議論・討論スレ★２ - 1394291772

259：名無しさん：2014/06/11(水) 13:56:30 ID:FDPx2ng2: >>258
このレスの必要性・・・
260：名無しさん：2014/06/11(水) 14:42:38 ID:hHvUNnqA: まささんはスレの正常化させるのが第一でネガレスしてた指ヲタに対して酷い言葉でケンカを売ったのは反省して欲しい
261：名無しさん：2014/06/16(月) 16:20:01 ID:JG5i2C2A: つな、俺の予想を石に刻んで忘れんなよｗ
262：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/19(木) 09:23:22 ID:HXCrMfAw: 出るなら2位以上いあただきましたんで一応いつでも動ける準備だけは今からでもする事だと思われます
263：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/19(木) 09:25:08 ID:HXCrMfAw: >>260
ちゃんと注意受けてしてたでしょしつこい
264：名無しさん：2014/06/19(木) 09:57:42 ID:.ToQw.Ow: >>263
だから何でアンチじゃないのに、しつこいとかケンカを売るような言葉を選ぶの？
何度も言わなくても、反省してますよ。で良いでしょ
265：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/20(金) 18:38:28 ID:HXCrMfAw: >>264
ほらしつこい
266：名無しさん：2014/06/20(金) 19:07:01 ID:rjgg6fLI: しつこく危機感煽りすぎた…(・ω・｀)ごめん

莉乃ちゃん不足で議論するコトないけどカキコんでみた…(・ω・｀)ごめん

…(・ω・｀)ごめん
267：名無しさん：2014/06/21(土) 06:12:48 ID:hHvUNnqA: >>265

しつこい君よ
お前気持ち悪いくらい粘着質な性格やな～
ちなみに>>263は俺じゃねーよ
268：名無しさん：2014/06/21(土) 06:18:12 ID:hHvUNnqA: 間違えた>>263やなくて>>264

意見に対して意見で返せないなら去れ
269：まさ ◆HMLuXzRx7A：2014/06/21(土) 08:14:38 ID:9oGEdgmY: 呼ばれたので来ました

件の言い方があまりにもあまりであったかもしれない点は反省します
その点については書き込んでしまった以上こちらの手落ちです
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした

以降、私を責めたてる書き込みも私を擁護する書き込みも不要かと思います
これでそろそろ皆さん矛を収めていただければ幸いです

議論・討論スレなので建設的な方向にスレが向かうことを願っております
270：名無しさん：2014/06/21(土) 18:32:16 ID:tua3CE4.: >>249
ジュリナもまゆゆも「弱い」けど「守りたい」と思わせないので結局まだまだ弱い

