漫画チャットのオリジナルキャラクター - 1357524278

1：ぽっと：2013/01/07(月) 11:04:38: 既に拾い絵とかばっかだと思うw
なんか背景透視してないの多いしww
一回キャラクター全部削除するとかすればいいんじゃないかとかも考えるけど運営さん大変だしw
こう見ると昔は違法してる人少なかったのに今はすごいたくさんあるなとかw
背景透視の方法もググればできるのに。
なんか投稿してる人の責任とか自覚がないって言っても過言じゃない気がするw
4：規約読めよ：2013/01/08(火) 15:50:49: 第7条（登録抹消ないしコンテンツ削除）
以下の場合、当社はユーザーの登録アカウントを抹消し、あるいは、問題のあるコンテンツの全部又は一部を削除することができます。

6.権利者と称する者から、コンテンツ又掲示板等に記載されている情報が自分の権利を侵害する旨の申告があった場合。ただし、権利者と称する者から、権利者であること及び権利侵害があることを合理的に判断できる資料を提示され、当社にて慎重に検討した結果、権利者であり、かつ権利侵害があると当社が判断した場合に限る。

第21条（著作権侵害の報告）
本サービスにより、ご自身の著作物の著作権が侵害されたと判断された場合には、当社指定のお問い合わせフォームまで、以下の情報を含んだ連絡を行ってください。

2.申告された方の自署又は電子署名
4.申告された方が著作権者でない場合には、著作権者を代理する法律上の権限を有していることの根拠の説明
前項の通知がされた場合でも、当社が求める上記の情報が完全に満たされていない場合は対応できかねます。また、著作権侵害の有無を判断するため更なる情報ないし証拠の提供を求めることがあります。前項の通知をいただくことは、当社が何らかの行為を行うことを保証するものではありません。
5：規約読めよ：2013/01/08(火) 16:38:45: つまり、著作権者、若しくは著作権者から代理権を与えられた代理人以外からの通報はスルーされるって訳だ。
んで、著作権法違反ってやつは親告罪だから、第三者が「この人拾い絵使って、著作権を侵害しています！」と騒いでも、法的には何の効力も無い＝上記のとおり、運営がスルーしても、運営には一切ペナルティが無い。

個人的には、拾い絵は見苦しいし、背景透過されていないのは非常に迷惑なのでやめて欲しいが、利用規約や何の収益にもならない漫画チャットを運営する側の負担を考えると、今の運営の対応がもっとも合理的なのだと思う。
6：ぽっと：2013/01/08(火) 20:44:46: わざわざ規約までありがとうございます！
本人が気づいてくれればいいんですけどねw
7：ぽっと：2013/01/08(火) 21:16:41: 見かけた人が直接本人に行ってあげれることができれば一番のことなんでしょうけどねw
8：お試しさん：2013/01/08(火) 21:21:22: ところで、最近共用のいいねで見かけたがソースも貼らずに絵描きを盗作呼ばわりしてる輩は何なんだろうか？
画像の切り抜きやらだったら検索すればほぼ確実にヒットする世の中だろうし構図が同じなら類似でヒットするはずだろうが
それでも出て来ない物を叩くとか正気の沙汰とは思えん。
9：ぽっと：2013/01/08(火) 21:54:22: まぁそういう人もいるんですよねw
人間なんて様々ですからww
10：お試しさん：2013/01/09(水) 00:02:46: すまん。
類似画像ってどうやって検索してヒットさせるんだ？
どう見てもパクリにしか見えない絵のソースを探したいのだが、検索ワードがわからなくて検索のしようが無くて困ってる。
画像から検索する方法があるなら教えてくれ。
11：お試しさん：2013/01/09(水) 00:36:29: その人物がpixivに登録していればブックマークからソース取り出せる。
但しよほどの馬鹿でない限りばれると思ってブックマークしないがな。
12：ぽっと：2013/01/09(水) 07:24:02: なるほどーw
私も探してみようかと思います。
あとは直接本人に接点を持つのもひとつの方法かと思いますよ！w
13：お試しさん：2013/01/09(水) 10:07:48: おいおいｗｗｗｗｗ
検索って人力かよｗｗｗｗｗｗｗ人力じゃ確実じゃ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拾い絵に目くじら立ててる暇があったら普通にチャット楽しめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14：ぽっと：2013/01/09(水) 17:47:47: いやw困ってるとおっしゃってたのでwww
15：お試しさん：2013/01/09(水) 19:05:03: 普通にグーグル画像検索使えば良いじゃん。
あれの入力欄には文字以外も突っ込む事できるんだぞｗ
16：お試しさん：2013/01/10(木) 11:55:11: >>15が正解
と言っても、完全に一致しない限り打率は極めて低い
トレスや構図のパクリまで当てようと思うなら、>>11の言うように人力検索しか無い
人力はgoogle以上に打率は悪いだろうけどね

