議論・討論スレ★２ - 1394291772

1：名無しさん：2014/03/09(日) 00:16:12 ID:y5OsSTng: 立てといたったで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1367541785/
2：名無しさん：2014/03/09(日) 00:26:53 ID:y5OsSTng: １つだけ
950 ：名無しさん：2014/03/08(土) 15:00:59 ID:IAgwlQ7I
初期の殺伐とした参加しにくい雰囲気ほどなの今？

初期のどの辺が？？
バカボンがいて幹事がいてカフェがいてDEがいて
くだらない喧嘩なんて１度も起きてないが？

殺伐がお似合いになってきたのは文春以降
流れてきた連中が全てを壊した結果が今
経緯をねじ曲げるのは中韓の歴史教育だけにして欲しい
3：名無しさん：2014/03/09(日) 00:38:55 ID:yMFBjfGc: >>1
乙です。
4：名無しさん：2014/03/09(日) 09:09:51 ID:96cpGq7c: >>1
乙です

前スレは最後のほう荒れてしまい残念でしたが
それに至るまではとても建設的な貴重な意見が多く
とても勉強になりました　

現状に不満のない方は「なにが問題なのか？」
と思われるかもしれませんが、大きな流れの中で
少しずつ変化してきたことも多いと思います

行動にかなり問題がありましたが
単純なアンチだとも思えませんでした

見え難い不満を溜めないためにも
意見をカキコしてもらえると幸いDEす(･ω･`)
5：名無しさん：2014/03/09(日) 09:33:17 ID:Yx64CVJg: NGID

ID:hHvUNnqA
6：名無しさん：2014/03/09(日) 10:33:01 ID:trCIsCq.: ID:hHvUNnqA
この人は強引な手法で問題提起しただけだと思ったけど
話の中に指原の絡まない他メンの話題を続ける人たちがうざくてしょうがないという訴えだと受け取ったよ
7：名無しさん：2014/03/09(日) 10:56:45 ID:iruL0aIc: 根本が間違ってるからおかしいんだよ。
建設的な意見もわかるし、他メンの話題がウザいと思う人がいるのもわかる。
それが、なぜ裏スレを変えようという話になるのかがわからない。
このコミュニティが合わないと思えば、自分で探したり、新しいコミュニティ作ればいいじゃない。
ここは２ちゃんじゃないんだよ。板も建てられるし。管理も出来るんだよ。
有志の方が作った既存の所を変えてくれなんて図々しくて俺には言えない。
8：名無しさん：2014/03/09(日) 11:10:08 ID:e9gm28Rk: モラルハザード
9：名無しさん：2014/03/09(日) 11:26:33 ID:znEatQrk: まあ元々寛容的で雑談も多い指スレならではの話だな
10：名無しさん：2014/03/09(日) 11:29:15 ID:MG527RFA: >>7
そうそうHKTの裏本スレと勘違いしてる人がいるからちゃんとそれを新しく作ればいいだけなんだよね
11：名無しさん：2014/03/09(日) 11:30:57 ID:e9gm28Rk: >>2
そうそう。さらには塾経、まぁT姉も薬剤師ちゃんもたまにきてた大阪のおばちゃんもでこりのも、それに今もいるコテさんや活気があってたね。弄り弄られノリも良かったし、なんか過去棒みたいでやだね俺w

といいつつ全然今の裏スレに不満もなく楽しませてもらってるというw
12：名無しさん：2014/03/09(日) 11:31:31 ID:96cpGq7c: >>7
裏スレを変えようという話にはなっていないと思いますが・・？

それとは別に今と昔では全く違うスレになっていると思います
自由な気風を受け継いだまま住民もかなり入れ替わったと・・

周囲が日々変わっていく中でずっと形が変わらないのは
停滞という意味での変化だとも考えます

現在の裏スレはとても好きですが、
いやなら出て行けというのは暴論すぎると・・
(･ω･`)人減ったらイやどす
13：名無しさん：2014/03/09(日) 11:41:04 ID:lD9ldXwA: >>1
乙