「かなり強い」けど「守りたい」と思わせるさっしーは、これからも最強であり続ける
271：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/22(日) 12:56:42 ID:HXCrMfAw: >>267
君も十分粘着だとは思うがまぁ間違ったのは謝るよ
>>270
いや多分それは指ヲタだからであって麻友と珠理奈のヲタも莉乃ちゃんより守りたいって思ってると思うよ
指ヲタだから莉乃ちゃんを一番守りたいってのはあたりまえのすけなのは変わりないんだけど
272：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/22(日) 13:00:45 ID:HXCrMfAw: >>269
はいな
273：名無しさん：2014/06/23(月) 12:02:42 ID:KppGVq3o: さっしーとまゆゆってタッグだと合うけど、シングルマッチだとまるでスイングしませんね
274：名無しさん：2014/06/26(木) 13:02:57 ID:KppGVq3o: ストレスが溜まってと尿酸値が上がり続けておるわ
275：名無しさん：2014/06/27(金) 08:42:00 ID:KppGVq3o: 話し合いで妥協出来る人とは話し合わなくても大丈夫なんだよな
厄介な奴は話し合いに最初から応じないという
276：名無しさん：2014/07/07(月) 18:18:44 ID:zwg00n7k: 51 名前：投稿日： 2014/07/07(月) 15:31:43
独り言。。。
裏スレで情報を持って来てくれる方が減ったと思う私も貼らなくなった
私の場合はあるコテから既出を指摘されてから貼る気がなくなったたった2分違いだから今までは被りは裏スレ名物だったのに
そのコテは悪気は無いと思うのだが私が先に情報出してますみたいな事を書かれると貼る気が無くなった
277：名無しさん：2014/07/09(水) 08:17:19 ID:iwNDo77o: 裏も表もアウトやなw
278：名無しさん：2014/07/19(土) 18:04:06 ID:LRQXm.hI: それにしても、髪の毛でファンを弄ぶようなツイは
ファンとしては愉快ではないわな．．．
(´･ω･`)
なんかやるせないわぁ
279：名無しさん：2014/07/19(土) 18:36:37 ID:N2aimjzA: >>278
工作員みっけｗ
280：名無しさん：2014/07/19(土) 18:41:32 ID:CWzE0eoY: >>279
見つかったぁぁぁぁぁぁぁぁww
281：名無しさん：2014/07/19(土) 21:19:50 ID:tMBJkkBs: なんでも工作員で済ますの
282：名無しさん：2014/07/20(日) 18:17:31 ID:BuBC6lNQ: やすす寵愛メンの応援スレは何故か平和だね
283：名無しさん：2014/07/21(月) 10:24:45 ID:L4cmMxLY: 指オタのポジションを使ってまゆゆを煽ってんのは運営のサクラじゃねえかと思えてならん
284：名無しさん：2014/07/21(月) 13:29:10 ID:lwuSBK7k: 何の議論してんの？w
285：名無しさん：2014/07/26(土) 09:21:05 ID:s5o6z9WU: >>278
禿しく同意

>>283
本スレも随分荒らされたんであれだけど
まゆヲタ煽る馬鹿も現れたし指スレも末期だと思う
286：名無しさん：2014/10/28(火) 12:41:30 ID:l6C6itgc: 今は昔と違ってＡＶのアップでもバリバリ損害賠償請求されてる時代ですぜ？
定職についてる人や家族持ちはそこら辺を考えた方が良い
288：名無しさん：2014/10/29(水) 11:38:40 ID:GfTPxfGU: >>287
はい、さようなら
291：名無しさん：2014/10/31(金) 07:29:11 ID:Vn51H./s: 未読防止
292： ◆Lc345JcH32：2014/11/08(土) 12:47:44 ID:CWzE0eoY: 保守
294：名無しさん：2014/11/25(火) 17:31:59 ID:GfTPxfGU: 未読防止
295：名無しさん：2014/12/17(水) 13:51:17 ID:dgw2f/Ns: 色々複合的な要素が絡まった事案でしたねぇ…
298：名無しさん：2015/01/10(土) 15:58:57 ID:LpgZ24gk: 未読防止
299：名無しさん：2015/01/19(月) 19:04:17 ID:ajXHacEY: 今夜の４番組は基本関東ローカル
田舎住みなので全て放送圏外
放送圏内の人は日本総人口の
3割～5割くらいかな

先日の一般知名度４割だったけど
やっぱり全国放送やゴールデンが多くないと
やっぱ知名度上がらないのかと思ったよ
もっと推し上げてあげたいねえ

以上酔っ払いの戯言でした
300： ◆Lc345JcH32：2015/01/19(月) 20:16:03 ID:CWzE0eoY: >>299
地方民は辛いよねぇ…(´･ω･`)
放送されてもかなりの週遅れだったりね…
うp神さまを待つしか…
301：SSG ◆TK345MyxNM：2015/01/20(火) 09:28:06 ID:GfTPxfGU: >>299
禿同
ま、うちのご近所さんや、知り合いの反応からして
4割はちとおかしい気もするけどねｗ

