試しに言ってみるスレ - 1285114550

1：さきぼん♂：2010/09/22(水) 09:15:50: お約束(^_-)
2：キリン★：2010/09/22(水) 13:04:43: キチガイは自分がキチガイだということがわからない
自分をキチガイ扱いする連中こそキチガイだと思い込んで自作自演でありとあらゆるスレを汚し続け「あいつはキチガイだ」報告報告と騒いでいる
それが自分の精神の安定にもなっているのだ

こうしていつの間にか難民はメンヘラーたちが徘徊する掲示板に変貌していくんだろうな
元々彼は難民が過疎板でほとんど誰もいないと思ったから流れ着いた
自分にとって格好の憩いの場、遊技場を見つけたつもりだったんだろう

コラモニと関係ないのに「名も無きコラモニアン」という名無しデフォのままこうした奇行は続いていくのかと思うと溜息しか出ない
これで難民は完全に終わるだろう
無管理の掲示板の行き着く先はこういうもんだ
いつかはこうなるかもと恐れていたが、まさかああいう異常者が居つくことで難民の終焉が加速するとはね
3：キリン★：2010/09/22(水) 13:22:11: 昔、相川七瀬のファンクラブ会員向けに「電話で七瀬のメッセージが聞ける」「電話でファン同士が伝言できる」というサービスがあった
インターネット初期だったからこうしたサービスが必要だった頃だ
最初のうちは同じ七瀬ファンと交流したい、一緒にライブ行く人募集、という本来の使われ方だった

だがいつのまにか頭のおかしい連中がこの電話サービスの中で独り言をつぶやくようになった
親に虐待されたとか七瀬は自分の気持ちを裏切ったと憤ったり、泣いたり、異音を延々と発し続けるやつも出てきた

こうして意味不明のつぶやきでこのサービスの伝言コーナーは埋め尽くされた
そしてファンはこのサービスから去った
私も不定期に更新される七瀬のメッセージだけを聞くためにダイヤルしてきたが伝言コーナーのあまりの酷さに足が遠のいていった

七瀬の公式サイトの掲示板にもストーカー的なおかしなカキコミする連中があの頃からずっと居座っている
公式でありながら無管理だとどこでもそういうのは湧いてくる

難民板のあの状態はあの頃の「つぶやきで埋め尽くされた七瀬ファンの伝言ダイヤル」を思い出させた

不快でどんよりと濁った思い出だ
4：キリン★：2010/09/22(水) 13:40:41: 東芝時代の鬼束ちひろ公式BBSもひどかった
特にその携帯版はメンヘラーたちのつぶやきと罵詈雑言で埋め尽くされてた
鬼束を自分たちと同じメンヘルだと思い込んでいる痛い連中が妄想を吐き散らかせていたのだ

自分の自殺未遂歴を披露したり、鬼束も自殺を試みたことがあるはずだとか
、いずれ自殺するだろうとか、あるいは鬼束の歌が私を救ってくれたとか

心の病気で入院していたときの病室で聴いたあの曲が私を救ったとかうんざりするカキコミばかりだった

そして鬼束と関係ないことで掲示板が荒れまくる
鬼束と関係することでも荒れた
彼らは真性の病人ばかりだから会話が成立するわけがなかった
管理人はいたが注意を喚起するだけだったから事態は変わらなかった

やがて携帯BBSは閉鎖された

移籍と同時に公式サイトとPC向け公式BBSも消えた

これらと同じことが現在は無管理の難民で繰り返されてるわけで、なぜ私が難民のあの状況に敏感に反応するかわかってもらえるだろう

かつて廃墟と化したいくつかのモーニング娘。サイトでも似た状況があった

難民もそうなろうとしている
5：キリン★：2010/09/22(水) 16:53:02: かたるパフェ氏がまた勝手な妄想を展開していて呆れた
私と中条氏のあの論争を見たら二人が同一人物でないことは明らかだ
まったく噛み合ってないんだからね
中条氏の私に対する痛烈な煽りや批判は彼特有のもので私には真似できない
私が中条氏を認めているのはこうした物事の本質を突いた鋭い論戦が出来る点だ
コラモニ住人ならはるか昔から私と中条氏が論争しあるいは共感しあってきたことは知っている

なぜかたるパフェ氏hがすぐ自演と感じるのか？
それは簡単だ
彼はネットで複数の人物が同一時間帯に同じ掲示板を見て同じように感じ、それぞれ意見を言う可能性を信じられないのだ
自分の狭い想像力でしか物事を決めつけられない典型例だ

