不沈空母サルミアッキ「ネオテニー航海記」第二部「望郷編」 - 1353909676

1：サルミアッキ：2012/11/26(月) 15:01:16 ID:lU.eSJak0: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　ビ　ッ　グ　バ　ン　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼
2：わさび：2012/11/26(月) 15:11:33 ID:oHxXAnaA0: そして歴史は繰り返される・・・。
永遠の輪廻転生。。。それつまり、生命の歴史。。。宇宙の歴史。。。。

望郷編誕生オメ（笑）
3：サルミアッキ：2012/11/26(月) 15:54:47 ID:lU.eSJak0: 一部で明らかになったことのまとめ

・我々の宇宙（いわゆる三次元空間＋時間）は多次元宇宙の中に広がる一つの波だよ！広がるスピードは光速と等しい！
・我々の世界は常に三次元の全ての軸に対して直角な軸方向（笑）に光速で移動しているんだ！これが時間！つまり時間は光速に等しいんだよ！
・我々の世界で静止（絶対静止を定義した場合）している物体は時間軸に対して光速で移動しているんだ！そして万物が光速を超えられないのは時間軸状でも不変！
　ゆえに三次元空間を移動する物体は時間軸状の速度が落ちるんだ！！これがウラシマ効果の正体！！ついでに空間が過去方向に引っ張られ重力も生まれるんだよ！
・我々の宇宙は閉じている！（一次元落として俯瞰すればシャボン玉の膜）だから投げたボールはいつか必ず後ろから戻ってくる！！
・宇宙を一次元落としたイメージは、本当はどっちかって言うとシャボン玉というよりじゃがいもの表面が近いんだ！小さなエクボが重力、深いエクボはブラックホール！！
・宇宙は波なんだから必ず引く！故に時間もいずれ逆転する！！時間が逆転したらじゃがいもは収縮し始め、ブラックホールは引力の勾配が逆転するためホワイトホールに変化するんだ！！
・時間の逆転によって万有引力が万有斥力に逆転する可能性もあるが、実は俺もまだよくわからないw
4：サルミアッキ：2012/11/26(月) 15:58:00 ID:lU.eSJak0: >>2
うむ
森羅万象が波動で出来ている以上、全体としての宇宙もかならず繰り返す・・・
5：サルミアッキ：2012/11/26(月) 16:01:17 ID:lU.eSJak0: 俺は予言するよ
光が波（電磁波）でありながら粒子の性質を持ってるのは有名だけど
電子もつまるところ波でしかないよきっと

ってか素粒子って全部「波」で出来てるよきっとw
6：サルミアッキ：2012/11/26(月) 16:08:24 ID:lU.eSJak0: もう一つ予言
素粒子みたいな物質の「元」に質量は存在しないよ！
メチャクチャ拡大解釈すれば俺らみんな体重ゼロwwwwww
ていうかどこまで捜しても「重力の元」なんて見つからないと思う
あるのは「物質の時間の遅れ」だけだよ

まあ
「時間の遅れに関わる粒子もしくは波」が見つかれば
それが「重力の元」とは言えるけど
7：サルミアッキ：2012/11/26(月) 17:01:52 ID:lU.eSJak0: ええと
テンプレめいたカキコはさておき・・・

アーティストの集客力学である！！w
8：名無しさん：2012/11/26(月) 17:16:22 ID:/bEK/N1I0: どんだけヒマなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9：サルミアッキ：2012/11/26(月) 23:07:05 ID:lU.eSJak0: やっぱりねーロックミュージシャンたるもの
「みんな愛してる！！大好きだよ！！」
ばっかりじゃちょっと萎えるんだよなwwwwwwww

そんなに大それたことじゃなくてもいいからさー
ちょこっとでもなにか反抗してくんないとさwwwwwwww尖った部分残して欲しいのwwwwwww
10：サルミアッキ：2012/11/26(月) 23:14:27 ID:lU.eSJak0: そうは言っても
アーティストは大物になればなるほど丸くならざるを得ないからなあ
なにしろレコード会社の社員食わしていかなきゃならん
何でもかんでもナイフみたいに尖ってちゃ務まらんからのう～
11：サルミアッキ：2012/11/26(月) 23:28:01 ID:lU.eSJak0: いずれにせよアーティストってのは
ある領域に「ＮＯ！」を突きつけることによって
こっち側の共感を増幅し、結束をより強めると言う側面を持っているよね

言うまでもなくメインは共感を得るための表現活動だけどね
12：サルミアッキ：2012/11/26(月) 23:40:28 ID:lU.eSJak0: 少なくとも俺は
何も「ＮＯ！」と言わず
共感のみで人気を得ているアーティストを知らない
というか好きになったことが無いだけかもしれないが
13：サルミアッキ：2012/11/27(火) 01:57:03 ID:VaEX9/Oc0: うおっと、スレをまたいだから何が何だかわかんないんだぜ？

アーティストには、一見相反する要素
「共感」と「排他」
を必ず併せ持っているというお話
14：わさび：2012/11/27(火) 02:02:45 ID:XAjbxIWo0: 俺が奥田民生が好きな理由。。。
それは歌が上手いというだけではなくて、芸術家という以前に【活動家】だからだ！！
たとえ、それが俺の理想程に適わなくても？？まだ未成熟だとしても？？

