/19(土) 09:40:10 ID:N0/q9VhU: 勝てると一瞬でも思ったら油断と隙が生まれる
最後の最後まで油断することなく諦めることなくやるだけですよ

正直よそにかまけてる暇なんてないんだから

自分たちで票を集めて行くだけ
全体の数が限られてる訳じゃないし、一人一票でもないんだから

「こんなはずじゃなかった」はリクアワの恋チュン3位だけで十分です
133：名無しさん：2014/04/19(土) 09:41:37 ID:ifZFCpx6: 去年と同じかそれ以上の緊張感を持って日々票集めに励みましょう
134：名無しさん：2014/04/21(月) 07:56:28 ID:tB2hyogM: こんなこと言ってる人いますよ

411 楽しく生きる名無しさん 2014/04/21(月) 07:34:00
>>410
我が子可愛さのあまり、ってのが最近ひどすぎる

土曜日のMCだって合わせ技でレッドカードみたいなものだし
もっと言えば自分のところを応援してるヲタが一番危ないって分かってるのかと
分かっててネタにも出来ないからしなかったのかそれとも・・・

いないところでネタにするのが悪口ってなら、NMBヲタをdisったのはただの悪口やろ
別にNMBヲタでもないけど、最近ギリギリアウトのラインを軽々と超えすぎ
135：名無しさん：2014/04/21(月) 08:10:48 ID:Lkv.Of.w: >>134
ここに貼ったところでｗ何もわかってないなで終わる話

そんなことよりおいらは松屋が好きだ
136： ◆R34ndecLdM：2014/04/21(月) 08:14:46 ID:p319n1UI: そう思う人は握手会で話して注意したらって思う
掲示板で言うのは本人のいないところでdisるのと変わらんのでは？
やんわり話せば、注意するかも
強く言えば、天の邪鬼のあの子だから、
どうなるかは想像できるけど...ね

アンチ化の一歩だわな...仕方ないこと
137：5as：2014/04/21(月) 08:23:34 ID:9mOE9ZI6: 現地で生でMC聞いた者の一意見ですが
合同イベント仲良く盛り上がりましたよね！
までの長いフリだけで本心でもないなあと

NMBまで話を広げるのは
その場にいないからちょっと広げすぎかとも思いましたが
近い将来合同イベント計画してるかもしれません(これはあくまで妄想)

言葉だけが文章で伝わるときつく見えてしまうけどね
そのリスクは喋った本人が背負わざるをえないと思います

自分のとこのファンが全然問題ないとは莉乃ちゃん思ってないですよきっと
昨日個別で話した限りでは
あくまで個人の感想なので
機会があれば本人に直接話してみるのも悪くないかと思います
138：みくりん大好き：2014/04/21(月) 08:33:25 ID:2bjnhpNM: まあ同じ人が同じ事を言っていても
自分自身の感情によって印象は変わる
さっしーの仕切りは確かにギリギリを攻めてるから同じ指ヲタからしてもちょい盲目寄りの人と批判的冷静的(言葉難しい)寄りの人で受ける印象は違うだろうね
139： ◆R34ndecLdM：2014/04/21(月) 08:35:40 ID:p319n1UI: 実際、難波の全握(関東のみ)やSSAでもそうでしたが、奇声を発するヲタ
(恐らくピンチケ)
が多いのは現実として感じます

今後、エスカレートしないように祈るばかり
140：名無しさん：2014/04/21(月) 08:38:35 ID:Kd5YlGPM: >>134さんは「裏スレ規制民の吹き溜まりスレ」から転載されています

活字は難しいですね・・・

ひとつのレスを抜粋なさっていますがレスした方にとっては
このレスに至る経緯の方が問題かもしれません
141：みくりん大好き：2014/04/21(月) 08:39:55 ID:2bjnhpNM: それと裏スレや個人ブログやネット記事で盲目寄りの意見を書き込んでる人もみんながみんな本音ではない
盛り上がってるからその流れにのってる人
雰囲気を悪くしたくないからおかしいなと思っても黙ってる人も多い
別掲示板やTwitterやLINEやメールや現場でだけ本音を語る人も多い
142：みくりん大好き：2014/04/21(月) 08:45:13 ID:2bjnhpNM: >>140
昨日の感動めるメールから話は始まってるのかな
あの件の誤解は解けてるはず
指関係各スレで説明されてたから
143： ◆R34ndecLdM：2014/04/21(月) 08:49:50 ID:MBGA1Bbo: >>139
あっ！
エスカレートの所は指原さんのＭＣのことね
144：みくりん大好き：2014/04/21(月) 08:51:29 ID:2bjnhpNM: >>140
なるほど
書き込み主の本題は
「なんでもかんでもさっしーの功績になるのがおかしい
最近の裏スレはおかしい
我が子可愛いさのあまり・・・が酷すぎる」
これだね

