議論・討論スレ★２ - 1394291772

164：名無しさん：2014/04/28(月) 11:24:15 ID:42InGDmA: むぅ　困った(・ω・｀)議論と口げんかは違うと思ったり思わなかったり…
相手の方の意見を斟酌できなければ喧嘩になるよーとか
自治っぽいこと言ってみたい年頃の私

>>156-157さんのお話は現場での実感と
スレの雰囲気から考察した素晴らしい意見だと思うナリ

>>158さんと>>159さんは一瞬自演かと疑いを持ちました←小心者

裏スレを見ている人は少ない、指ヲタ全体の何％やねんというのは
問題では無いと思っています
裏スレは数多い指ヲタコミュ二ティの中のひとつでしかないと
思うと同時にその小さいコミュでさえまとまれないのでは
集合体である指ヲタ全体の一指団結とは…

＞選挙はファンの投票の積み重ねですよ。
というのもよくわかります

選挙に対する危機感をもっていて下さる方が多いのは
嬉しいって長っΣ (ﾟДﾟ;）　ゴメン自重します
165：名無しさん：2014/04/28(月) 11:27:22 ID:yrf8HThc: >>158
いたずらに危機感を煽るだけでもだめできちんとした分析も必要だよ

それらの指標の低下の原因はすべて説明できるよ
握手はさっしーの対応が悪くなった時期があったから（現場派指ヲタでもさっしーとの握手は一枚でいいという人もいる）
リクエストアワーはもとから意思統一をしていないから（さっしー自身がぶれてた）
写真集は指ヲタしか買ってないから（端的に言うとエロくないから）

だから指ヲタ一人一人の忠誠心が落ちたとはそんなに思ってない
そういう人たちは他メンの話しようが何しようが選挙ではぶっこむ（そういう人は何人も知ってる、経験則だから説得力ないかもだけどねw）

今からの推し変を心配するよりも、新規をどれだけ開拓できるかが大事
指ヲタからHKTの他メンに乗り換えた人って一位を機に離れた人が多い印象（裏の人数も秋口に減ったしね）
だから今残っている人はそれなりに耐性ある方
ただ濃い人が一位以降減ったことは否めないからヲタ勝負になると厳しい
だからこその速報勝負なのよね、他メンに投票しそうな怪しい人をつなぎとめたり、一般に話題を提供するための
守ったら負けるから攻めの姿勢でって感じで知人に布教しまわってるw

まあこんなしょーもないことで議論することがもったいないから
お互いに自重してくれとは思う
個人的には他メン話題よりネガレスの方が士気が削がれる
だから喧嘩はやめよう
と言ってたらさっしーからハロのステマだw
166：名無しさん：2014/04/28(月) 13:09:40 ID:Ae4gXDoE: >>161
議論スレにわざわざ書き込んでいるので、まともに反論もできないなら絡まないで
そういうのお腹一杯

>>162-165
参考になりました。ただ推し変の心配は今更なのでしてません
さっしーのモバメの件もあるので選挙終わるまで少しは考えてくれということです
私の書き込みで士気が下がる人もいれば他メンの宣伝される事で士気下がる人もいますので
その辺の解決策の模索もしないで一指団結ってちゃんちゃらおかしい
それと煽りではなく本心ですので。
167：名無しさん：2014/04/28(月) 13:24:35 ID:8WjVfZ4k: >>166
何かあなたの文章読んでて、
楽しくない。
イヤな気分になる！
168：名無しさん：2014/04/28(月) 13:27:44 ID:EzR9ykIo: ちなみに言っておくが、排他的な考えの指ヲタが嫌いで
推し変してる人もいるからね
その程度で志気が下がるなら、それまでの覚悟しかない人
こんな議論してるなら１票でもモバイル票頼むよ努力したら
169：165：2014/04/28(月) 13:40:10 ID:JKaliAms: >>166
私の言葉遣いも不快な思いを与えてしまったようで大変失礼いたしましたm(__)m

解決策の模索と言いますけれど
別に権限があって書き込みをとめられるわけでもなし
自重を呼び掛けあうか、あるいは
さっしーの話題を多く出してなるべくレスや安価ををつけるかぐらいしか出来ることはないんじゃないですか？

何か有効な解決策が見つかるものなら議論のしようもありますが
結局堂々めぐりになって無駄な時間を費やしているだけのような感じがします（過去のこの話題ずっとそう）
170：名無しさん：2014/04/28(月) 13:59:40 ID:fdhy.QOQ: 誰でも書ける匿名掲示板なんだから自分と合わない話題はスルーすればいいだけなんだけどね
171：名無しさん：2014/04/28(月) 14:10:55 ID:KhtMqqO6: 結論出ないのは皆分かってると思いますし
無駄な時間というのはどうか…

結論があればそれに過ぎることは無いですが
過程も重要だと思う今日この頃(・ω・｀)

>>167>>161さん
感情論はヒトの根と思います
ですが言葉を選ばなければただの悪口に見えてしまったり

あとぶっちゃけ定期的に危機感煽るのはプロパガンタです(・ω・｀)ごめん
172：165：2014/04/28(月) 14:18:23 ID:vT.SjQpY: >>170
それね

>>171
無駄は少し言い過ぎたかな
自分としても喧嘩していてはもとも子もないからなるたけ両者の歩み寄りに導きたいけどね

まとまってる感を出すことは大切だから
173：名無しさん：2014/04/28(月) 14:20:11 ID:Ae4gXDoE: >>168
その逆もしかり
何度も言うが選挙後までと何回言えば…

>>170
ほとんどスルーなんですが

なんかまとまる気も無いし、やる気無いのな…
もういいや、オタが嫌いで醒めることあんのねw
もう少し考えるわ
174：名無しさん：2014/04/28(月) 14:27:14 ID:6IUq2Wi6: 危機感を煽るのは大事なことだと思うけど
158の文章を読むとスレからDDの排除にはつながるだろうが、投票意欲の向上につながるのかは疑問
175：名無しさん：2014/04/28(月) 14:35:28 ID:8S7QFCHU: スレの空気とかよりもね
あの漫画家の「なのに」キャラとか勝手にほざいてる方が腹立たしいわ
ロクに見てないんだよなあの人は
とにかくあの漫画家にざまあああが言いたいから選挙がんばろっと
176：名無しさん：2014/04/28(月) 16:44:16 ID:.NzCU0Ac: 議論するのは結構
だがいつも思うのは当事者のうちひとつ足りないｗ
つまり、話題をもう少し絞りたい人たちとその必要はないという人たちはここにいるが、話題を広げるだけ広げてる人たちがここにいない
彼らにこそここで話してもらいたいものだが
裏スレでやると少なからず荒れるしね
177：名無しさん：2014/04/28(月) 17:13:15 ID:KhtMqqO6: なにか誤解があるように感じるのですが…