>>300
UNAGEが1ヶ月半遅れでようやくはじまりますた
Sound roomの様に中途半端に終了しない事を願うばかりでやんす(´・ω・)
(3ヶ月遅れだった為、HKT出演回は放送される事無く終了・・・)
302：名無しさん：2015/01/20(火) 09:58:25 ID:A1J3gUAY: ∈(°◎°)∋？
303：SSG ◆TK345MyxNM：2015/01/20(火) 10:48:30 ID:GfTPxfGU: >>302
ちみじゃねぇ
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ ＝＝＝＝＝ ∈(。◎。)∋
304：月窓 ◆G4PJtT157Q：2015/01/20(火) 22:51:09 ID:fT6tIfgU: リクアワのこれまでの一覧を見て思ったことですが、絞る曲の少ないメンの曲ほど上位に上がってる感じですね
逆に上位メンの曲は絞る曲が1曲でも、他の曲は分散されて201位以下に落ちてる感じですね

あとこれまでの1位曲から見ても、ヘビロテ以外はドラマ性のある曲が1位になってます
そして、何よりも16人以上の披露曲であることがありますね

2009年　初日　チームB初オリジナル公演の代表曲
2010年　言い訳Maybe　初総選挙の曲
2011-12年　ヘビーローテーション　(グループ代表曲ではありますけど)
2013年　走れ！ペンギン　大場チーム4解散を受けた代表曲
2014年　清純フィロソフィー　第一次峯岸チーム4当時唯一の曲(結果大組閣で解散となる)

2013年からは、たしか劇場盤にも投票権が付くようになったのかなと思います
そうなると｢このチームといえばこの曲｣と言われるような、思い入れのある曲が
複数の単推しファンがその曲に集まることで、上位にきてる結果になってるのかも、とも思います

2015年は傾向からすると、ドラマ性のある曲として｢これ｣という強いものはちょっと想像しづらいですが
あるとしたら、よく言われてる｢47の素敵な街へ｣は相当上位をうかがってきそうな曲ではありますね
(ただもう1曲｢制服の羽根｣もあるので、どれだけ分かれるかにも注目ですが)

個人的には｢恋チュン｣が1位になってリクアワの締めくくりとして披露してもらいたいですが
どれだけこぞってどんな曲に投票が集中するのかな、と楽しみな所もありますね
305：名無しさん：2015/01/21(水) 16:33:52 ID:MqdQCE06: ＨＫＴのアルバムは次また全ツヤる前あたりに発売して、コンサートでやる曲を中心にまとめて欲しいな
ヤッツケの糞編曲の歌とかそういうのは要らないな。耳が痛くなるようなのは聞いててシンドイ
306： ◆Lc345JcH32：2015/01/22(木) 00:03:36 ID:CWzE0eoY: 裏スレだと荒れそうだからこちらに書いてみるお

指原さんに対して批判的な記事を書いても、
人格や容姿、発言の揚げ足取りを行う内容を書いていなければ
腹は立つけど、アンチとは思わないけどなぁ

自分も含めて、すぐにレッテルを貼るのは人間の悪いところだよねぇ
(日本人特有なのかな？)
307：プンバァ：2015/01/22(木) 00:37:48 ID:1qb2YnG2: >>306
好き嫌いは好みがあるからね
合わない人は絶対いる訳で

自分も表立って批判しないけど
優子とかどうも好きにはなれないし
308： ◆Lc345JcH32：2015/01/22(木) 00:51:20 ID:CWzE0eoY: まあ、元々アンチってアンチテーゼの略なんだよねぇ
別の観点からみた意見だから、批判的な内容もありだよね
十人十色の意見があるのは理解できるが、
単に気に食わない(容姿や性格が)からって攻撃的な批判はどうかとは思う
コピペマンとか叩く奴らはアンチというより批判依存症だよね(病気)
誰かを標的にして叩いていないと自我を保てないんだろうから…
309：名無しさん：2015/01/22(木) 02:52:55 ID:jL4J971U: 嫌っている人＝アンチではありません
黙っていれば、いいだけ
でも、発言力がある人が、新聞等の公の場所で、嫌っている事を滲ませながら、功績等に批判的な意見を書いたら、アンチと捉えられても仕方ないのかなと思います
具体的な例を1つ上げると
AKB新聞2013年8月号のP6緊急座談会の中央部
これは、多分7月中の話し合いで、総選挙から、まだ１か月
大友記者が「シングル曲をだすたびに、たくさん入れ替えればいいと思う」と提案
摂津記者「指原ですら選抜からハズれることもありそうだから、目が離せません」と発言
これを、どう捉えるか
自分は、さっしーの功績を馬鹿にした発言と思いました
１位になった総選挙１か月後に、この発言は、軽視し過ぎです
人それぞれでしょうから、自分はこう捉え、アンチと思いました
310：名無しさん：2015/01/22(木) 09:53:57 ID:MqdQCE06: ジャニさんとこの内部抗争、なんか凄いですね
311：名無しさん：2015/01/22(木) 11:30:13 ID:Fy3Ks3OI: >>309
その話だけだと自分は気にならないかな