個人的には、共有に上げないんだったら、多少のパクリや商用画像の拾い絵は見逃してやれよって思うけどね
どうせTwitterやなんかのアイコンには、みんな拾い絵使ってるんだろ？
17：お試しさん：2013/01/10(木) 16:34:25: 共用にソレがあるから問題視してるんだと思うぞ
18：お試しさん：2013/01/10(木) 17:52:40: 共用の拾い絵を使って欲しくないなら、部屋主が除外すれば良いだけ
漫画チャットユーザーってやつは、自分の居心地を良くする為に、自分では何もしないが他人に何かをさせたがるよな
19：お試しさん：2013/01/10(木) 19:38:00: 部屋のキャラ指定をするとオリジナルをマスクでないと使えないという致命的なバグが…ｗ
20：お試しさん：2013/01/15(火) 10:47:40: 転載絵を共用で出してた人についてご存知の方っていますか？アカウント消えてるんですが…
21：お試しさん：2013/01/15(火) 11:02:56: 転載絵共用とか沢山居すぎてわかんね
通報受けてBANされたんじゃね？
22：お試しさん：2013/01/15(火) 16:31:24: 昨日vipっぽいやつらが部屋作ってチャットしてたからそいつらの事かな？
23：お試しさん：2013/01/18(金) 18:57:53: すまん。
今更なんだが、拾い絵ってそこまで悪いことか？
上にも書いてあるけど、twitterのアイコンとかでみんな普通に拾い絵使ってるよな？
24：お試しさん：2013/01/18(金) 19:09:25: >>23
まぁ例えば大げさな話だが、
自分の書いた論文をぱくられた揚句にそいつが自分で書いたんだ～
と言ってるようなものに近いと思うよ絵描く人にしてみたら。

共用の前提として自分で描いたものってあるからつまりそこに上げるって事は自分で描いたと言ってるようなもんでしょ。
権利だどうこうと騒ぐ輩は作者名でも添えておきゃ自らの宣伝になるからそうあーだこーだ言わんのもいるかもだが
自分の絵は我が子だって考えの人らは勝手に自分の知らんところで使われてるって事自体嫌だろうよ。

twitterのアイコンは…配布してるのか勝手に拾ってきたのか判断がわからんのが多すぎるが時たま騒ぎになってたりしないか？
こんな感じに
http://togetter.com/li/344693
25：お試しさん：2013/01/18(金) 23:13:50: ネトゲーのキャラ画像そのまんまつかってる馬鹿も居るしな
26：お試しさん：2013/01/18(金) 23:57:11: 利用規約を読めん奴は馬鹿だと思うが、それに異常に反応してる奴らもうざい。
どーせこういう奴は必ず現れるんだから、スルースキルくらい持ちな
27：お試しさん：2013/01/19(土) 01:06:32: 犯罪者共を野放しにして調子に乗らせておく必要があるかね？
スルースキルを持ちなと言っておいて所詮は見て見ぬふりではないかｗ
現れれば適度に叩きつけて見せしめとして晒し上げるくらいしてやってやるくらいが丁度いいでしょうよ。
それをしなかった現状がこうも溢れかえってる状態になってるんじゃないか。
28：お試しさん：2013/01/19(土) 02:21:00: 別にこんなマイナーの中でマイナーなサイトでガキが画像転載して遊んだところで本家は犯罪どころか眼中に無いと思うがな。
絵師（）とか著作権（）とか、お前ら漫画チャットの中で大きく夢見てんじゃねーよ。
29：お試しさん：2013/01/19(土) 15:46:26: 漫画チャットの運営さんの方針にしたがえば問題ないと思います
運営さんが消したりしないのであれば運営さん自身が許可したという事なんじゃないですか？
絵を無断転載された本人が問題だというのであれば問題なのでしょうが、
絵を描いた本人ではない私たちが言ってもきっと乗せた人は消してくれないのではないでしょうか？
30：お試しさん：2013/01/20(日) 10:13:29: 厳密に言えば、著作権者が告訴して有罪判決が出るまでは、拾い絵したやつを犯罪者と呼ぶ事はできない。
著作権法違反は親告罪だからな。いくら第三者が告発しても、司法機関は動きようが無い。