自分も特に現状には不満ない派ですけど
一人・二人じゃない方から声があがっているのも事実
そして裏スレが本スレと並んでファンの窓口になっているというスレの公共性の観点からも
喧嘩別れしてしまうことはあまり望ましくないという立場です

単推し・DDに関わらずHKTでの活躍を中心に他メンの話をしたいという人もいるでしょうが
バラエティーなどソロでのメディアの活躍を楽しみたい方にとっては、それらはあまり興味が湧かない話題でしょう
4さんのおっしゃるスレの変化というものが起こっているとしたら
そういうスレに求めるものや住民の多様化にあると思います
（そのこと自体は莉乃ちゃんが多方面で活躍していることの証左なので喜ばしいことだと思います)

自分は前スレ983さんがまとめてくださったように
基本は許容した上で個々の出来る範囲で莉乃ちゃんの話題を膨らませていけばよいのではという立場をとります
もちろん、全てがすぐに変わる方策ではないですし
みんながその努力を怠れば無に帰すだけかもしれない
でもとりあえず動かないと何も始まりません
スレ分割や他掲示板の設立は最終案としつつも
それまでの段階で出来ることはあると思います

昨日の方は管理人部屋で規制解除をお願いしていらした方ですね
そのことをつっかかれて、男子寮の方の廃棄スレに愚痴をお書きになられていたのを覚えています
今回の件に関わらず積もり積もった不満がおありだったんでしょう
14：名無しさん：2014/03/09(日) 11:55:19 ID:iruL0aIc: >>12
あぁ、ごめんごめん。原理主義者相手に書いただけだから、言葉足らずでごめんね。
　でも、いやなら出て行けというのは違うよ。他人を攻撃するんじゃなくて、自分で選択しなさいという事。
　スレの公共性は、本スレと裏スレの往復厨のせいもある。最初っから見てる意見としては、裏スレは決してファンの窓口ではなかったしね。指ヲタの雑談所みたいなものだったんだから。
　本スレがあぁなってしまったから、人が流れて来てるのもわかるけど、裏スレに本スレの代わりを求めちゃ駄目だよ。
15：名無しさん：2014/03/09(日) 12:01:02 ID:ofrsIDZk: >>14
おっしゃることはその通りだと思うのですが
現実に起きている変化を止めることは出来ないし昔には戻せないと思うのです

例えば握手会レポの数などを見る限り
圧倒的に現場派の人はこっち中心になりつつあるように見えますし
16：名無しさん：2014/03/09(日) 12:07:05 ID:6SXWIHSc: レポすれが男子寮にありましたよ
17：名無しさん：2014/03/09(日) 12:13:53 ID:e9gm28Rk: >>16
男子寮探し方教えてくだしゃいm(_ _)m
18：名無しさん：2014/03/09(日) 12:14:11 ID:znEatQrk: もしどちらかを選ばなければならないという状況ならこういう多数決のとり方はどうかな？
・次スレを「他メンの話題OK」と「他メンの話題NG」の２つ用意する
・先に1000いったスレを本スレにして一方はその後はスレタイを変えて派生スレにする
19：名無しさん：2014/03/09(日) 12:17:22 ID:96cpGq7c: >>14
（・∀・）了解しました
20：名無しさん：2014/03/09(日) 12:17:41 ID:e9gm28Rk: >>18
そういう状況にならないし、単かく的すぎる←単かく的の意味があってるかわからないけどw
21：名無しさん：2014/03/09(日) 12:18:47 ID:YbkDoDaI: >>18
意味不明すぎる
結局スレ分割してるだけでしょ
お話になりません
言い方悪いけどスレ分割させるために荒らしに来たと疑われるレベル
22：名無しさん：2014/03/09(日) 12:18:48 ID:fgP0x6fA: >>16
あのレポスレはちちさんの投稿がほぼ100%だからちょい特殊w
23：名無しさん：2014/03/09(日) 12:20:40 ID:fgP0x6fA: >>20
短絡的（たんらくてき)では？
24：名無しさん：2014/03/09(日) 12:22:50 ID:e9gm28Rk: >>23
それかも！
25：名無しさん：2014/03/09(日) 12:25:14 ID:fgP0x6fA: >>24
あと男子寮は同じしたらば掲示板だから
検索したらすぐ出てきますよ
26：名無しさん：2014/03/09(日) 12:26:53 ID:iruL0aIc: >>15
文章から真面目さが滲み出てて好感もてるんだけど、疑問はある。
変化が起きているのはわかるけど、それをどうしたいの？現場派と在宅を掲示板で区別する意味は？