私が彼の警察に報告したとかいう言葉に「過剰反応した」？
それを持って私を前科者とかアウトサイダーだとかまた妄想を撒き散らかせている

簡単なことだ
あのスレでの私と中条氏との論争に突然割って入ってきて「警察に情報提供した。俺やるときは徹底しますから」などと言い出せば誰だって奇異に感じる
私は警察に通報されることに反応したのではない
そんなことを思いつき実際に警察に問い合わせるという異常な彼の発想と行動に不気味さを感じたからだ

そもそも私は冷静に彼を批判している
別に狼狽えてはいない
それを過剰反応と捉えている彼の態度には驚く

あと、中条氏と論争している最中にあんなこと書かれれば私だって不愉快だ
だから反応した
そもそも中条氏のペーパードライバー云々というのは単なる「喩え」だ
その気があればやってやれないことではない、ということの例として出しただけだ
私はそういう喩えに問題は感じない
そのことにいつまでも執拗に過剰反応して根に持ってる彼の行動はどう見ても奇異だろう
私が中条氏の代わりに反応するのは別におかしくない
それを私と中条氏が同一人物かどうか確認することに使えると考えた彼の発想にも呆れる
名無しが中条氏を擁護したくなるのも不思議ではない
彼をおかしいと感じている人間は他にもいる
口を挟みたくなるのも当然だ

難民を見ればわかるだろう
キリンを叩く奴、中条を叩く奴、かたるパフェ氏を叩く奴、彼らはいつもは静かにロムってるが何かあると出てくるんだよ
それを誰かの自演だとしか感じ取れない人間の相手はもうしていられない

自演を疑う人間は自分も自演の経験があるんじゃないか？そもそもかたるパフェのハンネを使わず名無しで書き込んでる当の彼自身が他人を自演よばわりできるのか

名無しでかたるパフェを擁護しキリンと中条を叩いている彼こそ自分の自演を恥じるべきだ
6：キリン★：2010/09/22(水) 17:16:13: 中条氏が実際にペーパードライバーにいきなり運転させたわけじゃない
中条氏は自分ならそう言われても運転できる自信がある、と仮定の例を出しているだけだ
それのどこが問題なのか
では、小説家が作品の中で不特定の人間に殺人を支持したり犯罪をやらせることも許されないことになる
殺人幇助とか犯罪助長とか言われかねない
作品中で神を否定したら罰せられたり殺されるどこかの国みたいにしたいのか？
それって言論・表現・思想の自由を侵すことじゃないのか

むしろ彼の行為はネットを利用した恫喝、脅迫行為だ
粘着質で偏執的な彼の一連の言動をリストアップすれば誰が危険か明らかになる

彼を見てるとサイトで公然と「派」に対し決闘を申し込み「殺してやる」「死ね」と叫んだコラモニのオメガ管理人を思い出す
彼は私に対してもメールで私の個人情報をすべてネットに晒してやると宣言し脅迫した

こうした、現実とバーチャルの区別がつかない人間とは同じ空間にいたくない
7：キリン★：2010/09/22(水) 17:25:54: 5 名前：名も無きコラモニアン[] 投稿日：2010/09/22(水) 06:23:31
警察には中条危険運転煽りカキコミを報告したが

精神科にはキリンのカキコミをあらゆるとこに報告してもいいよ

ニュース速とメンヘラー板報告ご苦労様

彼は自分のカキコミを報告した方がいいと思うね
だいたい上みたいなこと書いてる人間こそ2ちゃんねるではメンヘラー扱いされて笑われるだけだ
つーかもうサイコパスに近いな
8：キリン★：2010/09/22(水) 17:30:07: このスレで私がこうしたことを書くのはこれでおしまい
これからは↓のスレで書き込みます

キリンの日記帳
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25053/1285144124/
9：中条 ◆NFHcagRJts：2010/10/17(日) 03:56:47: 崩壊さんにコラベリちゃんねる作ってもらったのって、オメガΩがコラモニ3を閉めた後じゃなかったでしたっけ…？勘違いかなぁ。(^^;
10：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/10/17(日) 03:59:14: >>9
違うトリ使っちゃった(＞＜)
11：キリン★：2010/10/17(日) 16:01:46: >>9
コラモニ3が閉鎖したのが2006年2月3日ですね
コラベリちゃんねるは2月4日に出来たんでしたっけ？
12：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/10/18(月) 03:05:57: >>11
それがちょっと記憶が曖昧で(^^;
崩壊さんならわかるかも。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15803/1278509834/360

