議論・討論スレ★２ - 1394291772

1：名無しさん：2014/03/09(日) 00:16:12 ID:y5OsSTng: 立てといたったで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1367541785/
308： ◆Lc345JcH32：2015/01/22(木) 00:51:20 ID:CWzE0eoY: まあ、元々アンチってアンチテーゼの略なんだよねぇ
別の観点からみた意見だから、批判的な内容もありだよね
十人十色の意見があるのは理解できるが、
単に気に食わない(容姿や性格が)からって攻撃的な批判はどうかとは思う
コピペマンとか叩く奴らはアンチというより批判依存症だよね(病気)
誰かを標的にして叩いていないと自我を保てないんだろうから…
309：名無しさん：2015/01/22(木) 02:52:55 ID:jL4J971U: 嫌っている人＝アンチではありません
黙っていれば、いいだけ
でも、発言力がある人が、新聞等の公の場所で、嫌っている事を滲ませながら、功績等に批判的な意見を書いたら、アンチと捉えられても仕方ないのかなと思います
具体的な例を1つ上げると
AKB新聞2013年8月号のP6緊急座談会の中央部
これは、多分7月中の話し合いで、総選挙から、まだ１か月
大友記者が「シングル曲をだすたびに、たくさん入れ替えればいいと思う」と提案
摂津記者「指原ですら選抜からハズれることもありそうだから、目が離せません」と発言
これを、どう捉えるか
自分は、さっしーの功績を馬鹿にした発言と思いました
１位になった総選挙１か月後に、この発言は、軽視し過ぎです
人それぞれでしょうから、自分はこう捉え、アンチと思いました
310：名無しさん：2015/01/22(木) 09:53:57 ID:MqdQCE06: ジャニさんとこの内部抗争、なんか凄いですね
311：名無しさん：2015/01/22(木) 11:30:13 ID:Fy3Ks3OI: >>309
その話だけだと自分は気にならないかな

選挙や選抜の話って順当に話しても
決まったメンバーの名前があがるだけでおもしろくなくなるから
一位の人でも外れるんだってあえて言うことで議論の呼び水に使っただけにも見える
瀬津さんは総選挙の順位予想に典型的だけどあえて極論を言うことで議論をおもしろくしていこうとする人だしね
去年のぱるる一位とはるっぴ選抜入りの予想とかもそう
もちろん良くも悪くもで好き嫌いは別れるとは思う

ちなみに本人はさっしー最近褒めすぎですとの指摘に対し
「第一、どっかでは、わたしはアンチ指原の優子推しだったそうですから
いつから、そんなだったのやら笑」
って答えている
少なくとも本人の認識ではアンチの発言していた積もりはないってこったね
312：プンバァ：2015/01/22(木) 12:27:36 ID:rO6WmVdE: >>310
藤島派vs飯島派の話？
SMAPがあれだけBIGになれたのは
あの人の力があってこそだからね
最近はカウントダウンコンサートに
飯島派が出ないなどどんどん表面化してきてるね
313：名無しさん：2015/01/22(木) 12:41:54 ID:jL4J971U: >>311
なるほどと思いつつ、少し反論をします
話しは、「だけ」ではありません
今、会社のため、手元にAKB新聞が無いので、書き写す事はできませんが、ニュアンスを書きます
その年の総選挙の総括する座談会で、さっしーが１位になった要因を摂津記者は、「さっしーが１位になったら面白いと思ったにぎやかしがいれたから」としています
表現は、分かり易くするため、今はオーバーに書きました
確かに、そんな噂はあったし、勝ち馬に乗りたい心理も分かりますが、記者がする解説じゃない
悪意が有ると、思われてもしょうが無い
他にも、例はあるんですが、ハッキリとは覚えていない
その頃の座談会でのさっしーの扱いが雑で、特に、摂津記者が辛口のせいか、印象に残ります

ただ、あなたのコメントを見て分かったのは、アンチと言うよりも配慮の足りない人なのかなと思いました
314：311：2015/01/22(木) 13:24:17 ID:AISG77gs: >>313
その対談偶然今持ってたから見た
変化球って言い方をしているね
指推しとして選挙の総括含めそれにひっかかる人がいるのはわかるわ
典型的なステレオタイプ（さっしー=色物）に近い見方だし
だとすると過去の発言で色々と引っかかってたり扱いが雑だと感じだのもわかる気がする

でもその対談だと自分は村上記者がはっきりAKBで指原一位は違うかなと言い切ってたわけでそっちの方が気になったかな
瀬津記者はより楽しみが広がったと一応指原一位に肯定的な意見だったからね