>>18
それをここでやらなきゃいけない意味がわからない。建てられるスレ数限度あるんだよ？
板作った方が早いじゃない。
27：名無しさん：2014/03/09(日) 12:28:46 ID:YbkDoDaI: 前提を整理しますね

ここは地下で規制された人たちの避難所だったんですよ
あくまでも「裏」です
ここが本スレに取って代わるとか本末転倒
地下は地下、ここはここ
全く別のものです
個人的には共存共栄で良い話

男子寮とかある掲示板は裏スレの移転先候補だったんですけど、そこもそこでもう一つの掲示板としてコミュニティを形成してるんですよ

で、本スレより居心地のいい場所なので規制が解除されても地下に行く人もいない状態が続いてる

前提も何も共有しないで話すからおかしくなるんであって、と思ったので
28：名無しさん：2014/03/09(日) 12:30:31 ID:YbkDoDaI: 後、それこそ短絡的に現場と在宅、単推しとＤＤって分ける意味が分からん
29：名無しさん：2014/03/09(日) 12:30:49 ID:cy5ZQdx.: >>27
なるほど
30：名無しさん：2014/03/09(日) 12:33:43 ID:iruL0aIc: >>27
地下は地下、ここはここ。
が理解できない人がいるのはなんなんですかね？
まとめ乙です。
31：名無しさん：2014/03/09(日) 12:34:28 ID:e9gm28Rk: >>30
ここはどこ？私はだれ？莉乃独占！←完全なるスレチ失礼
32：名無しさん：2014/03/09(日) 12:35:55 ID:YbkDoDaI: 莉乃ちゃん関連でない話題が裏スレで延々と続いた挙げ句（他メンネタ、内輪ネタ、独占阻止、嫁etc）、スレを消費するのもどうかと思うので、自分の関心のない話題の時はスルーしてます

あくまでも莉乃ちゃん応援が大前提であることを忘れなければ良いだけじゃないのかなって思いますが

昨日からかみ合わない話続けてるのが気になったので
33：名無しさん：2014/03/09(日) 12:36:22 ID:mfw1c/PA: >>26
今そういう風な住み分けが出来つつあるということを言いたかっただけです
自分の経験から本スレで誰も答えてくださらなかった現場関係の質問に
こちらでは答えてくださったことが多々あってありがたかったというのがあるので
質問内容によってはこちらが公共性を持つ場合もあるのではないかと

あと自分は現状に不満を持っているわけではないので特にどうしようという考えを持っているわけではありません
ただ、不満に思う側の気持ちも分からないではない部分もあるので
折り合える余地がないかを色々考えたいという立場です
34：名無しさん：2014/03/09(日) 12:36:52 ID:UnkM3RlM: 雑談や他メンの話題が問題なんじゃなくて
他メンのステマに感じるようなレスをしまくるお客にうんざりしてると思ったんだけど、まあ人それぞれか
35：名無しさん：2014/03/09(日) 12:38:52 ID:YbkDoDaI: あと「指スレにスレチなし」を免罪符にしすぎ
スレチはスレチ、限度はあるはず
36：名無しさん：2014/03/09(日) 12:39:01 ID:mfw1c/PA: >>33
補足:前提の部分は十分理解してるつもりです
その上で上記のような感想を持ちました
37：名無しさん：2014/03/09(日) 12:43:53 ID:e9gm28Rk: >>34
受け取り方しだいだね
明らかなお客さんは別として鈍感な方はそういうつもりはなく貼り付けてるからね。
他メンの話題をみて興味もってツベあさって好きになってしまう。←あるある　さらには、選挙もおすそわけしちゃうぐらい好き、推し増し、推し変。
お客さんのことは考える必要なし。
つもりはなくても結果的にそうしてしまってる人達がどうしていくかだね。
38：名無しさん：2014/03/09(日) 12:46:34 ID:YbkDoDaI: ここでこれ以上議論する必要あります？
それぞれがもう少しだけ自分以外の利用者のことを考えて書き込みするだけ、それ以外何かありますかね？
39：名無しさん：2014/03/09(日) 12:48:22 ID:mfw1c/PA: >>38
ノ
自分もそれしかないと思います
40：名無しさん：2014/03/09(日) 12:48:55 ID:96cpGq7c: あくまで私個人の見解ですが
議論・討論の目的は結論を求めることではなく
問題提起し続ける、考え続けることだと思います