↑コレ読むとコラベリちゃんねるはまだオメガΩがコラモニ3をバリバリやってたときに作ったみたいにとれますよね？まるでオレがコラモニ住人を横取りしようとしたかの如く。
オレにそんな人望は無いとゆうのはコラモニ観てた人ならわかると思うんですが…。
もしかして初代コラモニを丸パクリして作ったコラベリと勘違いしてるんですかね？
13：キリン★：2010/10/18(月) 11:14:45: >>12
コラベリちゃんねるの主要なスレを見てもすべて2006年2月4日（コラモニ3閉鎖の翌日）以降に立ってます
ちなみにコラちゃん誕生のいきさつについてログが残ってるのでコピペしておきますよ

オメガΩのファイナルアンサー１０
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1138944115/

617 名前：中条 ◆9ZPu8JqX6M [] 投稿日：2006/02/04(土) 00:52:22.96 O
作ったよ(^-^)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=koramoni

627 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:10:31.34 O
>>617
正直そこのコラちゃんは使いづらい

629 名前：☆GIO-STAR ◆NPMARI5NFQ [] 投稿日：2006/02/04(土) 01:16:00.61 0
中条さんしたらばから板借りてきたら

631 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:17:17.32 0
>>629
中条PC持ってないけど携帯でも借りれるの？

639 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:26:02.05 O
誰かpcの奴がしたらば借りて中条にメールで渡せよ

640 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:31:19.18 0
ただいま

641 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:32:36.24 0
借りてパスとURL書いて私書箱にぶっこんどきゃいいのか？

646 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:45:35.68 0
>>641
おそらくはそれでいいんじゃない
ちゃんと携帯からでも管理できる板借りろよ

647 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:46:19.78 O
>>641
パス書いてもＰＣからじゃないと管理出来ないんじゃね？

651 名前：中条 ◆9ZPu8JqX6M [] 投稿日：2006/02/04(土) 01:50:55.46 O
無人になったサイトでオレに貸してあげるとゆう方がいる。甘えて借りようかな…。

652 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:51:32.32 0
じゃあコラベリちゃんねる作ってぶっこんどく

653 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:52:12.95 0
>>652
キュートもOKにしてよ

654 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:52:36.68 0
>>653
当然

655 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:54:00.55 0
>>654
矢口もOKにしてよ

656 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 01:55:54.59 0
>>655
だめだな

659 名前：中条 ◆9ZPu8JqX6M [] 投稿日：2006/02/04(土) 01:56:38.02 O
>>652
ちょっと待って！
削除とか誰がするんじゃ～！！！

673 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 02:11:32.11 0
>>659
とりあえずできたから言えばいつでもやる

683 名前：中条 ◆9ZPu8JqX6M [] 投稿日：2006/02/04(土) 02:23:27.05 O
>>673
うれしいけど管理とかどうしよ

691 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 02:32:40.57 0
>>683
もちろんパスも送るがおまえの携帯でどこまでできるかはわかんね
とりあえずおれの携帯で試したらできた

711 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 02:47:10.64 0
>>708
じゃあ簡単な使い方と一緒にぶっこんどくぞ
14：キリン★：2010/10/18(月) 11:29:51: 733 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:17:31.70 0
これでよーやく自演できるぜ

735 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:18:44.28 0
>>733
あそこIDとかIPないの？

737 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:21:10.78 0
>>735
デフォならない
あとは中条次第だな

742 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:24:16.16 O
中条とか崩壊とか自演の王さまだからアイデー無い方がおもろいｗ

751 名前：崩壊ｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｰ[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:28:40.37 0
>>742
オイふざけんな
おれはコラちゃんでやりたくてもずっとできなかったんだYO！

760 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:33:06.46 0
崩壊ある程度設定イジってやりなよ
携帯しかない中条にはちと厳しいと思うぞ

805 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 02:18:39.66 O
ベリちゃんって本当に中条が管理人でいいのか？ああやって削除や板の設定を先送りにしてたらいつか不満の声があがるぜ
あれじゃ荒らしにも対応出来んぞ？
コラベリはネタだからそれでもいいのかもしれんが