一昨日の事例は出しただけでこの部分で争うべきではないね
145：名無しさん：2014/04/21(月) 08:54:27 ID:Lkv.Of.w: 地下のどこかで毎日騒いでる様なネタもってこられてもね
アンチや工作にしか見えんわｗ
146：名無しさん：2014/04/21(月) 09:57:30 ID:3gleXuvM: >>134
まだ少数意見だと思うけど、これが増えていくとAKBgの終わりを感じてしまうな！
まず怒りの沸点の低さ。この程度で悪口と受け取られたら、メンバーを弄る事も容易には出来なくなってしまうかも？！
どんな場面でもファンの方が喜ぶ様な言動を取らなければいけない！
オモロイか、これって？
少数意見であるなら、耳を傾ける必要は無いんじゃない。
147：名無しさん：2014/04/21(月) 10:28:15 ID:Kd5YlGPM: 気を悪くなさらないでほしいのですが
少数か多数かは問題ではないと思うんです

民主主義の多数決はなにかを決定するのには有効かもしれませんが、
今回は身内（指ヲタ）の不満を少しでも解消できればという流れだと思っています

ここでの議論で決定したりそれを（裏スレ等に）押し付けるつもりは無く
良い方向に向かう為にはどうすればいいかを皆さん議論していると思われます
ですぎてゴメンナサイ( ﾟДﾟ)あわよくば莉乃どくせん
148：名無しさん：2014/04/21(月) 10:33:07 ID:XVs7I43w: アンチの工作でない場合が前提です

>>147
どくせん阻止
　　↑
（これをするとリプもらえるらしい）
149：名無しさん：2014/04/21(月) 10:37:50 ID:81WnC/VI: 元スレを見た
そもそも指原さんを「指原」と呼んだ方
本当に指ヲタですか？ w
150：名無しさん：2014/04/21(月) 10:42:35 ID:lokZ8kPI: 白莉乃、黒莉乃
片方だけってわけにはいかんのよね
好みはあるだろうけど
151：名無しさん：2014/04/21(月) 12:51:44 ID:4GIbXzn6: 元スレ見ました
なんでもかんでも功績にされるってのは良くも悪くも色々あるでしょうね

違うと思ったら違うと言わなきゃいかんのでしょうね

書き込んでる人が身内で、色々心配してるという前提ですけどｗ
152：名無しさん：2014/04/21(月) 14:38:55 ID:jK/5n.c.: 程度問題だよな
自分よりキツけりゃアンチに見えるし甘けりゃ盲目に見える

山本さんのモバメは情報として出てきたから△て流れまではわかる

そこから想像の翼が広がるわけだがｗ
自分でさっしーの行動を（自身の好みに）想像して
それに感動するってのは不気味ｗ
↑のようなことしてるときもあるから強くは言えないけど
乗れないときは気持ち悪く感じる

最初に言ったけど自分との差の大きさね
153：名無しさん：2014/04/21(月) 15:28:36 ID:Eg7nSyjE: 天国野郎でよくない？

他人に強要したり、ステマまがいなことして迷惑かけなきゃ都合良く考えた方がいいかも

ちなみにめるメールからのは莉乃ちゃんも入ってるなぁとは自分は思ったな
154：名無しさん：2014/04/27(日) 19:02:45 ID:pgt8xV/A: 推し変する奴は何をしても推し変するし、しない人は俺らのようにしないだろう
155：名無しさん：2014/04/27(日) 19:48:21 ID:WuJCyyOA: 匿名で議論しても仕方ないかもしれませんが…
私は>>40の時と意見は変わっておりません