それはマキシマムザホルモンに対しても言える。。。
芸術家＝活動家でなければいけない。。。

それは彼らの生き様（活動）を見れば分かる。。。

奥田民生やマキシマムザホルモンが一種の商業主義の成れの果てと言うヤツもいる。

だけど、それでも俺は芸能界に於いても、ひと欠片の活動家としての本望を信じたい。。。
15：サルミアッキ：2012/11/27(火) 02:05:54 ID:VaEX9/Oc0: しかしただ闇雲に「ＮＯ!」を突きつけるのは
ただの天邪鬼だったりならず者なだけで
誰からも支持されない

ほら、スレでもよく見かけるじゃん？
否定ばっかりいっちょ前なくせに
いざ話し合いすると建設的なアイデアをまったく持ってない人w
16：わさび：2012/11/27(火) 02:06:43 ID:XAjbxIWo0: 芸術家とは音楽や絵などの表層的なモノではなくて、
その人自身の生き様そのものだと思っている。

音楽や絵を媒体とした、その人自身の活動歴史そのもの？？

確かに商業主義に成り下がる場合もある。。。

でも、それを超越したナニかが？？？なければ人々は感動しない。。。

そういう意味で小室哲哉は商業主義にしか成り下がらない馬鹿なヤツだった。。。。
17：サルミアッキ：2012/11/27(火) 02:27:09 ID:VaEX9/Oc0: >>14
表現活動って、つまるところ「生き様」を見せる事に行き着く
芸能の根本って、面白くて魅力ある人の生き様を愛でることだと思うのよ
普通の人が面白い芸を見せるのは、まあ乱暴に言えばニセモノなわけで
見る方も本心ではなるべくニセモノなんて見たくないんだよね・・・

昔の芸人はみんな本物を目指した
目指すがゆえに破滅する人が多かった
いわゆる「飲む打つ買うは芸のうち」
「芸の～為なら～♪女房も泣かす～♪」
を地でいっちゃってたわけだw

民生やマキシマムホルモンは俺はそれほど聴かないが
わさびが「本物」だと思えばそれでいいんでないかい？
18：サルミアッキ：2012/11/27(火) 02:29:51 ID:VaEX9/Oc0: 完全に一致したなw

俺はTMネットワーク～小室サウンド黎明期のころの小室は
十分ロックしてたと思うぜ～

全盛期には確かに終わってたけどなw
19：サルミアッキ：2012/11/27(火) 02:43:21 ID:VaEX9/Oc0: 最近だと俺が知ってる破滅型アーティストは
なんといっても玉置浩二だなw
あと鬼束ちひろw
二人共もう後戻りできないとこまで逝っちゃってるw
20：サルミアッキ：2012/11/27(火) 02:46:47 ID:VaEX9/Oc0: 逆に商業的なのは・・・
ビーズとかグレイあたりか？w
21：らふ：2012/11/27(火) 10:08:56 ID:pC1bZTvE0: おやおや、言ったね？　・・・言っちまったね？？
日本を代表するアーティストになって、芸能人長者番付のトップを争うようになっても
「一切手を抜かない」をモットーに頑張り続けているモンスターに、言ってしまったんだね？

生き様を見せ付けるのが芸人というのなら、最もふさわしいアーティストの一つだと思うがね。
22：サルミアッキ：2012/11/27(火) 13:39:21 ID:8SGH68ds0: オゥ・・・誤解しないで欲しい
商業主義云々の話は
表現のパフォーマンスやクオリティはあまり関係ないと言うことを・・・
むしろ商業主義に乗れてる時点で
それらが高いのはむしろ当然でもある

ビーズ（だよね？）のパフォーマンスやクオリティに疑いの余地はないし
ファンであろうらふの言うことがホントならば当人達の情熱も申し分無い

俺が思うのは
いいとか悪いとか関係無しにシングルが毎回売り上げNO1になってしまうのがお約束となってしまった状態
（もしくはその状態を作ってしまったファン）
ビーズ自体がビッグになりすぎてしまい、何かに「ＮＯ！」を言ったり、作風に冒険が出来なくなってしまったり
要するに会社全体を背負わねばならなくなったために身軽じゃなくなってしまったこと
23：らふ：2012/11/27(火) 14:02:16 ID:pC1bZTvE0: >>22　ああ、そっか。商業主義でなく、商業的ね。
知名度の関係で、公人としての振る舞いを求められるこたぁー確かにあるかもわからんね。
皆が考える「正しいロック」を求められるみたいな。

B'zの稲葉さんなら、そういう鬱憤？は、ソロで発散してるみたいよｗ
シングルリリースに「Okay」みたいな曲を持ってくるくらいにはハッチャケてる。
稲葉ソロで「透明人間」とか聞いてみー。
24：サルミアッキ：2012/11/27(火) 14:08:07 ID:8SGH68ds0: うむ
本人達も多分承知だと思うんだよ
だから松本氏はチャレンジとしてギター一本で海外進出してるんだろうし
稲葉君はよく知らなかったがらふの言うとおりなんだろうな
25：サルミアッキ：2012/11/27(火) 14:15:21 ID:8SGH68ds0: まあメジャーデビューした時点ですでに「商業」なわけだし
「商業主義」と「作家主義」に線引きなんて出来ないと思うんだよね
まあバランスってこった