んで、ひとつ気になるんだが、みんな商用絵と同人絵をごっちゃにしてないか？

商用絵に関しては、コピーして個人的に使用する程度であれば、『多くの場合』それ自体が宣伝になると考えて、コピーを黙認する事が慣習となっている。
（無論、ディズニーのような例外もある。）

それに対して、同人絵は>>24のように、自分の絵は我が子と考える著作者も多く、そのような場合は、感情的に著作権を主張されてしまう。
無論、著作権は著作権者が持つ当然の権利なのだから、仮に非合理的だとしても、著作権者はそれを行使する権利があるし、告訴された側は刑事罰を受ける『可能性』がある事を理解しておくべき。

まとめると、商用絵は個人的に使用する分には、慣習的にセーフとなる場合が多い。
同人絵はアウトとなる可能性があるから、拾って使うのはやめるべき。
31：30：2013/01/20(日) 10:51:42: そんで、ここからが本題なのだが、漫画チャットは旧運営が異常なまでに絵師優遇をしてきた為に、拾い絵を異常に叩く空気になってしまっている。
これが、漫画チャット内だけならば良いのだが、この空気が漫画チャット外の、Twitterや、某絵師が管理しているSNS、mixiなどにも広がってしまっているのが問題に思える。

この空気のおかげで、俺はTwitterでは、メインのアカウントの他に、漫チャ用アカウントを作成せざるを得なくなった。
何故ならば、俺がメインのアカウントで絡んでる連中の多くは、アニメからキャプチャした絵をアイコンに使っている奴が多いからだ。
そんなところに俺経由で漫チャ関連の野郎が「拾い絵は犯罪です！！」なんて空気も読まずに騒ぎに来られたら非常に面倒な事になる。

mixiも然りだ。
チャット内でしつこくmixiに誘う奴が居て、「招待しますから」なんて言ってきたが、既に登録済みの俺は携帯をもう一個買わないとサブアカなんて登録できない。
無論俺のメインアカウントのマイミクは、拾い絵アイコンだらけだし、コミュニティも拾い絵のオンパレードだ。
そんなところに、ヒステリックに拾い絵を叩くような漫チャ野郎を呼べる訳が無い。

そして、某絵師が管理しているSNSなんかはもっと最悪だ。
絵師は自分で描いた絵をアイコンにする。
絵師と仲の良い奴は、絵師に絵を描いてもらってアイコンにできる。
だが、絵も描けない、絵を描いてくれるような仲の良い絵師も居ない。こんな奴はどうなる？
答えは簡単だ。アイコンが無いアカウントを晒し続けるのだ。

SNSやTwitterでアイコンの無いアカウントほど惨めなものは無い。
みすぼらしいどころか、不審者扱い、場合によっては業者や荒らしが不正に取得したアカウントでは？　と犯罪者扱いだ。
もはや、オリジナルのアイコン絵があるか無いかで、完全な身分差別制度が出来上がってしまっているんだ。

こうなると、絵の描けない連中から、絵師はさらに崇拝されるようになる。
仲良くなって絵を描いてもらい、漫チャカーストの最底辺から脱却したいからな。

無論、カーストの頂点に位置する絵師は、より強い発言力を持つようになるって訳だ。
32：30：2013/01/20(日) 10:59:08: 忘れてはいけないのは、漫チャは絵描きサイトじゃなくて、チャットサイトだと言う事だ。
pixivじゃ無いのだから、絵だけ投稿されてもチャットをしなければ何も始まらない。