ID:Ae4gXDoEさんは選挙に向けた限定的措置の話をなされていると思われます
DD排除とか多メンググ禁止等を提唱していた方々とは全く違うと思うのですが…
混同されている方はおられませんかそーですか
初見の私だけだったか(・ω・｀)

それと結果についてなんですが１位でなくてはだめなんでしょうか
２位じゃダメなんでしょうか　歴史の法廷にたちまっしょい　←古いネタ

２位以下だった場合負けとの考え方は好きではありませんが
そうなった時DDの方等に責任とか戦犯扱いとかなってほしくありません
早すぎる危惧ですが　DD排除提唱の方に予め
布石をうっておいたりおかなかったり(・ω・｀)
178：名無しさん：2014/04/28(月) 19:02:10 ID:ZU8/7UsY: ID:Ae4gXDoEへ

危機感煽るのも結構なんだけど、
まず「指オタとも思えない行動をするコテ」とやらを具体的に数名ここに呼んできて
問題と思う行動を指摘するぐらいしてみては？
具体的な策も案も行動も起こさない人に説得される人は少ないと思いますよ

あと選挙の結果なんて皆不安はあるので、自分だけその責任は回避するような
書き込みをしたり、捨て台詞を残すようなら、それこそ指揮を落とすので書き込まないで下さい
これはお願い
179：名無しさん：2014/04/28(月) 19:05:11 ID:ZU8/7UsY: >>178
誤字があったので修正します
指揮×→士気○
180：名無しさん：2014/04/28(月) 21:51:58 ID:ci.03cLo: 期間限定と言っても、無理なんじゃないの...
そんなギスギスしたようなスレなら発言が少なくなって過疎るだけでは？
なんか気にし過ぎ
過剰反応だと思うよお
181：名無しさん：2014/04/29(火) 00:38:38 ID:SJcgDd9.: > とにかくあの漫画家にざまあああが言いたいから選挙がんばろっと

程度が低すぎてウケるｗ
182：名無しさん：2014/04/29(火) 01:34:15 ID:rE/UyOAA: >>181
そういうつまんねー煽りいらねーわ
183：名無しさん：2014/04/29(火) 22:38:26 ID:Y.ZaE/YI: 過疎りたくないから莉乃ちゃん以外の話で盛り上がろというのもおかしな話よね
AKBの公演の実況とかここでするなよと思う。莉乃ちゃんに得が無いもんね
184：名無しさん：2014/04/29(火) 22:47:47 ID:tVCtopRE: >>183
得ってなんだ？
イミフ
185：名無しさん：2014/04/29(火) 22:58:50 ID:Yl1ArQYU: >>158
単発同士← 、何やってんの
186：名無しさん：2014/04/29(火) 23:14:27 ID:Y.ZaE/YI: >>182
そーいう人ばかりみたいねw
187：名無しさん：2014/04/30(水) 20:22:37 ID:DpI3XZDQ: 人が集まるところに情報が集まるのは当たり前でしょ
188：名無しさん：2014/05/02(金) 07:49:33 ID:zOpd4RPA: 情報厨って厄介だよな
189：名無しさん：2014/05/02(金) 09:33:31 ID:nU6w.e2c: 情報いらない人はネット見なけりゃ良いだけだと思います。
190：名無しさん：2014/05/02(金) 09:47:58 ID:eLuHXoLU: 喧嘩すんな！楽しくいこう
191：名無しさん：2014/05/02(金) 15:17:06 ID:6OlcIdwg: >>189
情報欲しい人はニューサイトをマッシュアップすればいいと思います
わかんないなら向いてないよ
192：名無しさん：2014/05/04(日) 05:51:07 ID:K1smh6xM: 何か、裏スレ面倒くさいな
193：名無しさん：2014/05/04(日) 10:37:24 ID:9xBk59x6: >>192
ここで愚痴ってどうなる。我慢するか、黙って去るか
194：名無しさん：2014/05/04(日) 15:11:29 ID:c3Taoj22: 他のメンバーの情報いらないって人、なにか莉乃ちゃん情報持ってきて！
195：名無しさん：2014/05/09(金) 13:49:54 ID:y5O/CiAI: >>194
人に要求する前に自分はやってるの？
これ言う人に対していつも思う
やってないなら説得力ゼロだよ？
196：名無しさん：2014/05/13(火) 16:28:24 ID:RbMfVolY: で、つなはここ読んでんのか？
197：名無しさん：2014/05/14(水) 14:51:44 ID:K1smh6xM: 裏スレで見たことない人達で議論しても、意味ないと思う。
198：名無しさん：2014/05/14(水) 15:14:59 ID:bPX/vawg: >>196
例え見てても変わらないよ
相変わらず指ヲタかどうかもわからんDD相手に嬉しそうに安価してるからなw
選挙が近くなれば自重するとか言ってた人がいたな～そういや笑
199：名無しさん：2014/05/14(水) 15:38:34 ID:ZCKGFPRc: じゃ、名指しでさっしー意外の情報はるな！っていうしかないかと。
たぶん荒れるけど。
200：名無しさん：2014/05/14(水) 16:49:23 ID:3R13mGy6: >>199
あの人は他メンの情報は貼るがさっしーのは貼りませんw
言ったところで「そんなことないよー」と言ってもらえるような同情を誘う台詞を吐いて
同じDDに攻撃させる技を使いますwいい大人みたいだし察してもらえることを願うしかないね～
201：名無しさん：2014/05/14(水) 19:02:36 ID:8jA.6O9o: >>198
>>199
>>200
気に入らないならスルーすればいいじゃん。こんなとこでグチグチ嫌味いってるあんたらの方が相当ウザイですけどw
そんな事いちいち蒸し返すからアンチに漬け込まれて余計荒らされると思うけどね。
それとも大事な選挙前に排他的、閉鎖的なスレにして指ヲタは新規に厳しい鎖国的なスレでも作りたいのかな？
推しに似なくなったヲタが多くなったもんだなー
202：名無しさん：2014/05/15(木) 01:45:28 ID:Yd9t2L9U: >>200
ちゃんと裏指スレ見てるか？
かなりの情報を提供してくれている。
確かに他のメンバーの情報も多いが
、楽しくていいと思う。
203：名無しさん：2014/05/15(木) 02:11:27 ID:ZCKGFPRc: >>198
指ヲタ確定している人でないと、
安価したらダメなのか？
知らなかった！
204：名無しさん：2014/05/15(木) 04:33:30 ID:Yu4zJZJM: >>202
同意
話題によっては休息所でやってるようだし
周辺情報を大人の対応で知らせてくれるからありがたいと思うがな
変態だし
205：名無しさん：2014/05/15(木) 08:39:51 ID:Gq.g2AiM: なにこの流れw
206：名無しさん：2014/05/15(木) 11:06:11 ID:ChUxBnt2: 前日のまとめって必要？
207：名無しさん：2014/05/15(木) 11:26:52 ID:.LWoUtDc: >>206
全部ROMることができない時もあるから重宝しているよ
208：名無しさん：2014/05/15(木) 11:29:39 ID:3NPBnZok: >>206
あれやってくれてた方はどこに行ったんだろう？
209： ◆R34ndecLdM：2014/05/25(日) 13:30:06 ID:CWzE0eoY: >>206
あると助かります
210： ◆R34ndecLdM：2014/05/26(月) 11:06:51 ID:x2gD5S9E: こちらに書くか．．．
今、ファンが出来ることは再発対策案の議論なの？
違うでしょ！
二人と係員の早い回復を祈りつつ、変わらない応援すること
今回はファンやメンバーに責任はないのだから、対策は運営に任せて
早く通常運転に戻すこと