強いて言うなら、有名じゃ無い頃からのファンが
「ああ、なにか変わってしまったな・・・」って思ったときが変わった瞬間じゃないかな？w
俺、そういう、昔ファンだったけど冷めてしまったアーティストって結構いるよw
26：サルミアッキ：2012/11/27(火) 14:25:03 ID:8SGH68ds0: >>23
「正しいロック」って、もう言葉自体が矛盾してるものwwwwww
ロックは「自分の信じる道」だよ
いわば、個人の数だけあって正しい答えの無いのがロックなんだよ！

で、ロックなら何でも良い訳じゃない
ある一人の「信じる道」が、共感を生み、大きな流れになるか否かが問題なんだ

ロックも、あまりにも大きくなり、ついには主流になってしまった時点で
ロックではなくなる
「自分の信じる道」ではなく「みんなが正しいと思う道」になっちゃうんだもん
27：サルミアッキ：2012/11/27(火) 14:26:42 ID:8SGH68ds0: 「みんなが正しいと思う道」

これはつまり「普通」「常識」なんだよ
28：サルミアッキ：2012/11/27(火) 15:39:22 ID:8SGH68ds0: ひとまとめに「日常」とでも言おうか

そうなると当然、新しい刺激が必要になるよね
「非日常」が
29：らふ：2012/11/27(火) 15:50:25 ID:pC1bZTvE0: ふーむ。
まあ、自分の信じた道を貫けば、それがロックでいいんじゃない？ｗ
その道が、たまたま大勢の共感を集めたってことで。

皆が迎合してきたら自分は逆に行き、それにも皆が迎合してきたらさらに自分は逆に行き・・・
ってんじゃ、ただ民衆に振り回されるだけの人だし。
30：わさび：2012/11/27(火) 15:52:06 ID:XAjbxIWo0: 週刊誌【エバタのロック】が俺的にオモシロイな（笑）
31：わさび：2012/11/27(火) 15:52:33 ID:XAjbxIWo0: >>30
週刊誌はスピリッツだったな（笑）
32：サルミアッキ：2012/11/27(火) 16:05:56 ID:8SGH68ds0: >>29
迎合とは違うんだ
>>28のとおり非日常もいずれ日常になる

アーティストは非日常を創造し続け、ファンは非日常を永遠に追いかけてるだけなんだ！！
非日常を創造するのをやめた時点でアーティストはただの製造者、ファンはただの消費者になってしまうんだ！！
33：サルミアッキ：2012/11/27(火) 16:10:05 ID:8SGH68ds0: >>30
連載中なのか？今度立ち読みしてみるよ！
34：らふ：2012/11/27(火) 17:27:29 ID:pC1bZTvE0: >>32
そうだなあ。
王道のロックは、誰もが思いつくけど、誰もがたどり着けない境地にあるのかもしれない・・・と思ってみた。

全く新しい発想から非日常を作り出すのではなく、
旧来の発想からさらに上り詰めて、民衆の想定を超えることで非日常たらんとす。　みたいな。
35：サルミアッキ：2012/11/27(火) 18:34:44 ID:8SGH68ds0: 難しいの～

俺の感覚では
「王道」なんて呼ばれる頃にはもう古くさくなってるんだよな
王道ということは様式美じゃん？予定調和なわけじゃん？
水戸黄門とか吉本新喜劇なわけじゃんw

まあ水戸黄門とか、予定調和が一周しちゃって
続けること自体がロックみたいになっちゃってるけどねwwwww
あ、もう終わったかw
36：サルミアッキ：2012/11/27(火) 19:37:14 ID:8SGH68ds0: >>13で、アーティストは一見相反する「共感」と「排他」の要素が不可欠と書いた

何を「排他」すんのかがスゲー重要なんだよね！！
37：サルミアッキ：2012/11/27(火) 19:46:04 ID:8SGH68ds0: 最近だと
韓流を叩いたために芸人生命を縮めてしまった某役者もいるし
メロリンQなんて原発利権に「ＮＯ！」を突きつけてしまったがために
芸能活動を引退せざるを得なくなった！

強大すぎる対象への「排他」は
生半可な実力、キャリアでは太刀打ちできないらしい

しかしそれに耐え、実力で打ち勝ことが出来れば
大化けできる可能性が残っている
いわば大博打でもある
38：サルミアッキ：2012/11/27(火) 19:51:11 ID:8SGH68ds0: 反対に「排他」の対象がしょーも無さ過ぎても共感は得られない

公共施設にイタズラしたりスプレーで落書きして自己顕示するパフォーマンスが
一部を除いてあまり賛辞されないのは
このへんがが原因であろう
39：サルミアッキ：2012/11/27(火) 20:04:01 ID:8SGH68ds0: 　　　　　　　　　　　 .　-—-　.　　　　　　やったッ！！　さすがディオ！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒニ¨ヽ
　　　　　　　ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞、、,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるゥ！
　　　　　　　 `r、|　゛._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´‾｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７、,. 、 ⌒　　|/ニＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-、　,ノr')リ　 ,ゝ、ー｀——-'- ∠,_　ノ
　　　　　　　　　 | 　「匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ノ,r'゛へ.‾‾,二ニ、゛}了
　　　　, ヘー‐- 、 l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )、,>（_9,`!i!}i!ィ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ィヽ　!‐}_＿,..ノ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ハ　}
　''"/／ヽー、　ノヽ∧　`ー一'´　／　|′　丿!　　, -===- 、　　}くー- ..._
　 /／＾＼　ヾ-、 :| ハ　‾　／　ノ　|.　　{ {ハ. 　Ｖ'二'二ソ　ノ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ノ:l　'ーー＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノノ
/　　 <＾_,.イ `r‐'゛ :::ヽ　＼　｀丶、　|、　　＼＼'ー--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