平和は不断の努力によって・・という言葉がありますが
スレも同じだと思ったり思わなかったり(･ω･`)
41：名無しさん：2014/03/09(日) 12:52:16 ID:e9gm28Rk: >>38
それができない人がいるから議論するのでは・・・
42：名無しさん：2014/03/09(日) 12:54:36 ID:YbkDoDaI: >>41
分かってますけどね
堂々巡りする時間も労力も無駄なんで
43：名無しさん：2014/03/09(日) 12:56:47 ID:mfw1c/PA: 今議論が堂々巡りになるのは
明らかな不満派の人がいないからだと思う
44：名無しさん：2014/03/09(日) 12:57:02 ID:iruL0aIc: >>38
それが出来ない人がいるから問題になるだけであって、議論そのものは必要ないと思うよ。
裏スレに限らず、初めての所ではローカルルールだとか雰囲気だとか確かめてから。
が基本だったのにねぇ。
45：名無しさん：2014/03/09(日) 13:00:18 ID:YbkDoDaI: >>44
これが結論ですね

と言うわけで皆さんに無駄な時間を過ごさせてしまったみたいですね
まぁ今後こんなことしなくて済むようにしたいですね
それじゃ私はROMに戻りますノシ
46：名無しさん：2014/03/09(日) 13:02:46 ID:96cpGq7c: 　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　議論・・・　
　　　　　　i三　Ｕ　　必要無いスか・・・
　　　　　～三　|
　　　　　　(/~∪
　　　　三三
　　三三
三三
47：名無しさん：2014/03/09(日) 13:02:58 ID:mfw1c/PA: なんだか自分も余計なこと色々言っちゃって
議論をイタズラに混乱させてしまっただけかもしれませんね

失礼いたしましたm(__)m
48：名無しさん：2014/03/09(日) 13:03:44 ID:e9gm28Rk: >>40
そうそう。
この話題をすることによってまたスレの雰囲気がかわっていくのであーる。
49：名無しさん：2014/03/09(日) 13:04:36 ID:e9gm28Rk: >>42
せやでせっかくの休みを
仕事でも議論なんてしたことないのにw
50：名無しさん：2014/03/09(日) 13:09:15 ID:ZHTb3vGU: >>46
今いるメンツでの議論には限界があるかなという印象です
明らかに不満持ってるっていう人がいないので

あとずっと見てきた人間としていうと
あまり書き込まないとかROM専の方にそういう意見が多かった印象ですが
ではどうしたいのかという一歩進んだ意見になるとあまり出てきてないように思います
そのような方の意見が出てくるのを待つべきではないかと

もっとも、そういう人がスレに不満を持つのは筋違いという意見にも一理あるわけですが
51：名無しさん：2014/03/09(日) 13:15:13 ID:U2JLW7mw: >>50
了解です（・∀・）
52：名無しさん：2014/03/09(日) 13:21:32 ID:e9gm28Rk: >>50
不満はあるけど、良い思いもさせてもらってるから時に自分の意見を押し殺すこと大事だと思ってる。
なおさら他メン話題は無しとか短絡的な意見にはならないってのがある。
↑
（短絡的の意味あってるかあれだけど）。
53：名無しさん：2014/03/09(日) 13:32:24 ID:ZayNWOiM: 前スレ853です