勿論、運営の対策が？なら支配人部屋や各公式サイトやブログに
指摘内容や意見をコメントすること

自粛で活動が停止して、メンバーが活躍する場所を無くしては本末転倒
メンバーのケアは最優先ですか、彼女たちが戻る場所を守らないと！
211：BRM：2014/05/26(月) 12:52:37 ID:DrXwg8qY: >>210
同意
212：名無しさん：2014/05/26(月) 12:59:50 ID:ZayNWOiM: >>210
裏スレは雑談だろうが他メンのことだろうが書き込み自由
自分に合わないと思ったら黙ってNG

これが実情だから再発対策案の議論を書き込んじゃダメとかおかしくない？
213：名無しさん：2014/05/26(月) 13:18:33 ID:8J6sanMs: 再発防止策は一例であって
いつまでも異常に自粛しているような状態が問題ってことでしょう
莉乃ちゃんのゴールデン出演が始まるのに楽しめる雰囲気じゃないからね

これまでのスレの流れの議論とかとごっちゃにしちゃダメ
214：名無しさん：2014/05/26(月) 13:35:33 ID:isWSns2s: 一時の感情でNGとか悲し過ぎるよ
215：名無しさん：2014/05/26(月) 13:35:54 ID:ZayNWOiM: 再発対策案の議論≠「自粛」
216：名無しさん：2014/05/26(月) 13:37:42 ID:8J6sanMs: そういう細かい話をしてるんじゃないんだけどね
217：名無しさん：2014/05/26(月) 13:41:07 ID:ZayNWOiM: >>216
別に自粛ムードじゃなきゃテンプ順守して何話しても問題ないでしょ？
再発対策案の議論もその話のうちのひとつだと思うけど
218：名無しさん：2014/05/26(月) 13:47:16 ID:8J6sanMs: >>217
だからちゃんと読めばわかるけど
>>210さんだってその議論書き込むなとは書いてないじゃん
だから波風立たないようにこちらに書き込みしてるんだし
まあそれに意味があるとは思ってないだろうけどね、自分もそうだと思う

>>210の真意は過剰な自粛ムードへの問題提起と理解した
それは間違ってないと思うけど
219：名無しさん：2014/05/26(月) 13:50:44 ID:ZayNWOiM: 今、自分のレス>>53読んだらスレの流れに関知しないって宣言してるね
自治についてではあるけど
ということで今回の話についても首突っ込んだのが間違いだった
これでやめときます
220：名無しさん：2014/05/26(月) 13:51:49 ID:ZayNWOiM: >>218
レスしてるうちに…

納得しました
221：名無しさん：2014/05/26(月) 13:55:01 ID:8J6sanMs: >>220
こっちも少し感情的になったかもしれんね、すまんかったm(__)m
同じさっしー推しだしノーサイドといこう
222：名無しさん：2014/05/26(月) 20:16:29 ID:B14Rm4q2: >>210
同意
223：名無しさん：2014/05/27(火) 10:31:39 ID:hHvUNnqA: 今朝の新聞に載った新潟県の大学教授の意見
「ファンがやらなければいけない事は、対策案が出たら積極的に協力してメンバーの不安を取り除く事が大事」

うろ覚えなので違う所もあるだろうけどこれは大事だと思う
厳しすぎて楽しめないみたいな意見は最初は出ないで欲しいな
224：月窓 ◆G4PJtT157Q：2014/05/27(火) 20:32:14 ID:fT6tIfgU: 初めてこちらのスレにお邪魔します
ここまで岩手全握での事件関連のヤフーニュースが300ほどの記事が挙がってて
テレビでもニュースやワイドショーも含めてずっと目を通してきました･･･
ちょっと疲れたかもですが、私なりに必要と思ってちょっと頑張ってみました

情報が間違っていたりするものも初めのうちはたくさんありましたが
とりあえず全容は見えたかなって思います
誤った情報を正していった上で、明らかになってることだけまとめておきます

まず犯人はAKBや48Gのファンじゃないです
動機としては、前からイライラしていた、人が集まる所で騒ぎたくて、その場所を探して握手会を知った
｢AKBを｣殺すつもりだったが誰でも良かった、りっちゃん、あんにんのことは、顔も名前も全く知らなかった