・・・やっぱ、これが本質なんだよねw
40：名無しさん：2012/11/27(火) 20:11:58 ID:/z0KJJCA0: Ｂ’ｚの松本。。。
この人見た事あるけど。。。　

なんか「マナー悪～い；」って印象しかないわ。
有名人なんだろうけど。

ちっちゃい人でしょ？
41：サルミアッキ：2012/11/27(火) 20:47:52 ID:8SGH68ds0: これ書き込んだの俺じゃないぞwwwwwww
上げ底だの志村だのパクリだの俺は一切言ってないwwwwwww
42：サルミアッキ：2012/11/27(火) 23:51:20 ID:8SGH68ds0: 松本氏を安易に批判してる奴多いけど
あの人日本のハードロックギタリストの草分け的存在なんだぜ
まわりにハードロックギタリストが誰一人いなかった時代に一人で腕を磨いたんだぜ！

今みたいに情報の氾濫した、youtube漁ればどんなジャンルのどんな楽器のどんな弾き方だってすぐに見られる時代じゃないんだぜ？
43：サルミアッキ：2012/11/27(火) 23:58:13 ID:8SGH68ds0: まあ確かにどっかで聞いた事があるフレーズ感はあふれてるけどw
裏を返せば、いろんなプレイヤーのニュアンス（音色もかなり似てる）を自在に出せるというのは凄いとも言えるわけで＾＾
44：管理人★：2012/11/28(水) 11:02:52 ID:???0: 俺はどっちかつーと、稲葉さんが好きなので
松本さんへの執着はあまり無いんだけど、

松本さん曰く、
「ここ（この曲）に、突然エアロ・スミス（別の有名曲）が紛れ込んでたら、面白くない？」

ってことらしいよ。
「王道に反したもの」として、背徳的なふるまいもロックの一部とするのなら、
そういうブラックジョークも反骨精神の表現になるんじゃないかと思ってる。
45：らふ：2012/11/28(水) 11:03:24 ID:zBBi8bNs0: うわ。ミスったｗ
もういちいち管理人モードにするのやめようかな・・・orz
46：サルミアッキ：2012/11/28(水) 11:39:23 ID:8I1cByuM0: >>44
感覚としては人力コピペ・コラージュだよね
これをコンピューターでイージーにやっちゃうのがサンプリング文化といえる

少なくともニコニコでコピペ・コラージュ文化にどっぷり浸かってる人たちは
松本氏をとやかく言う資格は無いよw
47：サルミアッキ：2012/11/28(水) 11:52:45 ID:8I1cByuM0: 悪戯心でフレーズを拝借するのって
場合によっちゃアリだと思うよ＾＾

こないだアニメタルUSA聴いたら、そういうフレーズ満載で
ニヤニヤさせられっぱなしだったw

まあ人によっちゃフザけ過ぎって捉えられちゃって
拒絶反応起きちゃうかもだけど
アニメタルの場合、そもそも企画自体がシャレな訳で
そういうのをひっくるめて楽しめる人じゃないと
ダメなのかもね

プロレスを全力で楽しめる人、みたいな
48：サルミアッキ：2012/11/28(水) 12:04:16 ID:8I1cByuM0: そうそう
面白いプロレスってめちゃくちゃロックっすよ！
今、業界自体が停滞してるけど

プロレスは予定調和の塊なんだけど
面白くないプロレスってのは
要は、予定調和「だけ」で出来上がってるプロレスのことなんだよね
どんなに巧くったってそれじゃ観客の心を捉えることは出来ない

プロレスの時空を縛る予定調和のうち
「どこを破壊するか？」
がアーティストたるレスラーのメインテーマなわけ
49：サルミアッキ：2012/11/28(水) 13:00:13 ID:8I1cByuM0: こないだ久しぶりにお笑いのテレビ見たんだけど
業界トップの人たちのパフォーマンスは流石で
確かに面白い、凄いんだけど
かと言って毎週見ようかって気にはなれないんだよね
三ヶ月、いや半年に一回ぐらいでいいやw
50：サルミアッキ：2012/11/28(水) 13:06:20 ID:8I1cByuM0: 面白いし凄いのに、なんでもう一回見たいっていうアーティストとしての吸引力が働かないかっていうと
やっぱり何も壊してないんだよね

今までの様式の中で、その巧さ、マシンガンの如きスピード感、それを演出する膨大なネタ数
このへんばかり追求してる感があるんだよ
51：サルミアッキ：2012/11/28(水) 13:16:05 ID:8I1cByuM0: ちなみに
漫才って「共感」「排他」の究極のシンプルスタイルの一つで

これまでの常識、流れの排他、つまり「ボケ」に対し
傍観者の共感を代表して合い方が「ツッコむ」
システム
52：サルミアッキ：2012/11/28(水) 14:23:11 ID:8I1cByuM0: カラオケだって「排他」と「共感」の結果だよ

・アーティストと同じ様に歌う→アーティストへの協調、聴く側への共感
・自分流にアレンジする→既にある様式の破壊

一般カラオケは限りなく上の要素が強い
アーティストのカバーは下の要素が強い

アーティストのカバーで、たまに「カラオケじゃん」って蔑まれるのがあるけど
それは上の要素が強過ぎってこと
（単にヘタッピなのは除く）
53：サルミアッキ：2012/11/28(水) 15:38:24 ID:8I1cByuM0: 来た来た来た！！！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK28009_Y2A121C1000000/