選挙前に様々な意見が出て議論に発展するのは
それだけ本気で考えている心配しているということだと思うので
少し嬉しい気もします　

ただ危機感だけは拭い去れません
さっしー自身からもそう感じている様に伝わってきます
裏でネガティブな意見が出るのもそのせいじゃろーか？
なにか良い案はないですかのぅ(・ω・｀)
156：名無しさん：2014/04/27(日) 20:21:27 ID:r.332aFM: >>155
結局お互いに自重するしかないんじゃないかと思う
両方とも言ってることが極端すぎるんだよね
ID:3gleXuvMさんとか心配なのは分かるけど
ネガな書き込みとか他メンのステマすんなとか
そういう注意の書き込み自体が荒れるもとだし
でも明らかに注意してるのに遠慮しないで貼ってるのはそれはそれで喧嘩売ってるようなものだしね
どっちもどっち感がある

さっしーが感じる危機感というのはあくまでも現場の話だから
少し的はずれなところもあるよ
さっしーが他メンの話に敏感なのはさっしー自身がバリバリの現場派ヲタで
推し変とかそういうのを見てきた経験があるから
だからここにいる一部の人と同じで余計に心配になるんだけど過剰反応と言えば過剰反応
握手レーンを見てもさっしーレーンにしか並ばないって人の割合は結構多く感じるよ
157：名無しさん：2014/04/27(日) 20:41:30 ID:JKaliAms: >>156
自己レス
もちろん一位をきっかけに離れた人はいるだろうけれど
メディアへの露出は増えて新規にファンになった人もいるわけで

でもさっしーの目から見ると新しい人が来たことよりも
覚えていた人が来なくなったことの方が印象に残っちゃうんじゃないかなと
158：名無しさん：2014/04/28(月) 10:09:10 ID:Ae4gXDoE: ここの連中はさっしーが他メンの事で嘆いているのに現場レベルと決めつけ
握手人気の低下、リクエストアワー３位、写真集の在庫過多などの結果が
出ているにも拘らず「いざとなれば」と説得力の無い言葉を繰り返す。
選挙が終わるまでという言葉にも耳を貸さず他メンの宣伝を止めようとしない
言い返せなくなるとここを見ている人数なんかたかだか数人とまたも繰り返す
選挙はファンの投票の積み重ねですよ。
指オタとも思えない行動をするコテが率先してDDスレにしようとしてるのを見ると
さっしーが本当に可哀そうになる。
最後に、ここ見てると士気も上がらないし今年勝てるとも到底思えない
選挙負けても騒がないでね、足を引っ張っているここの人達に資格は無いのだから
159：名無しさん：2014/04/28(月) 10:17:36 ID:gW9dE2Vs: >>158
で、声高に語ってるあんたは何様かな？
それにここだけで指原人気が決まるわけじゃないんですわ
他メンだけの話題も如何とは思うが、それで推し変する人ばかりなのかな裏スレはw
自治したいならよそでおなシャス
160：名無しさん：2014/04/28(月) 10:55:04 ID:Ae4gXDoE: >>159
読解力無い人の意見はいりませんｗ
161：名無しさん：2014/04/28(月) 11:07:16 ID:8WjVfZ4k: >>158
じゃあ何でここにいるの？
資格がないとか、どれだけ上から目線なんだよ！
あなたこそ指ヲタの資格ないと思う。
162：名無しさん：2014/04/28(月) 11:11:04 ID:3Wskj5fE: 裏スレだけ見てるっていう訳でもないしな、俺のPCは北朝鮮のラジオじゃないからさｗ

今の時代、マルチタブでやれるんだから他メンの事を長々話したいんなら他でやればいいし
（不愉快の思う人も少なからずいる訳で）
さっしーに関係ない子の出てる番組を延々実況された日にゃ俺もブチギレるけれどもさ
そう言っちゃうと空気悪くなるから、そっ閉じして暫く見なくなるだけ

だからといってそのせいで推し変する訳でもない。当たり前だわな
163：名無しさん：2014/04/28(月) 11:17:01 ID:KEQxymFU: 危機感の度合いの違いなんだと思うよ
敢えてあおる人の気持ちも分からんではないけどね
164：名無しさん：2014/04/28(月) 11:24:15 ID:42InGDmA: むぅ　困った(・ω・｀)議論と口げんかは違うと思ったり思わなかったり…
相手の方の意見を斟酌できなければ喧嘩になるよーとか
自治っぽいこと言ってみたい年頃の私

>>156-157さんのお話は現場での実感と
スレの雰囲気から考察した素晴らしい意見だと思うナリ

>>158さんと>>159さんは一瞬自演かと疑いを持ちました←小心者

裏スレを見ている人は少ない、指ヲタ全体の何％やねんというのは
問題では無いと思っています
裏スレは数多い指ヲタコミュ二ティの中のひとつでしかないと
思うと同時にその小さいコミュでさえまとまれないのでは
集合体である指ヲタ全体の一指団結とは…