ただ、犯人はCDは買ったことあるとは言ってます
(ここだけ推測ですが、CDを買ったことがあるというのは、計画的に人が多く集まる岩手全握を狙って騒ぐためと考える方が自然です)

凶器は折り畳み式のノコギリ、伸ばした時の長さが50cm、家からエコバッグに入れて会場に持っていった
直前に取り出してジャケットの内側に移してレーンに並んでたようです
犯人の供述には意味不明な点もあるので、精神鑑定留置も検討されてます

被害は、りっちゃんは右手親指の骨折と裂傷、あんにんは右手小指の骨折と裂傷＋頭2か所の裂傷
ただバイトの男性スタッフにも当初骨折報道がありましたが
手の裂傷だけで骨折は無く、入院した二人と違って当日に退院してます

二人を守るために素手で凶器のノコギリをつかむようにして
身を挺して二人の被害を最小限に食いとどめた英雄と思って良いと思います
このバイトの男性スタッフがいなかったら･･･最悪の事態の可能性もあったと思います
225：月窓 ◆G4PJtT157Q：2014/05/27(火) 20:38:47 ID:fT6tIfgU: ここまでずっとまとめてきた感想としては･･･

犯人の異常性は許せないのは誰もそうだと思います
そして、48Gメンを守るのは運営であることは当然ですが100％はムリです
それには、更にファンの支えもやっぱり重要かなって思いました
226：月窓 ◆G4PJtT157Q：2014/05/27(火) 21:09:27 ID:fT6tIfgU: >>224
あんにんぐぐで1点、報道の間違いがあったようです

あんにんの骨折は右手の小指ではなくて、親指だったみたいです
ということは、小指はりっちゃんなのかな？とか思いますが
確認は取れないので明確なものとしてこれだけ修正しておきます
227：名無しさん：2014/05/28(水) 14:45:27 ID:9CEOVoCY: >>224
計画的の割りには折りたたみ式のノコギリでは・・・
まだ詳しくはわからんからなんとも
228：月窓 ◆G4PJtT157Q：2014/05/28(水) 14:50:59 ID:fT6tIfgU: >>227
折りたたみのノコギリは、自宅で母親が庭の木の小枝を落としたりするので使うために
普段から家にあったもののようです

あと、人物像では、AKBを狙った理由が、なぜ他では無くAKBだったのか、という報道も出始めてますね
これは憶測があるので明らかになってないものとしてまだまとめないでおきます
229：名無しさん：2014/06/07(土) 21:41:47 ID:ZayNWOiM: 俺ｊは莉乃ちゃん単押し神推しだけど
地下指スレ、裏スレに対してはアンチだと思った
選挙期間中ものん気にスレはDD状態
今回の結果について悔しいけど
スレの指ヲタ連中にざまあみろという感情がある
230：名無しさん：2014/06/07(土) 21:46:29 ID:B14Rm4q2: >>229
じゃ来るなよ
231：名無しさん：2014/06/07(土) 21:46:35 ID:J6Shv0hA: >>229
確かに勝つには統制されてなかったよな
232：名無しさん：2014/06/07(土) 21:52:19 ID:ZayNWOiM: >>230
今回がいいきっかけだ
もう来ないよ
ウンザリだ
233：名無しさん：2014/06/08(日) 02:18:02 ID:.PzHWC6g: >>230
単押し追い出すとかw
234：名無しさん：2014/06/08(日) 04:10:56 ID:yP.ytaa.: >>233
誰だろうと合う合わないはあるよ
ツイとかだってあるしそういう所で活動すればいい
逆にわざわざここに来て捨てゼリフはく必要もない
お互い嫌でしょ
235：名無しさん：2014/06/08(日) 10:17:30 ID:FslUpOjM: 論理が支離滅裂意味わかんね
236：名無しさん：2014/06/08(日) 16:11:16 ID:HXCrMfAw: 正直正直スキャンダルの時より悔しいです。
この思いが来年の連覇に役立つと思います。
そしてなにより莉乃ちゃんが涙し悔しんでくれたことは悔しい反面嬉しいのもあり複雑な思いでした。
何故なら１位になりたい本気度がこちらも伝わって来てやりがいを感じた、そしてこの子を心の底からまたあの場所へって思いが自分自身にこみ上げてるのが再確認が出来た。
だからと言って今年手を抜いてたわけじゃない、麻友のしたらばの対策の方を除いて来たけどすでに選挙の話し合いする日を決めようとしてるみたいでした。
自分らも終わったばかりだと気を抜かず話し合い作戦を今からでも始める事をする方が大事だと感じました。
そこでこの考えにみなさんのご意見をいただけたら幸いです
237：名無しさん：2014/06/10(火) 11:20:20 ID:zOdWW0KY: 色々思うところはありますが今回負けた事は受け入れて(14万票獲ったわけですしまだまだ戦えると思っています)俺はもう来年の選挙に向けて動きだそうと思います！
だからシェキナを買い足すくらいなら柱を増やそうと思う
239：SSG ◆TK345MyxNM：2014/06/10(火) 16:52:04 ID:GfTPxfGU: 未読カキコ
240： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 08:45:20 ID:nuPzW3EA: 裏スレだと色々湧いて来るのでこちらでm(__)m

裏スレではネガティブ発言や運営批判をすると、否定されますよね
それはそれで荒れない様にしているから良いのですが、
今回の選挙での指原さんの扱いや他メンバーの発言に鬱憤を
溜めている方々がいるのも事実だと思います

その鬱憤を晴らすためには、想いを吐き出す場所が必要なのかもしれませんね

それを裏スレでやるのは？だし…
別にストレス解消スレがあってもいいのか？とも考えたり…
既に落ち着いたから不要？

皆様のお考えをお聞かせ下さい。

因みに私は考えないようにして、自分の気持ちを
やり過ごすことにしましたw
(時間が解決するとw)
241：名無しさん：2014/06/11(水) 09:47:29 ID:FDPx2ng2: 全部出さなきゃスッキリしないよっ！

吐き出す場所は選挙対策スレでいいのではないかと
そこで気持ちをリセットしてまた次に進めればいいですよね

ただ他メンや他メンヲタさんを攻撃したり
さっしーのマイナスになるような発言には注意しないとですが
242： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 09:57:34 ID:hU8gcwdw: >>241
選対スレありましたね！
総選挙の日に2chmateの一覧から消してたw(^^;)
243：名無しさん：2014/06/11(水) 10:16:01 ID:FDPx2ng2: ただ書き込んでも反応がないと解消にならないとゆうとこもあるかも・・・
基本的にネガティブな発言にしろ運営批判にしろ丁寧な言葉使いで書き込みすれば
裏スレでも問題なさそうな気もします