トータルリコールが現実に・・・胸熱
54：らふ：2012/11/28(水) 15:41:57 ID:zBBi8bNs0: >>49　俺はお笑い番組は、小芝居系が好きかもしれないと気づいた！ｗ
>>50-51　なるほどー。しかし、お笑い番組を見るのに、そんな小難しいこと考えたく無いなｗ
芸人さんはかなり考えてやってると思うけどね。

>>52　そういや、真似の何が悪いんだと思うことはあるなあ。
どれだけ真似たって、自分のカラーは消せやしないんだから、自分流であることに拘らなくていいのにーと思う。
55：らふ：2012/11/28(水) 15:44:40 ID:zBBi8bNs0: >>53　なんぞこれすげえ！！
火星って地球より寒いんだろ？
重力はどうなんだろうなー。
56：わさび：2012/11/28(水) 15:49:30 ID:XA.TNRjw0: >>53
ほうほう胸熱だな（笑）

>>54
べつにマネをすることは悪くない。普通に喰っていく分には。。。
只、芸術家としての己のプライドで歴史に名を残そうという野望？？？気概？？
がある人はそれでは生きていけないだろ？？

特に純粋な芸術を生業とする人々は？？趣味ならいいけど？？
57：せん：2012/11/28(水) 15:53:07 ID:glSVRpTA0: >>54
よく言われるマネが悪いってのは、自分にあってないマネをすることで、
いろいろ不自然さとか、無理がでたりとかすることじゃないの？
あと、基本が出来てないのに格好だけ真似るって言うのもそういうことだろうし。
58：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:01:42 ID:8I1cByuM0: >>54
いやw
さすがにその場では普通にゲラゲラ笑ってるってw
考えるのはその後、冷静になってから
具体的には飯食ってシャワー浴びてるときとか便所とかかなw
59：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:08:19 ID:8I1cByuM0: マネの良い悪いは程度の問題だと思うね
あとは捉える側の相対的な評価

マネする
↓
協調する
↓
同調する
↓
同化、一体化したい
↓
きんもー☆

だんだん教祖と信者の関係の本質も見えてきたw
60：わさび：2012/11/28(水) 16:09:03 ID:XA.TNRjw0: 芸術は何事も一番最初にそれをやって、
認められたヤツが歴史に名を残すからな。。。

そのアトに馬鹿な奴らが２番煎じで藁藁と湧いてくるけどな（笑）

建築で言うと、ル・コルビジェ？？安藤忠雄？？
（例）安藤忠雄の住吉の長屋
http://www.hetgallery.com/row-house_sumiyoshi.html

この家は２階でトイレへ行く度に外へでなければいけない。。。
安藤曰く、トイレへ行くたびに外へ出ることによって自然の厳しさ、四季を感じるらしい。。。

普通はこんな家はダレも住みたくない。機能的なことを考えれば！！！

でも、この家は当時としては画期的だった。。。
学歴重視でコンペが開かれる日本ではなくて、
高卒の安藤はこの出世作が海外で評価されたので有名になった。。。

そして、その安藤忠雄イズムが現在のテレビ番組【ビフォーアフター】の設計士に反映されている。。。。

でも歴史に名を残せるのは安藤忠雄だけ（笑）ホカの建築家は２番煎じ（笑）
61：わさび：2012/11/28(水) 16:15:57 ID:XA.TNRjw0: 建築の本を買うと大抵は新しい技術を使って、家を建てようとしている奴等が紹介されている。。。

●紙で作られた家
●鉄で作られた家

などなどだ（笑）
もう空間コンセプトで建てれる家は出尽くしているからな（笑）
光がどうのこうの？自然との調和がどうのこうの？？？

今度の歴史に名を残す人は空中に浮かんでいる家をつくった人かもな（笑）
天空の城、ラピュタのように？？
62：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:22:20 ID:8I1cByuM0: >>60
コイツのおかげでコンクリート打ちっぱなしが流行っちゃったんだよなwwwwww施工会社泣かせwww
この建物の外観にデザイン性なんて何も無い
あるのは全てをそぎ落としたシンプルさだけ
こんなのやったもん勝ちだよw

でもこれが先駆者なんだよな
常識を壊すのも大変だったとは思う
63：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:27:04 ID:8I1cByuM0: ビフォーアフター、あれに出てるのって
ほとんどペテン師まがいの奴らが多いよなwwwwwwww
TV映えばかり良くって
住人が冷静になったら後悔しそうなデザインが実に多い

まあ「建築家」って半分ペテンの要素で出来てるからなw
64：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:30:50 ID:8I1cByuM0: おっと失礼失礼、言葉が過ぎたようだ

「建築家」はハッタリも実力のうち！
65：わさび：2012/11/28(水) 16:33:19 ID:XA.TNRjw0: >>63
そうなのだよ（笑）
【白の魔術師】【空間の創造者】とかとにかくペテンなあだ名が多い（笑）