まあ何にせよ興味が出てきて評価が改まったのなら喜ばしいことだなとは思う
315：311：2015/01/22(木) 14:15:58 ID:Fy3Ks3OI: あと森本記者も指原政権続かないとか
離れるファンもいるからとか言ってるからな
総選挙対談に関する限り瀬津さんの見方はむしろ冷静というか的を射ている気がする
316：311：2015/01/22(木) 14:43:03 ID:Fy3Ks3OI: 選抜ハズれる云々のくだりも確認
メロンジュースの選抜について話している部分ね
ならこれはHKTの選抜の流動性が高いことを言うための比喩表現だと思うよ
317：名無しさん：2015/01/22(木) 15:34:24 ID:jL4J971U: >>316
今、手元にAKB新聞が無いため、読み返して、賛同するなり、反論するなりの行為ができません

話は変わりますが、最近のさっしーの扱いは、その頃と比べると天と地程の違いがあります
「手のひらを返す」というのは、この事かとおもいます
総選挙１位、大島さん卒業から流れが来て、逆風だったのが、追い風になっています
こんな時、持ち上げるのは当たり前
流れが変わった時にも、普通の対応をするのかという懸念があります
考えすぎかも、しれませんが

摂津記者の行動が風見鶏ぽいのでつい
318：311：2015/01/22(木) 15:51:31 ID:Fy3Ks3OI: >>317
もし本当に風見鶏なら
一位になった時にあげる発言をしてるだろうし
まゆが一位になった今は下げる時期なんじゃないの？
319：311：2015/01/22(木) 16:11:36 ID:Fy3Ks3OI: とりあえず自分も今手持ちのAKB新聞が限られてるから
他の発言までチェックできないのよね
あなたがそこまでこだわるなら他にも過去に瀬津さん色々言ってるようだなとは思うけど
明確なアンチというよりは興味が薄いから雑な評価になってた部分があっただけなんじゃないかというのが手持ちの新聞読み返してみての自分の心証

もし興味が出てきて評価が変わったのなら喜ばしいと思うし
もし風見鶏で掌返すようなことがあれば、その時批判すればいいだけの話
320：名無しさん：2015/01/22(木) 16:54:29 ID:05AfR5ZI: >>276は月窓のことか
月窓のレスを見るとイライラする
なぜイラつくのかを冷静に自己分析してみたら　ツイ貼りでいつのまにか楽しく住民になった
月窓に対して嫉妬してるだけだった　我ながら小さい男だ
321：名無しさん：2015/01/22(木) 18:05:39 ID:jL4J971U: >>318
風見鶏と書いた事について説明します
総選挙１位は、AKBG内部の成績
１位になっても、外部の評価は上がりません
さっしーが１位の時でも、外部は何でこの人が？という感じで、エライとはならなかったと思います
まゆ１位でも同様でした
外部の評価が上がったのは、ここ最近
それと連動する様に、摂津記者も俺も評価しているんだとやり出した様に思えたので、風見鶏と書きました

>>319
実際、例として上げたかったのは、違う座談会
載ってるAKB新聞が見つからなかったので、代用しました
その座談会を読んだ時、何も知らない癖に何言ってるんだと思った事は覚えています
カチンと来た発言が、摂津記者の物だったのか確認しようとしましたが新聞が見つからなかった

あなたが、最後に書いたコメントで、全面的に同意します
322：311：2015/01/22(木) 18:16:26 ID:S2FCiAvI: >>321
なるほど、よくわかりました
自分はみんながアンチいうものだから
昔どんなこと言ってたのかなと少し気になったもので

もし私の指摘で嫌な思いをされたのならごめんなさい
これでノーサイドといきましょう
323：名無しさん：2015/01/22(木) 19:30:47 ID:jL4J971U: >>322
わかりました
お付き合い、ありがとうございました
324：名無しさん：2015/01/23(金) 21:57:36 ID:/oNDEJYo: 摂津じゃなくて瀬津
325：名無しさん：2015/01/23(金) 22:34:54 ID:jL4J971U: >>324
思い込みで、摂津記者と書いていました
討論の途中、相手の方が瀬津記者と書いているのに気付き、AKB新聞が手元に無かったので、ヤフーで検索したら摂津記者が出て来たので、間違っているのは、相手なんだと思っていました
今、AKB新聞を確認して自分の間違いに気付きました
ご指摘、ありがとうございました
326：名無しさん：2015/01/29(木) 05:23:32 ID:7bD2Mvgg: 今更だけど
I am not coolの見解
これって自虐だろ
今のcoolの使い方は
Japan is coolみたいに格好いい的に使っている
cool＝格好いい＝イケメン＝美人・可愛い　と拡大解釈して
notだからじゃない
総選挙9位のスピーチの「･･･可愛くないし･･･」だと思う
討論スレなんで反論がある人はどうぞ