レスの内容よりも言葉使いで拒否反応がでることも多いと思いますし
244：名無しさん：2014/06/11(水) 10:30:25 ID:T9UZ4OQM: 1番鬱憤と言うか、やりきれない思いをしているのが莉乃ちゃんなんじゃないかな
もちろん指ヲタ、私を含め溜まってますけどね
この何処にもぶつけられない思いは、来年の総選挙にぶつけませんか？
出馬するかは莉乃ちゃん次第ではありますが、どうせ言われるなら1位で言われた方がみんな報われると思いました
早めの準備をして万全の体制で来年の総選挙を迎えたいです
245：名無しさん：2014/06/11(水) 10:31:23 ID:1nygpJhM: ネガティブ発言や批判は言葉使いが良くても
ウジウジしてる感じに見えるよ
246：名無しさん：2014/06/11(水) 10:34:53 ID:C9K82w96: 正直次に向けてどうやってモチベーション上げようかって問題はあるわ
そりゃ選挙あるなら投票はするけどさ

また運営直々にあの手この手で潰しに来られたらって考えるとちょっとね

今回中国から予想以上の大砲があったけど
それが去年と同じ程度だったら介入したのに負けてたわけだから
来年は更に妨害してくるだろうし

運営のシナリオでは第5回で優子を倒してまゆ1位だったんだろうね
選挙本の表紙とかで無理矢理対立構造でっち上げて頑張ってたし
247：名無しさん：2014/06/11(水) 10:37:12 ID:FDPx2ng2: >>245
まあネガティブなわけですからその通りなのですが・・・
248： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 10:46:37 ID:hU8gcwdw: >>243
そうなんですよねぇ
言葉遣いなんですよねぇ
荒い人は完全スルーするしかないですよね．．．(´･ω･`)
249： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 10:59:50 ID:hU8gcwdw: 来年は珠理奈とまゆの対立でしょうね
250：名無しさん：2014/06/11(水) 11:07:23 ID:FDPx2ng2: まあ1年の間に何があるかわかりませんからねｗ
予想がつかないですね・・・
251：名無しさん：2014/06/11(水) 11:17:07 ID:x0Ti5/UI: 今回のでわかった事は
「選挙で1位になれば誰でもセンターになれる！」なんてのは
神７健在で上位をAKBが占めていたから言えていた建前であって
選挙曲のセンターが支店メンでその選抜が支店だらけなんて運営は許容できないんだろうなって事
252：名無しさん：2014/06/11(水) 11:29:34 ID:FDPx2ng2: >>251
兼任はどうなんでしょうね　　速報でさやねえかじゅりなが飛び出した場合
今回まゆゆがふさわしいと発言した人たちはどういう立場をとるのか

もちろんまゆゆは連覇を目指して頑張るだろうけど
その場合なにか運営に動きがあるのか

一番怖いのはさっしーに対してのみ柔軟に対策を講じることですねｗ
253： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 12:12:38 ID:hU8gcwdw: 運営の妨害？工作があるとしたら指原さんを全グループの
プロデュースみたいな役職を与えて選挙を参加させなくするとかね
まあ、やらないと思いますけどw(^^;)
254：名無しさん：2014/06/11(水) 12:20:45 ID:FVJ0284s: ネガレスに関して
数年前、まだAKBのCD買ってなかった頃YouTubeで動画を見ていてAKBのコメ欄は「○○かわいい」とかなのに対して、某グループのコメ欄は何かの政治団体かと見紛うばかりのコメがズラズラと並んでいて率直に気味が悪いと思ったし関わりあいたくないなと思った
そういう風にはなってほしくないな
255： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 12:40:47 ID:hU8gcwdw: >>254
防犯と一緒で街に落書きが増えると犯罪が増えて治安が悪化する
落書きを消すと犯罪が減るもんなんですよね
したらばは管理人さんとサポートさんがいるので、落書きは削除されるからいいのですが、
ネガティブ発言は削除出来ないからねぇ
それもひとつの意見ですから

あっ！暴言や誹謗中傷は別ね
256：まさ ◆HMLuXzRx7A：2014/06/11(水) 12:42:36 ID:bkK6kiTU: >>248
あまりにも荒く書いてしまって反省中
257： ◆R34ndecLdM：2014/06/11(水) 12:43:46 ID:hU8gcwdw: >>256
たまに怒るのも良いんですよw(^^;)
言葉遣いに注意してねw(^^;)
258：まさ ◆HMLuXzRx7A：2014/06/11(水) 12:47:06 ID:bkK6kiTU: つ「来年のことを言うと鬼が笑う」
259：名無しさん：2014/06/11(水) 13:56:30 ID:FDPx2ng2: >>258
このレスの必要性・・・
260：名無しさん：2014/06/11(水) 14:42:38 ID:hHvUNnqA: まささんはスレの正常化させるのが第一でネガレスしてた指ヲタに対して酷い言葉でケンカを売ったのは反省して欲しい
261：名無しさん：2014/06/16(月) 16:20:01 ID:JG5i2C2A: つな、俺の予想を石に刻んで忘れんなよｗ
262：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/19(木) 09:23:22 ID:HXCrMfAw: 出るなら2位以上いあただきましたんで一応いつでも動ける準備だけは今からでもする事だと思われます
263：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/19(木) 09:25:08 ID:HXCrMfAw: >>260
ちゃんと注意受けてしてたでしょしつこい
264：名無しさん：2014/06/19(木) 09:57:42 ID:.ToQw.Ow: >>263
だから何でアンチじゃないのに、しつこいとかケンカを売るような言葉を選ぶの？
何度も言わなくても、反省してますよ。で良いでしょ
265：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/20(金) 18:38:28 ID:HXCrMfAw: >>264
ほらしつこい
266：名無しさん：2014/06/20(金) 19:07:01 ID:rjgg6fLI: しつこく危機感煽りすぎた…(・ω・｀)ごめん