でも普通の家を建てても、テレビ的に面白くないと言う（笑）

なので、ああいった荒唐無稽な家が公然と建つ（笑）

こういった家を実際に建てたという実績が重要だからな（笑）
建築の世界は（笑）漫画は簡単に描けるけど、家は簡単には建てれんからな（笑）

これが安藤忠雄の負の遺産だ（笑）そして建築業界の限界？？

強いては、建築以外の芸術界の飽和状態、停滞期、過渡期？？？
66：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:34:37 ID:8I1cByuM0: >>61
一番腹立つのは「エコ重視の家」かな？

エコエコ言う奴は
今すぐ自らの命を絶ち
母なる地球の一部になるのだ！w
67：わさび：2012/11/28(水) 16:40:05 ID:XA.TNRjw0: 小説家で【芥川賞】採るヤツ等とかいるだろ？？
あぁいう賞を採る人って内心ではどう考えていると思う？？
偉い人がいっぱいの審査員に認められて嬉しい？？
それとも、俺が一番、小説書くのが上手いんじゃボケ！！
お前等如きが俺を審査すんなボケ！！！という気概をもっている？？？

どっちだと思う？？？
68：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:45:25 ID:8I1cByuM0: 「力試し」＋「売名」じゃないの？
「売名」っつったって相応の実力は必要だけどね

本当に実力を確信して売名の必要すら感じてない奴は
京極みたく持ち込むんじゃね？
69：サルミアッキ：2012/11/28(水) 16:57:41 ID:8I1cByuM0: まあ応募する側は
「認められたいタイプ」
「俺を評価するなんざ100年早いんじゃボケタイプ」
両方いるだろうな普通に
70：らふ：2012/11/29(木) 10:54:21 ID:0tVRffgI0: 本を売るためじゃね。
71：サルミアッキ：2012/11/29(木) 15:13:35 ID:aFARerx.0: でた！！
身も蓋もないレス！w

ＩＴ人間らふにとって
書籍はもはや過去の遺物なんだろうな・・・
72：サルミアッキ：2012/11/29(木) 15:37:57 ID:aFARerx.0: 前山田氏を見るにつけ「戦ってるな～」って思う

ニコニコ出身の人全てにも言えるが
「素人とは思えないクオリティ」
から
「プロとしてのクオリティ」
への脱皮って難しいよね・・・

別に前山田氏をディスってる訳じゃないんだ
発表の場によってハードルが変わってしまうということ
73：サルミアッキ：2012/11/29(木) 15:43:40 ID:aFARerx.0: ニコニコやyoutubeで全部出し切っちゃって
いざメジャーデビューしたら
もう見せる物が何もない人もいる

かつて
アーティストの活動の主戦場がライブハウスや路上、デモテープだった頃には
考えられなかった現象だ
74：サルミアッキ：2012/11/29(木) 15:55:15 ID:aFARerx.0: 昔はアーティストもみんな荒削りだったからねw
目を付けたアーティストの成長を見守るのも楽しみの一つだったと言える
言い換えればアーティストと一緒にファンも成長する、というか
そりゃ団結力はいっそう増すわなw
75：サルミアッキ：2012/11/29(木) 16:08:06 ID:aFARerx.0: 今はあらゆるタイムスケールが短い
アーティストのサイクルだって短いし、数もハンパ無い！
昔見たいにアーティストをのんびり愛でる事なんてしなくなった
76：サルミアッキ：2012/11/29(木) 16:10:31 ID:aFARerx.0: ニワトリが先か、卵が先かわからないが
結果、成長しか見ないファンが圧倒的に増えた！！
今と昔ではここが圧倒的に違う！！
77：サルミアッキ：2012/11/29(木) 16:17:59 ID:aFARerx.0: 日本の精神的風土だと思うけど
基本的に未熟な物を好むのよ

成熟したプレイとかは「つまらない」
めちゃくちゃ上手い、とか人間離れした技とか
「はぁー・・・」ってため息つくだけで
次に「ありがたやありがたや」（笑）だからね
純粋にエンターテイメントとして楽しめないんだよねw
商売に結びつかない
78：サルミアッキ：2012/11/29(木) 16:22:26 ID:aFARerx.0: 未熟な物と言えば・・・

ロリコンとかもそうだなwwwwwwww

で美しく成長したら「ポイ」というwwwwwwww
79：サルミアッキ：2012/11/29(木) 16:26:17 ID:aFARerx.0: アニメや漫画も、「実写になりきれない未熟なもの」と捉える事が出来る

日本人はとにかく
「未熟」「未完成」が大好き！
80：わさび：2012/11/29(木) 16:44:07 ID:MKz1458w0: そういう意味では奥田民生は俺的に良い。

ユニコーンでビジュアル系の音楽性の限界を感じて、途中からコミック路線を視野に入れたり
（その結果、音楽の方向性からバンドは解散したけど）
ソロとして自分の音楽活動・方向性の限界を感じてきたら、今度はプロデューサー的なことをしたり、
井上陽水とかと楽曲をコラボしてみたり、ダレかに作詞作曲させて歌ったり、
ギター１本で弾き語りツアーをしてみたり、
広島市民球場で、その愛県心が認められて、騒音問題を解決して、最初で最後のギター１本のライブ。
そしてまた原点回帰でユニコーン結成。
今度はあまり自分は口を出さずに、メンバーに作詞作曲をある程度任せる。
そして、ドラムやベースなどの楽器を全て自分で演奏するという公開録音！！！の手法！！