今後は裏スレの流れには関知しないことにします
推しの応援スレROMってストレス溜めるのもアホらしいのでレス内容は読まないようにする
ストレス溜まる時点でもう自分は今の裏スレに向いてない
ただファイルは頂きたいのでチェックはするけどw
昨日のググ連投の人みたいなことはしません

スレの流れに無関係なほぼROM専が問題提起すること自体がおかしかった
>>7>>27の内容も理解できるけど自分は原理主義者なんだろう
自分が不満を持った根本には>>37のような心配があって
最近の急速なスレの変化（←あくまで私見）について行けなかった
54：名無しさん：2014/03/09(日) 13:36:16 ID:rwPG87FE: 男子寮の方の某スレより転載依頼があったので

>>43
いまの裏スレに不満を持ってる人の方が少数でしょ
少数意見のためにスレを変える必要は無いと思うよ

少数かどうか確かめるためにここでアンケートでも取ってみたら
55：名無しさん：2014/03/09(日) 13:37:23 ID:YbkDoDaI: >>53
あなたのおかげでこうして皆一度立ち止まって考えることができた
助かりました
スレがもし変な方向に向かってたらまた問題提起してもらえたら幸いです
56：名無しさん：2014/03/09(日) 13:37:41 ID:e9gm28Rk: >>54
どこまでの不満か・・・
57：名無しさん：2014/03/09(日) 13:44:17 ID:iruL0aIc: >>53
原理主義者はそこまで自分を冷静に見れないよ。貴方は大丈夫。

究極は、本スレ立て直す救世主が現れることなんだろうけどねぇ。
58：名無しさん：2014/03/09(日) 14:08:54 ID:Thr1Gpyw: 他のメンバーの情報嫌じゃないのに、
ここ見たのか？
貼ってくれなくなったね。
59：名無しさん：2014/03/09(日) 14:54:13 ID:UPU6/St.: >>58
こっちが盛り上がっちゃったのと
向こうにも荒らしという形で影響が出ちゃったから
一時的に自粛モードになってるのかな？
60：名無しさん：2014/03/09(日) 16:03:55 ID:pPesxm/U: >>58
さっしーはハブだから今後絡む可能性もあるしってのはわかるが
貼るならさ　今後効いてきそうな文章を部分的にでも貼るとか
画像貼るならどういう意図で貼るのかの一言がないからただの貼りたい病なんだよね

旧裏とくに2012秋あたりまでは深夜は相当自由だったしね
自分は朝それ読んでクスッとしてたけど賛否あったのかね
それが問題化する前に分裂騒動があって自粛しちゃったもんね
61：名無しさん：2014/03/09(日) 16:15:35 ID:SPcOTTT2: >>60
ど深夜はDE中心におもろかったね。たまに幹事きてさ
62：名無しさん：2014/03/09(日) 17:49:44 ID:3gleXuvM: さっしーは他メンとの関わりが広いから、スレで話題が出てくるのも許容するしかない。DDが多いからって意見。
どっちかと言うと自分もDD寄りだけど、基本はさっしーとの絡みがあったから推しまではいかないけど、好きなメンバーまでになった。
今は他メンの話しが出ても、その子の話しで完結して、さっしーを絡めた話しに発展する事が少ない様な・・・
Google+の画像等もさっしーが写ってないのに「かわいい～」など・・・
それだったら、その子のスレに足を運んで書き込んだ方が盛りあがるじゃん！何故、裏指スレで？と思ってしまう。
HKTに移籍前はAKBにも好きなメンバー居たけど、さっしーと絡む機会が減ると関心も薄れて情報にも疎くなった。今は殆ど分からないかな。
DDではあるけど、他メンへの関心度などが左右するはさっしーなんだよな。
だけどスレ内で他メンの話題が出ても、その子で完結していると正直な感想としては萎える。
63：名無しさん：2014/03/09(日) 18:18:31 ID:znEatQrk: 個人的意見としては、せめてHKTメンとさっしーが仲良くしているメンバーの話題は許容してほしいかな
HKTメンの話題や褒めるレスをするのもさっしーのいるHKTの活躍を応援したいっていう気持ちがあるからだし
さっしーのお友達なら（お友達として）応援してあげたいっていう気持ちってあるじゃん