莉乃ちゃん不足で議論するコトないけどカキコんでみた…(・ω・｀)ごめん

…(・ω・｀)ごめん
267：名無しさん：2014/06/21(土) 06:12:48 ID:hHvUNnqA: >>265

しつこい君よ
お前気持ち悪いくらい粘着質な性格やな～
ちなみに>>263は俺じゃねーよ
268：名無しさん：2014/06/21(土) 06:18:12 ID:hHvUNnqA: 間違えた>>263やなくて>>264

意見に対して意見で返せないなら去れ
269：まさ ◆HMLuXzRx7A：2014/06/21(土) 08:14:38 ID:9oGEdgmY: 呼ばれたので来ました

件の言い方があまりにもあまりであったかもしれない点は反省します
その点については書き込んでしまった以上こちらの手落ちです
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした

以降、私を責めたてる書き込みも私を擁護する書き込みも不要かと思います
これでそろそろ皆さん矛を収めていただければ幸いです

議論・討論スレなので建設的な方向にスレが向かうことを願っております
270：名無しさん：2014/06/21(土) 18:32:16 ID:tua3CE4.: >>249
ジュリナもまゆゆも「弱い」けど「守りたい」と思わせないので結局まだまだ弱い

「かなり強い」けど「守りたい」と思わせるさっしーは、これからも最強であり続ける
271：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/22(日) 12:56:42 ID:HXCrMfAw: >>267
君も十分粘着だとは思うがまぁ間違ったのは謝るよ
>>270
いや多分それは指ヲタだからであって麻友と珠理奈のヲタも莉乃ちゃんより守りたいって思ってると思うよ
指ヲタだから莉乃ちゃんを一番守りたいってのはあたりまえのすけなのは変わりないんだけど
272：(*ﾟ▽ﾟ*)：2014/06/22(日) 13:00:45 ID:HXCrMfAw: >>269
はいな
273：名無しさん：2014/06/23(月) 12:02:42 ID:KppGVq3o: さっしーとまゆゆってタッグだと合うけど、シングルマッチだとまるでスイングしませんね
274：名無しさん：2014/06/26(木) 13:02:57 ID:KppGVq3o: ストレスが溜まってと尿酸値が上がり続けておるわ
275：名無しさん：2014/06/27(金) 08:42:00 ID:KppGVq3o: 話し合いで妥協出来る人とは話し合わなくても大丈夫なんだよな
厄介な奴は話し合いに最初から応じないという
276：名無しさん：2014/07/07(月) 18:18:44 ID:zwg00n7k: 51 名前：投稿日： 2014/07/07(月) 15:31:43
独り言。。。
裏スレで情報を持って来てくれる方が減ったと思う私も貼らなくなった
私の場合はあるコテから既出を指摘されてから貼る気がなくなったたった2分違いだから今までは被りは裏スレ名物だったのに
そのコテは悪気は無いと思うのだが私が先に情報出してますみたいな事を書かれると貼る気が無くなった
277：名無しさん：2014/07/09(水) 08:17:19 ID:iwNDo77o: 裏も表もアウトやなw
278：名無しさん：2014/07/19(土) 18:04:06 ID:LRQXm.hI: それにしても、髪の毛でファンを弄ぶようなツイは
ファンとしては愉快ではないわな．．．
(´･ω･`)
なんかやるせないわぁ
279：名無しさん：2014/07/19(土) 18:36:37 ID:N2aimjzA: >>278
工作員みっけｗ
280：名無しさん：2014/07/19(土) 18:41:32 ID:CWzE0eoY: >>279
見つかったぁぁぁぁぁぁぁぁww
281：名無しさん：2014/07/19(土) 21:19:50 ID:tMBJkkBs: なんでも工作員で済ますの
282：名無しさん：2014/07/20(日) 18:17:31 ID:BuBC6lNQ: やすす寵愛メンの応援スレは何故か平和だね
283：名無しさん：2014/07/21(月) 10:24:45 ID:L4cmMxLY: 指オタのポジションを使ってまゆゆを煽ってんのは運営のサクラじゃねえかと思えてならん
284：名無しさん：2014/07/21(月) 13:29:10 ID:lwuSBK7k: 何の議論してんの？w
285：名無しさん：2014/07/26(土) 09:21:05 ID:s5o6z9WU: >>278
禿しく同意

>>283
本スレも随分荒らされたんであれだけど
まゆヲタ煽る馬鹿も現れたし指スレも末期だと思う
286：名無しさん：2014/10/28(火) 12:41:30 ID:l6C6itgc: 今は昔と違ってＡＶのアップでもバリバリ損害賠償請求されてる時代ですぜ？
定職についてる人や家族持ちはそこら辺を考えた方が良い
288：名無しさん：2014/10/29(水) 11:38:40 ID:GfTPxfGU: >>287
はい、さようなら
291：名無しさん：2014/10/31(金) 07:29:11 ID:Vn51H./s: 未読防止
292： ◆Lc345JcH32：2014/11/08(土) 12:47:44 ID:CWzE0eoY: 保守
294：名無しさん：2014/11/25(火) 17:31:59 ID:GfTPxfGU: 未読防止
295：名無しさん：2014/12/17(水) 13:51:17 ID:dgw2f/Ns: 色々複合的な要素が絡まった事案でしたねぇ…
298：名無しさん：2015/01/10(土) 15:58:57 ID:LpgZ24gk: 未読防止
299：名無しさん：2015/01/19(月) 19:04:17 ID:ajXHacEY: 今夜の４番組は基本関東ローカル
田舎住みなので全て放送圏外
放送圏内の人は日本総人口の
3割～5割くらいかな

先日の一般知名度４割だったけど
やっぱり全国放送やゴールデンが多くないと
やっぱ知名度上がらないのかと思ったよ
もっと推し上げてあげたいねえ

以上酔っ払いの戯言でした
300： ◆Lc345JcH32：2015/01/19(月) 20:16:03 ID:CWzE0eoY: >>299
地方民は辛いよねぇ…(´･ω･`)
放送されてもかなりの週遅れだったりね…
うp神さまを待つしか…
301：SSG ◆TK345MyxNM：2015/01/20(火) 09:28:06 ID:GfTPxfGU: >>299
禿同
ま、うちのご近所さんや、知り合いの反応からして
4割はちとおかしい気もするけどねｗ