こういった自分の身の程を知って、民生はゆっくりとだけど常に新しいモノにチャレンジして、
違うジャンルに挑戦して！！自分の中でケミカルな反応を創ろうとしている！！

新境地を開こうとしている！！この生き様が一個の音楽家としてではなく、
ひとりの【活動家】として心打たれるな！！俺的に！！

もちろん、最低限の音楽センスがあるから、認められて！！
ミュージシャンが民生をリスペクトして！！また、新たなコラボが生まれるんだろうけどな（笑）
81：わさび：2012/11/29(木) 16:48:26 ID:MKz1458w0: >>72
ヒャダインはスタイルは違うけど、小室哲哉の二の舞になりそうな気が（笑）
じゃぁ、ヒャダインじゃなければダメか？イヤ、代わりはこれからも、いくらでも出てくるだろ？？
ってな話のような気がする（笑）

イヤイヤ、仕事は一生あるかもしれないよ？
だけど、今程のステータスを保っていられるか？は難しいような（笑）
現在は月に何百という曲を作っているらしいからな。
82：わさび：2012/11/29(木) 16:52:17 ID:MKz1458w0: 俺的にアーティストに必要なのはそのパーソナリティ（個性）がひとつのポイントだと思う。
やっぱり人間的に出来ていないとファンは見限るだろう？？

たとえば、ラジオのMCで１時間、生で喋ってもボロが出ない、
本質的な最低限の【良識】ある性格？？

このパターンで言えば、【山下達郎】が顕著だな（笑）
この人のラジオを聴いていると、CDを買いたくなる（笑）

ニコニコの奴等は歌は上手いけど、そういう部分で未熟なヤツが多いそうな気がするという、
俺の個人的な見解（笑）偏見だけどな（笑）
ニコニコは只の自己顕示欲の強い馬鹿が多そうという（笑）
83：サルミアッキ：2012/11/29(木) 17:04:35 ID:aFARerx.0: >>80
まさに民生成長録だなw
成長を見守る事が民生の人となりを知る手段なのだな＾＾

ってか、あのオッサンが元ビジュアル系ってのはにわかに信じ難いがw

と思ってユニコーンググったら、俺の認識してるユニコーンって再結成後だった事に気付いたよw
大迷惑より前の曲なんて知らんw
84：わさび：2012/11/29(木) 17:05:41 ID:MKz1458w0: やっぱりプロミュージシャンには歌ウマ以上にカリスマ性が必要な気がするな～。
オーディションで最終審査で残る奴らはどうせ、歌の技術的にはそんな大差ないだろう？？

審査員は【こいつのカリスマ性なら？人々を惑わせるかも（不謹慎）】
を最後に見ている気がするけど。商売出来るかも？？

その代表格が俺の中での【YUKI】とか【椎名林檎】とかだな～。。。

プロモーションビデオでも魅せてくれるその芸術性？？絵になる些細な所作？？？

それを審査員は見抜くのが仕事のような（笑）

俺の個人的な見解（笑）シロウト臭さが残る歌が上手いだけのニコニコは駄目？？
85：サルミアッキ：2012/11/29(木) 17:20:11 ID:aFARerx.0: ヒャダインの頃みたいな、自作自演の寸劇ネタとして完成してるタイプは唯一無二なんじゃね？w
まあ作曲だけだと確かに替えが効きそうだ
日本はコピペ文化のレベルは高いからなw

問題は、寸劇タイプの曲って、リスニングには全く向かないと言う事だw
ＢＧＭとして一般社会で流れるのは寒い場合が多いというかw
結果、商売に結びつかないのでは？

ジャンルとしてはややお笑いに近い
お笑いって、見ようと思って見る物じゃん？
ヒャダインも楽しもうと思って聴かないと（見ないと）楽しめない
不意にバックで流れても寒いだけw
86：わさび：2012/11/29(木) 17:32:52 ID:MKz1458w0: ユニコーン初期
http://www.youtube.com/watch?v=weYmh0UEF-8

奥田民生　広島市民球場
http://www.youtube.com/watch?v=7dM6Nd9rb3w

この若者がこうなるのだからな～（笑）
ビジュアルにこだわっていたらこうはならん（笑）
民生は音楽どうの、こうのより頭が良いのだな～（笑）
やっぱり、臨機応変だよ！！人生は（笑）

固定観念が一番ワルイのぅ（笑）
87：わさび：2012/11/29(木) 17:43:36 ID:MKz1458w0: イヤ、違った民生は頭が良い以上に、頭が柔らかいのだな（笑）

この奥田民生の市民球場の些細な所作も？？
まるで役者のようなカリスマを感じないかい？？どんな些細な行動？？
目線でも？？？

ギター1本で歌うなら駅地下の餓鬼がいくらでもいる！！
でも、広島市民球場でこれだけの人を集めて、お金をとって歌うのだぞ？？！！！
この違いは何だ！！

どう思いますか？？？皆さん？？
88：わさび：2012/11/29(木) 17:52:23 ID:MKz1458w0: サルミアッキ、すまんな（笑）
つい民生論で熱くなってしまった。ここは民生スレではないな（笑）
粛々と自粛。。。
89：サルミスマホロイド：2012/11/29(木) 18:11:04 ID:nrgI71Ck0: トイレの中から書き込むが、続けてもらっても一向に構わんよ^^
人のカキコを読むのもいとをかしだからの