＞選挙はファンの投票の積み重ねですよ。
というのもよくわかります

選挙に対する危機感をもっていて下さる方が多いのは
嬉しいって長っΣ (ﾟДﾟ;）　ゴメン自重します
165：名無しさん：2014/04/28(月) 11:27:22 ID:yrf8HThc: >>158
いたずらに危機感を煽るだけでもだめできちんとした分析も必要だよ

それらの指標の低下の原因はすべて説明できるよ
握手はさっしーの対応が悪くなった時期があったから（現場派指ヲタでもさっしーとの握手は一枚でいいという人もいる）
リクエストアワーはもとから意思統一をしていないから（さっしー自身がぶれてた）
写真集は指ヲタしか買ってないから（端的に言うとエロくないから）

だから指ヲタ一人一人の忠誠心が落ちたとはそんなに思ってない
そういう人たちは他メンの話しようが何しようが選挙ではぶっこむ（そういう人は何人も知ってる、経験則だから説得力ないかもだけどねw）

今からの推し変を心配するよりも、新規をどれだけ開拓できるかが大事
指ヲタからHKTの他メンに乗り換えた人って一位を機に離れた人が多い印象（裏の人数も秋口に減ったしね）
だから今残っている人はそれなりに耐性ある方
ただ濃い人が一位以降減ったことは否めないからヲタ勝負になると厳しい
だからこその速報勝負なのよね、他メンに投票しそうな怪しい人をつなぎとめたり、一般に話題を提供するための
守ったら負けるから攻めの姿勢でって感じで知人に布教しまわってるw

まあこんなしょーもないことで議論することがもったいないから
お互いに自重してくれとは思う
個人的には他メン話題よりネガレスの方が士気が削がれる
だから喧嘩はやめよう
と言ってたらさっしーからハロのステマだw
166：名無しさん：2014/04/28(月) 13:09:40 ID:Ae4gXDoE: >>161
議論スレにわざわざ書き込んでいるので、まともに反論もできないなら絡まないで
そういうのお腹一杯

>>162-165
参考になりました。ただ推し変の心配は今更なのでしてません
さっしーのモバメの件もあるので選挙終わるまで少しは考えてくれということです
私の書き込みで士気が下がる人もいれば他メンの宣伝される事で士気下がる人もいますので
その辺の解決策の模索もしないで一指団結ってちゃんちゃらおかしい
それと煽りではなく本心ですので。
167：名無しさん：2014/04/28(月) 13:24:35 ID:8WjVfZ4k: >>166
何かあなたの文章読んでて、
楽しくない。
イヤな気分になる！
168：名無しさん：2014/04/28(月) 13:27:44 ID:EzR9ykIo: ちなみに言っておくが、排他的な考えの指ヲタが嫌いで
推し変してる人もいるからね
その程度で志気が下がるなら、それまでの覚悟しかない人
こんな議論してるなら１票でもモバイル票頼むよ努力したら
169：165：2014/04/28(月) 13:40:10 ID:JKaliAms: >>166
私の言葉遣いも不快な思いを与えてしまったようで大変失礼いたしましたm(__)m

解決策の模索と言いますけれど
別に権限があって書き込みをとめられるわけでもなし
自重を呼び掛けあうか、あるいは
さっしーの話題を多く出してなるべくレスや安価ををつけるかぐらいしか出来ることはないんじゃないですか？

何か有効な解決策が見つかるものなら議論のしようもありますが
結局堂々めぐりになって無駄な時間を費やしているだけのような感じがします（過去のこの話題ずっとそう）
170：名無しさん：2014/04/28(月) 13:59:40 ID:fdhy.QOQ: 誰でも書ける匿名掲示板なんだから自分と合わない話題はスルーすればいいだけなんだけどね
171：名無しさん：2014/04/28(月) 14:10:55 ID:KhtMqqO6: 結論出ないのは皆分かってると思いますし
無駄な時間というのはどうか…

結論があればそれに過ぎることは無いですが
過程も重要だと思う今日この頃(・ω・｀)

>>167>>161さん
感情論はヒトの根と思います
ですが言葉を選ばなければただの悪口に見えてしまったり

あとぶっちゃけ定期的に危機感煽るのはプロパガンタです(・ω・｀)ごめん