>>300
UNAGEが1ヶ月半遅れでようやくはじまりますた
Sound roomの様に中途半端に終了しない事を願うばかりでやんす(´・ω・)
(3ヶ月遅れだった為、HKT出演回は放送される事無く終了・・・)
302：名無しさん：2015/01/20(火) 09:58:25 ID:A1J3gUAY: ∈(°◎°)∋？
303：SSG ◆TK345MyxNM：2015/01/20(火) 10:48:30 ID:GfTPxfGU: >>302
ちみじゃねぇ
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ ＝＝＝＝＝ ∈(。◎。)∋
304：月窓 ◆G4PJtT157Q：2015/01/20(火) 22:51:09 ID:fT6tIfgU: リクアワのこれまでの一覧を見て思ったことですが、絞る曲の少ないメンの曲ほど上位に上がってる感じですね
逆に上位メンの曲は絞る曲が1曲でも、他の曲は分散されて201位以下に落ちてる感じですね

あとこれまでの1位曲から見ても、ヘビロテ以外はドラマ性のある曲が1位になってます
そして、何よりも16人以上の披露曲であることがありますね

2009年　初日　チームB初オリジナル公演の代表曲
2010年　言い訳Maybe　初総選挙の曲
2011-12年　ヘビーローテーション　(グループ代表曲ではありますけど)
2013年　走れ！ペンギン　大場チーム4解散を受けた代表曲
2014年　清純フィロソフィー　第一次峯岸チーム4当時唯一の曲(結果大組閣で解散となる)

2013年からは、たしか劇場盤にも投票権が付くようになったのかなと思います
そうなると｢このチームといえばこの曲｣と言われるような、思い入れのある曲が
複数の単推しファンがその曲に集まることで、上位にきてる結果になってるのかも、とも思います

2015年は傾向からすると、ドラマ性のある曲として｢これ｣という強いものはちょっと想像しづらいですが
あるとしたら、よく言われてる｢47の素敵な街へ｣は相当上位をうかがってきそうな曲ではありますね
(ただもう1曲｢制服の羽根｣もあるので、どれだけ分かれるかにも注目ですが)

個人的には｢恋チュン｣が1位になってリクアワの締めくくりとして披露してもらいたいですが
どれだけこぞってどんな曲に投票が集中するのかな、と楽しみな所もありますね
305：名無しさん：2015/01/21(水) 16:33:52 ID:MqdQCE06: ＨＫＴのアルバムは次また全ツヤる前あたりに発売して、コンサートでやる曲を中心にまとめて欲しいな
ヤッツケの糞編曲の歌とかそういうのは要らないな。耳が痛くなるようなのは聞いててシンドイ
306： ◆Lc345JcH32：2015/01/22(木) 00:03:36 ID:CWzE0eoY: 裏スレだと荒れそうだからこちらに書いてみるお

指原さんに対して批判的な記事を書いても、
人格や容姿、発言の揚げ足取りを行う内容を書いていなければ
腹は立つけど、アンチとは思わないけどなぁ

自分も含めて、すぐにレッテルを貼るのは人間の悪いところだよねぇ
(日本人特有なのかな？)
307：プンバァ：2015/01/22(木) 00:37:48 ID:1qb2YnG2: >>306
好き嫌いは好みがあるからね
合わない人は絶対いる訳で

自分も表立って批判しないけど
優子とかどうも好きにはなれないし
308： ◆Lc345JcH32：2015/01/22(木) 00:51:20 ID:CWzE0eoY: まあ、元々アンチってアンチテーゼの略なんだよねぇ
別の観点からみた意見だから、批判的な内容もありだよね
十人十色の意見があるのは理解できるが、
単に気に食わない(容姿や性格が)からって攻撃的な批判はどうかとは思う
コピペマンとか叩く奴らはアンチというより批判依存症だよね(病気)
誰かを標的にして叩いていないと自我を保てないんだろうから…
309：名無しさん：2015/01/22(木) 02:52:55 ID:jL4J971U: 嫌っている人＝アンチではありません
黙っていれば、いいだけ
でも、発言力がある人が、新聞等の公の場所で、嫌っている事を滲ませながら、功績等に批判的な意見を書いたら、アンチと捉えられても仕方ないのかなと思います
具体的な例を1つ上げると
AKB新聞2013年8月号のP6緊急座談会の中央部
これは、多分7月中の話し合いで、総選挙から、まだ１か月
大友記者が「シングル曲をだすたびに、たくさん入れ替えればいいと思う」と提案
摂津記者「指原ですら選抜からハズれることもありそうだから、目が離せません」と発言
これを、どう捉えるか
自分は、さっしーの功績を馬鹿にした発言と思いました
１位になった総選挙１か月後に、この発言は、軽視し過ぎです
人それぞれでしょうから、自分はこう捉え、アンチと思いました
310：名無しさん：2015/01/22(木) 09:53:57 ID:MqdQCE06: ジャニさんとこの内部抗争、なんか凄いですね
311：名無しさん：2015/01/22(木) 11:30:13 ID:Fy3Ks3OI: >>309
その話だけだと自分は気にならないかな

選挙や選抜の話って順当に話しても
決まったメンバーの名前があがるだけでおもしろくなくなるから
一位の人でも外れるんだってあえて言うことで議論の呼び水に使っただけにも見える
瀬津さんは総選挙の順位予想に典型的だけどあえて極論を言うことで議論をおもしろくしていこうとする人だしね
去年のぱるる一位とはるっぴ選抜入りの予想とかもそう
もちろん良くも悪くもで好き嫌いは別れるとは思う