なにより俺もそっちに連投するしのwwwww
90：わさび：2012/11/29(木) 18:24:49 ID:MKz1458w0: まぁ、ヒャダインに>>86の民生の広島市民球場での生き様？表現力を体現しろ！！
というのが無理かのぅ？？
これだけ民生はやっても！！芸能界で最後まで生き残るのはトントンだからのぅ？？？

俺は芸能人でもミュージシャンでも
【自立思考型】と【遠隔操作型】で分別している。

【自立思考型】は【こうやったら、オモシロイのでは？】と企画立案を自分で出来る人。
【遠隔操作型】は【取り巻きの言う通りに動く操り人形】で自分で考えることが出来ない人。

そして、俺は【自立思考型】の人が世の中の営利主義と切磋琢磨して！！
己の理想主義？？説得力？？判断力？？カリスマ性？？？
を少しでも実現しようとするヤツが最後に生き残ると思っている？？？

まぁ、世間は多種多様性を求める時代なので一概には言えんかもしれないがのぅ？？

ナニが最後まで成功出来るかは・・・ダレにも分からんか・・・。
91：サルミアッキ：2012/11/29(木) 19:56:27 ID:aFARerx.0: 俺もYUKIは凄いと思う
変化しながら人気が衰えないという・・
（林檎は最初から凄い）
正直ジュディマリで終わるかと思ってたよ
今や無二の存在だもんな＾＾

二人に共通して言えるのは
「自分」という素材をわかってて
なおかつ素材を生かす料理も上手いという事かな？
それでいて他人に料理してもらう事も厭わない
92：サルミアッキ：2012/11/29(木) 21:20:12 ID:aFARerx.0: >>84
完成してるけど歳食ってる奴
荒削りだけど若くて可能性がある奴
オーディションで取るのは後者だもんな

そもそも完成してる奴はオーディションに出るなって気もするがw
スガシカオだってデビュー３０過ぎてからじゃなかったっけ？
93：サルミアッキ：2012/11/29(木) 21:22:51 ID:aFARerx.0: ニコニコ含めアマチュアの世界では
「上手い奴が偉い」というヒエラルキーで出来ている
プロでは
「稼げる奴が偉い」のだ
これがわかってない奴が多すぎる

いや、ＪＵＪＵの受け売りなんだけどね＾＾
94：サルミアッキ：2012/11/29(木) 21:35:43 ID:aFARerx.0: サルミアッキ流　上手い下手論

上手さを追求してるうちはまだ何も表現できてないんだよ
少なくともアーティストとしてはね

何かしてみせて
「いや～流石！上手いですね～」って言われてるうちはまだまだということ
上手さが物差しであるアマチュアとしての評価しかされてないと言う事なんだよ
これが
「凄い！感動しました！」とかならプロの土俵に上がったと思ってよい

もちろんプロの中で「上手さ」だけ追求してるジャンルも存在する
それはオリンピック競技みたいなもので
アーティストというよりアスリートに近い
95：サルミアッキ：2012/11/29(木) 21:44:52 ID:2cUVvJbQ0: >>90
ヒャダインは一旦間違いなく失速すると思うがw
表現力、技術があるのは間違いないので
栄光と挫折を一周したら化けるかもしれないぞ！w
等身大の「前山田と言う男」の中身のあるメッセージが皆の共感を得るかもしれない！！w
96：サルミアッキ：2012/11/29(木) 22:00:42 ID:aFARerx.0: アーティストは魅力（良いも悪いも含む）が大切だが、深さが重要だよな！

例えば最近だとローラが面白かったが
あのキレキレのリアクションが、はたしてどれほどの深さを持っているかとなると疑問だ
アーティストたる者、知れば知る程、新しい魅力が湧き出るぐらいでないといかんからの
スルメの様に＾＾

まあ、ローラは別にアーティストじゃないんで大きなお世話かな？w

いずれにしてもアーティストがもっとも恐れる事は
ファンに底が見えてしまう事だろうな
97：サルミアッキ：2012/11/29(木) 22:10:39 ID:aFARerx.0: 上手いだけの若い奴が陥りやすいんだが
中身の無いアーティストが本当に多い
メッセージに乏しい！

まあ、人生経験や見聞が少ないからしょうがないと言えばしょうがないが・・・

若者は騙せても年寄りは騙せんぞ！w
98：サルミアッキ：2012/11/29(木) 22:13:53 ID:aFARerx.0: 俺が英才教育反対派なのはその辺が理由である

英才教育で技術が上手くたって
まだ「表現したい事自体」が無い！w
肉体に精神が追い付いてない！！

後で役立つって考えもあるだろうが
俺はそんなチートには価値を見出さない！w
99：サルミアッキ：2012/11/29(木) 22:23:01 ID:aFARerx.0: 「物心ついてない頃から修行してて、出来て当たり前」のプレイより
「出来ない奴が、努力して出来る様になった」プレイの方が
よほど心を打つ

「出来て当たり前の奴」は「さらに努力しないと出来ないプレイ」でもってやっと他人の心を打てる可能性がある
つまり英才教育のアドバンテージなんて何の意味も無い事になる

英才教育なんて100％親のエゴだしね
あとで本当の天才に追い抜かれる屈辱も味わう可能性が高い
かわいそうだよ
100：サルミアッキ：2012/11/29(木) 22:26:55 ID:aFARerx.0: 英才教育で子供の経験を奪い、感受性が育たなくなる

結果、中身の薄いアーティストになれない人材を育てるだけであり、無駄である！！