選挙や選抜の話って順当に話しても
決まったメンバーの名前があがるだけでおもしろくなくなるから
一位の人でも外れるんだってあえて言うことで議論の呼び水に使っただけにも見える
瀬津さんは総選挙の順位予想に典型的だけどあえて極論を言うことで議論をおもしろくしていこうとする人だしね
去年のぱるる一位とはるっぴ選抜入りの予想とかもそう
もちろん良くも悪くもで好き嫌いは別れるとは思う

ちなみに本人はさっしー最近褒めすぎですとの指摘に対し
「第一、どっかでは、わたしはアンチ指原の優子推しだったそうですから
いつから、そんなだったのやら笑」
って答えている
少なくとも本人の認識ではアンチの発言していた積もりはないってこったね
312：プンバァ：2015/01/22(木) 12:27:36 ID:rO6WmVdE: >>310
藤島派vs飯島派の話？
SMAPがあれだけBIGになれたのは
あの人の力があってこそだからね
最近はカウントダウンコンサートに
飯島派が出ないなどどんどん表面化してきてるね
313：名無しさん：2015/01/22(木) 12:41:54 ID:jL4J971U: >>311
なるほどと思いつつ、少し反論をします
話しは、「だけ」ではありません
今、会社のため、手元にAKB新聞が無いので、書き写す事はできませんが、ニュアンスを書きます
その年の総選挙の総括する座談会で、さっしーが１位になった要因を摂津記者は、「さっしーが１位になったら面白いと思ったにぎやかしがいれたから」としています
表現は、分かり易くするため、今はオーバーに書きました
確かに、そんな噂はあったし、勝ち馬に乗りたい心理も分かりますが、記者がする解説じゃない
悪意が有ると、思われてもしょうが無い
他にも、例はあるんですが、ハッキリとは覚えていない
その頃の座談会でのさっしーの扱いが雑で、特に、摂津記者が辛口のせいか、印象に残ります

ただ、あなたのコメントを見て分かったのは、アンチと言うよりも配慮の足りない人なのかなと思いました
314：311：2015/01/22(木) 13:24:17 ID:AISG77gs: >>313
その対談偶然今持ってたから見た
変化球って言い方をしているね
指推しとして選挙の総括含めそれにひっかかる人がいるのはわかるわ
典型的なステレオタイプ（さっしー=色物）に近い見方だし
だとすると過去の発言で色々と引っかかってたり扱いが雑だと感じだのもわかる気がする

でもその対談だと自分は村上記者がはっきりAKBで指原一位は違うかなと言い切ってたわけでそっちの方が気になったかな
瀬津記者はより楽しみが広がったと一応指原一位に肯定的な意見だったからね

まあ何にせよ興味が出てきて評価が改まったのなら喜ばしいことだなとは思う
315：311：2015/01/22(木) 14:15:58 ID:Fy3Ks3OI: あと森本記者も指原政権続かないとか
離れるファンもいるからとか言ってるからな
総選挙対談に関する限り瀬津さんの見方はむしろ冷静というか的を射ている気がする
316：311：2015/01/22(木) 14:43:03 ID:Fy3Ks3OI: 選抜ハズれる云々のくだりも確認
メロンジュースの選抜について話している部分ね
ならこれはHKTの選抜の流動性が高いことを言うための比喩表現だと思うよ
317：名無しさん：2015/01/22(木) 15:34:24 ID:jL4J971U: >>316
今、手元にAKB新聞が無いため、読み返して、賛同するなり、反論するなりの行為ができません