ちなみに本人はさっしー最近褒めすぎですとの指摘に対し
「第一、どっかでは、わたしはアンチ指原の優子推しだったそうですから
いつから、そんなだったのやら笑」
って答えている
少なくとも本人の認識ではアンチの発言していた積もりはないってこったね
312：プンバァ：2015/01/22(木) 12:27:36 ID:rO6WmVdE: >>310
藤島派vs飯島派の話？
SMAPがあれだけBIGになれたのは
あの人の力があってこそだからね
最近はカウントダウンコンサートに
飯島派が出ないなどどんどん表面化してきてるね
313：名無しさん：2015/01/22(木) 12:41:54 ID:jL4J971U: >>311
なるほどと思いつつ、少し反論をします
話しは、「だけ」ではありません
今、会社のため、手元にAKB新聞が無いので、書き写す事はできませんが、ニュアンスを書きます
その年の総選挙の総括する座談会で、さっしーが１位になった要因を摂津記者は、「さっしーが１位になったら面白いと思ったにぎやかしがいれたから」としています
表現は、分かり易くするため、今はオーバーに書きました
確かに、そんな噂はあったし、勝ち馬に乗りたい心理も分かりますが、記者がする解説じゃない
悪意が有ると、思われてもしょうが無い
他にも、例はあるんですが、ハッキリとは覚えていない
その頃の座談会でのさっしーの扱いが雑で、特に、摂津記者が辛口のせいか、印象に残ります

ただ、あなたのコメントを見て分かったのは、アンチと言うよりも配慮の足りない人なのかなと思いました
314：311：2015/01/22(木) 13:24:17 ID:AISG77gs: >>313
その対談偶然今持ってたから見た
変化球って言い方をしているね
指推しとして選挙の総括含めそれにひっかかる人がいるのはわかるわ
典型的なステレオタイプ（さっしー=色物）に近い見方だし
だとすると過去の発言で色々と引っかかってたり扱いが雑だと感じだのもわかる気がする

でもその対談だと自分は村上記者がはっきりAKBで指原一位は違うかなと言い切ってたわけでそっちの方が気になったかな
瀬津記者はより楽しみが広がったと一応指原一位に肯定的な意見だったからね

まあ何にせよ興味が出てきて評価が改まったのなら喜ばしいことだなとは思う
315：311：2015/01/22(木) 14:15:58 ID:Fy3Ks3OI: あと森本記者も指原政権続かないとか
離れるファンもいるからとか言ってるからな
総選挙対談に関する限り瀬津さんの見方はむしろ冷静というか的を射ている気がする
316：311：2015/01/22(木) 14:43:03 ID:Fy3Ks3OI: 選抜ハズれる云々のくだりも確認
メロンジュースの選抜について話している部分ね
ならこれはHKTの選抜の流動性が高いことを言うための比喩表現だと思うよ
317：名無しさん：2015/01/22(木) 15:34:24 ID:jL4J971U: >>316
今、手元にAKB新聞が無いため、読み返して、賛同するなり、反論するなりの行為ができません

話は変わりますが、最近のさっしーの扱いは、その頃と比べると天と地程の違いがあります
「手のひらを返す」というのは、この事かとおもいます
総選挙１位、大島さん卒業から流れが来て、逆風だったのが、追い風になっています
こんな時、持ち上げるのは当たり前
流れが変わった時にも、普通の対応をするのかという懸念があります
考えすぎかも、しれませんが

摂津記者の行動が風見鶏ぽいのでつい
318：311：2015/01/22(木) 15:51:31 ID:Fy3Ks3OI: >>317
もし本当に風見鶏なら
一位になった時にあげる発言をしてるだろうし
まゆが一位になった今は下げる時期なんじゃないの？
319：311：2015/01/22(木) 16:11:36 ID:Fy3Ks3OI: とりあえず自分も今手持ちのAKB新聞が限られてるから
他の発言までチェックできないのよね
あなたがそこまでこだわるなら他にも過去に瀬津さん色々言ってるようだなとは思うけど
明確なアンチというよりは興味が薄いから雑な評価になってた部分があっただけなんじゃないかというのが手持ちの新聞読み返してみての自分の心証

もし興味が出てきて評価が変わったのなら喜ばしいと思うし
もし風見鶏で掌返すようなことがあれば、その時批判すればいいだけの話
320：名無しさん：2015/01/22(木) 16:54:29 ID:05AfR5ZI: >>276は月窓のことか
月窓のレスを見るとイライラする
なぜイラつくのかを冷静に自己分析してみたら　ツイ貼りでいつのまにか楽しく住民になった
月窓に対して嫉妬してるだけだった　我ながら小さい男だ
321：名無しさん：2015/01/22(木) 18:05:39 ID:jL4J971U: >>318
風見鶏と書いた事について説明します
総選挙１位は、AKBG内部の成績
１位になっても、外部の評価は上がりません
さっしーが１位の時でも、外部は何でこの人が？という感じで、エライとはならなかったと思います
まゆ１位でも同様でした
外部の評価が上がったのは、ここ最近
それと連動する様に、摂津記者も俺も評価しているんだとやり出した様に思えたので、風見鶏と書きました

>>319
実際、例として上げたかったのは、違う座談会
載ってるAKB新聞が見つからなかったので、代用しました
その座談会を読んだ時、何も知らない癖に何言ってるんだと思った事は覚えています
カチンと来た発言が、摂津記者の物だったのか確認しようとしましたが新聞が見つからなかった

あなたが、最後に書いたコメントで、全面的に同意します
322：311：2015/01/22(木) 18:16:26 ID:S2FCiAvI: >>321
なるほど、よくわかりました
自分はみんながアンチいうものだから
昔どんなこと言ってたのかなと少し気になったもので

もし私の指摘で嫌な思いをされたのならごめんなさい
これでノーサイドといきましょう
323：名無しさん：2015/01/22(木) 19:30:47 ID:jL4J971U: >>322
わかりました
お付き合い、ありがとうございました
324：名無しさん：2015/01/23(金) 21:57:36 ID:/oNDEJYo: 摂津じゃなくて瀬津
325：名無しさん：2015/01/23(金) 22:34:54 ID:jL4J971U: >>324
思い込みで、摂津記者と書いていました
討論の途中、相手の方が瀬津記者と書いているのに気付き、AKB新聞が手元に無かったので、ヤフーで検索したら摂津記者が出て来たので、間違っているのは、相手なんだと思っていました
今、AKB新聞を確認して自分の間違いに気付きました
ご指摘、ありがとうございました
326：名無しさん：2015/01/29(木) 05:23:32 ID:7bD2Mvgg: 今更だけど
I am not coolの見解
これって自虐だろ
今のcoolの使い方は
Japan is coolみたいに格好いい的に使っている
cool＝格好いい＝イケメン＝美人・可愛い　と拡大解釈して
notだからじゃない
総選挙9位のスピーチの「･･･可愛くないし･･･」だと思う
討論スレなんで反論がある人はどうぞ