そして、絵師優遇政策を行っていた旧運営は、結果として運営しきれなくなって漫画チャットを閉鎖してしまった。

それでも、異常なまでの拾い絵叩きで、絵師至上主義の空気を復活させたいのか。
よく考えるべきでは無いだろうか？
33：お試しさん：2013/01/20(日) 11:21:19: だよね。楽しければ良いじゃん。犯罪犯罪言ってて頭悪すぎ。
34：お試しさん：2013/01/20(日) 12:35:28: 同感。拾い絵如きでヒステリックに騒ぎすぎ。
拾い絵見つけるたびに通報するのが趣味の暇人も居るみたいだけど、そうやって運営の負担増やして、また閉鎖になったらどう責任取ってくれるんだ？
35：お試しさん：2013/01/20(日) 12:44:58: そもそもの原因として旧運営がモノクロからカラーにした際に共用なんていう機能を作った事自体がいけなかったんじゃないかと言う気が。
それ以前までは公式も数投入してたからまだ良かったものの…。
逆に言ってしまえば共用に出してる絵師全てがボイコットしたら漫チャが成り立たない気がする。
そもそも閉鎖と絵師優遇の関連性はどうなんだと。
rayの動画が原因で閉鎖したって話を聞いたが？
36：お試しさん：2013/01/20(日) 14:00:00: 絵師優遇＝絵師の言うことは良く聞く＝拾い絵の通報は（規約の規定を満たしていなくても）迅速に対応＝あまりに拾い絵の通報が多すぎて運営がパンク＝今更、第三者からの拾い絵通報は対応できませんとも言えない＝閉鎖しかない

閉鎖の要因の一つに、こういう流れもあると思うけどね。
また閉鎖されるのが嫌だったら、拾い絵を阿呆みたいに通報するのは止めたほうが良いとは思う。
37：お試しさん：2013/01/20(日) 14:01:55: 拾い絵の何が不快なん?
絵師()が嫉妬してるだけにしか見えない
38：お試しさん：2013/01/20(日) 14:51:18: 皆の言い分だと通報しなければ良いって捉えられるね。
つまりは通報しないで自主的に叩きまくって本人が自主的に共用を下げるほどに追いこむ事に関しては何の問題もないわけだ。
運営の苦労もこれならないだろう？ｗ
39：お試しさん：2013/01/20(日) 15:28:27: 別にいいけど、なんか必死だね(´･_･`)
40：お試しさん：2013/01/20(日) 16:35:38: 良いんじゃない？　がんばってね
41：お試しさん：2013/01/20(日) 16:52:18: 旧運営の厳しい取締の結果潔癖な方が増えたんでしょう
まぁ拾い絵は専用でこっそり使っていればいいものを
わざわざ共用に出すからここまで叩かれるんだろうな
42：vip：2013/01/21(月) 00:37:08: そうだね、共用にはしなくていいだろって感じだね。
43：お試しさん：2013/01/21(月) 11:51:09: まとめ的なものを（笑）

・拾い絵、オリジナルに関わらず、背景は透過する事
・商用絵の拾い絵はセーフ（但し例外有）
・同人絵の拾い絵はアウト
・拾い絵は共用にしない
・拾い絵を見つけても通報しない
・拾い絵した奴を自主的に叩くのは別に良いけど(´･_･`)
44：お試しさん：2013/01/21(月) 14:31:35: まてよ・・・・？ここまで緩いって事は、エロ絵を共用にして見せびらかしてもしばらく生き残るって事だな・・？
45：お試しさん：2013/01/21(月) 14:38:38: 共用でエロってのは未だかつて居なかっただろうが専用でエロなら既にタチアナがアヘ顔だのやってて未だ消されて無かったはず。
46：お試しさん：2013/01/21(月) 15:25:59: アヘ顔は乳首や局部を描いて無いからセーフなんじゃないか？
共用に上がってるパーカー娘だって、エロと言われればエロに見えなくも無いから……
47：お試しさん：2013/01/24(木) 18:45:48: 新着に名前が無い真っ白なだけの物があるな。
誰も使わんだろうし邪魔でしかないｗ
48：お試しさん：2013/01/24(木) 18:50:39: 名前が空白・・・
誰かさんみたいだｗ
49：お試しさん：2013/01/24(木) 19:00:30: 煌希のキャラ使ってる奴って何故か痛い奴が多いのは何故ですか？
50：お試しさん：2013/01/24(木) 19:01:45: >>49
煌希本人が痛い奴だから　じゃないかw
51：お試しさん：2013/01/24(木) 19:05:16: 類は友を呼ぶってやつですかねｗｗｗ
52：お試しさん：2014/04/04(金) 17:38:56: まとめ的なものを（笑）

・拾い絵、オリジナルに関わらず、背景は透過する事
・商用絵の拾い絵はセーフ（但し例外有）
・同人絵の拾い絵はアウト
・拾い絵は共用にしない
・拾い絵を見つけても通報しない
・拾い絵した奴を自主的に叩くのは別に良いけど(´･_･`)
53：名無しさん：2019/06/04(火) 11:49:56: おーつ