話は変わりますが、最近のさっしーの扱いは、その頃と比べると天と地程の違いがあります
「手のひらを返す」というのは、この事かとおもいます
総選挙１位、大島さん卒業から流れが来て、逆風だったのが、追い風になっています
こんな時、持ち上げるのは当たり前
流れが変わった時にも、普通の対応をするのかという懸念があります
考えすぎかも、しれませんが

摂津記者の行動が風見鶏ぽいのでつい
318：311：2015/01/22(木) 15:51:31 ID:Fy3Ks3OI: >>317
もし本当に風見鶏なら
一位になった時にあげる発言をしてるだろうし
まゆが一位になった今は下げる時期なんじゃないの？
319：311：2015/01/22(木) 16:11:36 ID:Fy3Ks3OI: とりあえず自分も今手持ちのAKB新聞が限られてるから
他の発言までチェックできないのよね
あなたがそこまでこだわるなら他にも過去に瀬津さん色々言ってるようだなとは思うけど
明確なアンチというよりは興味が薄いから雑な評価になってた部分があっただけなんじゃないかというのが手持ちの新聞読み返してみての自分の心証

もし興味が出てきて評価が変わったのなら喜ばしいと思うし
もし風見鶏で掌返すようなことがあれば、その時批判すればいいだけの話
320：名無しさん：2015/01/22(木) 16:54:29 ID:05AfR5ZI: >>276は月窓のことか
月窓のレスを見るとイライラする
なぜイラつくのかを冷静に自己分析してみたら　ツイ貼りでいつのまにか楽しく住民になった
月窓に対して嫉妬してるだけだった　我ながら小さい男だ
321：名無しさん：2015/01/22(木) 18:05:39 ID:jL4J971U: >>318
風見鶏と書いた事について説明します
総選挙１位は、AKBG内部の成績
１位になっても、外部の評価は上がりません
さっしーが１位の時でも、外部は何でこの人が？という感じで、エライとはならなかったと思います
まゆ１位でも同様でした
外部の評価が上がったのは、ここ最近
それと連動する様に、摂津記者も俺も評価しているんだとやり出した様に思えたので、風見鶏と書きました

>>319
実際、例として上げたかったのは、違う座談会
載ってるAKB新聞が見つからなかったので、代用しました
その座談会を読んだ時、何も知らない癖に何言ってるんだと思った事は覚えています
カチンと来た発言が、摂津記者の物だったのか確認しようとしましたが新聞が見つからなかった

あなたが、最後に書いたコメントで、全面的に同意します
322：311：2015/01/22(木) 18:16:26 ID:S2FCiAvI: >>321
なるほど、よくわかりました
自分はみんながアンチいうものだから
昔どんなこと言ってたのかなと少し気になったもので

もし私の指摘で嫌な思いをされたのならごめんなさい
これでノーサイドといきましょう
323：名無しさん：2015/01/22(木) 19:30:47 ID:jL4J971U: >>322
わかりました
お付き合い、ありがとうございました
324：名無しさん：2015/01/23(金) 21:57:36 ID:/oNDEJYo: 摂津じゃなくて瀬津
325：名無しさん：2015/01/23(金) 22:34:54 ID:jL4J971U: >>324
思い込みで、摂津記者と書いていました
討論の途中、相手の方が瀬津記者と書いているのに気付き、AKB新聞が手元に無かったので、ヤフーで検索したら摂津記者が出て来たので、間違っているのは、相手なんだと思っていました
今、AKB新聞を確認して自分の間違いに気付きました
ご指摘、ありがとうございました
326：名無しさん：2015/01/29(木) 05:23:32 ID:7bD2Mvgg: 今更だけど
I am not coolの見解
これって自虐だろ
今のcoolの使い方は
Japan is coolみたいに格好いい的に使っている
cool＝格好いい＝イケメン＝美人・可愛い　と拡大解釈して
notだからじゃない
総選挙9位のスピーチの「･･･可愛くないし･･･」だと思う
討論スレなんで反論がある人はどうぞ