他メンはライバルであるけども友でもあるわけで
排他的になるより仲間として一緒に頑張る、一緒に頑張るという気持ちをもつことが大事だってことは
HKTにいってからのさっしーを見て、自分は強く感じましたよ
さっしーの一位も今の評価も指ファンだけでできたことだとは思ってませんし

（ただ他メンの話題をしない方がいいということならそうします、ただの個人的意見です）
64：名無しさん：2014/03/09(日) 18:30:46 ID:ogAMqCUo: >>63
他メン語るときになるべくさっしー絡めて話せるといいな
その努力は惜しむべきではないな
65：名無しさん：2014/03/09(日) 18:34:38 ID:YbkDoDaI: >>64
他メンネタだけだとただのスレチになるし、そういう気遣いがあるのは有り難いと思います
66：名無しさん：2014/03/09(日) 18:42:26 ID:znEatQrk: >>64-65
スレの意向には勿論合わせますよ
さっしーのみを見たい単推し人の気持ちも分かりますし尊重したいし
67：名無しさん：2014/03/09(日) 19:02:23 ID:HqLksI7g: >>66
スレチになりそうな程の他メンの話とかはこちらでされてるようです
うらスレ休息所☆54
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1393585208/
68：名無しさん：2014/03/09(日) 20:41:38 ID:SErr/ceQ: >>67
休息所とか男子寮とか女子寮とかあるし
有効に使って頂きたいね
69：名無しさん：2014/03/09(日) 21:17:59 ID:g0nvJDzM: 現在残ってる人たちに不満は無くとも去る人もいること
指原さんを窓口に流れるヲタが私見ですが多いと感じる
昔のココのことを引き合いに出してる人いるけどだから何？と言いたい
裏指スレがこの先どうなるか知らないけど指原さんに不利益になる事だけはしないでほしいと思います。
70：名無しさん：2014/03/09(日) 21:35:22 ID:MpO2C6Fw: >>69
流れる人がいるの？だから、何？
裏スレで、何が指原さんに不利益になるの？
よくわからない。
71：名無しさん：2014/03/09(日) 22:16:32 ID:37Wza1ws: >>69
昔のことを引き合いに出してるのは
たぶん　前スレで　初期の裏スレが殺伐としていた
ということに対してだと思うよ
つまり殺伐どころかユルユルだったよと
そしてその雰囲気で（すら？だからこそ？）人が集まったんだよと

不利益になることってたとえば具体的にどういうこと？
72：名無しさん：2014/03/09(日) 22:32:40 ID:wOEUDeM.: 入口になる事への是非はおいといて

例えばロッテCM投票のURLとか貼られたとして
推しじゃないけど応援の意味で固定のメンに協力したとする
こういうのに参加したら最初はそんな気なくても思い入れが強くなる人もいると思う
結果推し変推し増し票の流出につながったりしそう

本スレでここ最近ずっとマツムラヴへの協力レスがされてた
その松村ヲタは単純に協力を求めてたんだろうけど
指P案件を隠れ蓑にした推し変への確信犯だとしても不思議じゃない
73：名無しさん：2014/03/09(日) 22:36:08 ID:40kbSOH.: 試供品で釣るみたいな
74：名無しさん：2014/03/09(日) 22:46:33 ID:9040AQJw: そんな大袈裟な。裏スレから票が流れたとして何万票もあるの？裏スレってそんな影響力あるの？
掲示板なんか利用しないヲタの方が遥かに多いだろ。焦り過ぎじゃね？
まだ、今年の総選挙やるとも言ってませんよ。
75：名無しさん：2014/03/09(日) 23:03:15 ID:u7vOl/qg: 裏スレに全ての指ヲタが集まってるとでも思ってるの？w