812 名前：中条 ◆9ZPu8JqX6M [] 投稿日：2006/02/06(月) 04:48:18.61 O
>>805
コラベリはネタだがベリちゃんはガチ

829 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/06(月) 06:34:16.57 0
コラベリにも削除依頼スレ必要かな
中条は携帯だからいちいちスレチェックしてられねえだろ
15：キリン★：2010/10/18(月) 11:39:49: >>12
こうやって狼のログを読むと「コラモニEX」に「コラベリちゃんねる」というコンテンツがあったけど、したらばでないので使いづらいという意見があり
崩壊氏が代わりにコラベリちゃんねるを作りパスと基本的な設定を中条さんに渡した、という経緯が分かります

そしてコラベリちゃんねるは当時のコラモニ住人のアイデアを受け入れて完成していったというわけです
決して中条さんが独断で作ったものではありませんね

「初代コラモニを丸パクリして作ったコラベリと勘違い」というよりは、狼スレでの経緯を知らない人が時系列を理解しないで決めつけただけでしょう
16：キリン★：2010/10/18(月) 12:09:11: >>15
＞「コラモニEX」に「コラベリちゃんねる」というコンテンツ

これは私の勘違いだったかな
「コラモニちゃんねる」のパクリをEXに載せてたんでしたっけ？
コラベリとEXについてはあんまり記憶ないんで・・・
17：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/10/19(火) 08:42:26: >>16
コラモニEXってのはオレは無関係です(^.^)b
コラベリはオレがiらんどのID=koramoniを使って初代コラモニの表紙タグを丸々コピーして、モ娘。をベリ工に置き換えて作ったネタですよ。最終的には方々から沈黙の非難を浴びて閉めました。
(Тωヽ)
18：キリン★：2010/10/19(火) 13:54:17: ああ、コラモニのパクリサイト多かったから混乱してましたわ
EXって単語が狼スレに載ってたので勘違いしたみたい
さすがに色々記憶が薄まって来ましたね
19：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/10/20(水) 08:31:49: >>18
キリンさんの記憶がどんなに薄れようとも、オメガΩがもしオレの目の前に現れるようなコトがあったら、その日がオメガΩの命日になるコトには変わりありません。(^-^)
20：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/01(月) 03:06:28: 利用者の嫌がるコトをやるのは楽天の仕様ですよ(≧ω≦)
21：キリン★：2010/11/01(月) 23:46:21: 楽天は文化のひとつを歴史から抹殺したんだと自覚すべきですね
活字や映像は残そうと思えば残りますが、インターネットサイトに記された記録は一瞬のうちに消え去るのです
22：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/02(火) 02:18:08: >>21
自前でウェブのシステムを何もかも持っていれば保存して移転継続運用出来るんですかね？(・・?)
23：キリン★：2010/11/02(火) 06:44:02: 今回のinfoseekの暴挙を事前に知っていた人は各自でページを保存したり他のサイトに移転を済ませています
問題なのはそういうことを知らずにいた人たちのサイト、ヲタ卒してサイトの更新を停止したままだった人たちのサイトです
ハロプロに興味を失った人たちがたくさんいるのは悲しいですが、それらのサイトはハロヲタ文化にとって貴重な資料であったのです
今まではそういうサイトを時々見直すことでノスタルジーに浸れたのですが、それがなくなりました
娘。小説、番組、ライブ、イベントレポ、アップローダー、画像倉庫、テキストサイト等、これらがいつでも見ようと思えば見れるというのが今までだったのです

インターネットは永遠に残るとか言いますが、個別に残そうとしないと消滅するものもあるのです
2ちゃんねるのログでも、サーバーが壊れたらログは消えます
これまでも消滅したログはたくさんありました
携帯サイトやしたらばのログも簡単に消えていきます
私はコラモニちゃんねるのいくつかのスレやオメガスレは保存しましたが、それらは誰でも見れるわけではないですからね
2ちゃんねるのスレはまだdatが生きてますから専用ビューアを持ってれば今でも見れるのですがしたらばの方は保存していない限り見れません

楽天はサーバーからもすべてのサイトの記録を消したようですから二度と蘇ることはないでしょう

インターネットアチーブやグーグルキャッシュに残っているサイトの遺跡もやがて消えます

本当に文化の損失ですね
24：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/02(火) 10:36:27: >>23
遺そうとしなければ遺せないとゆう意味ではネットに限らずなんでもですが(≧ω≦)
何か無形の財産としての法的整備が必要ですよね、無闇やたらと規制するばかりでなく。
25：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/12(金) 08:16:48: 小さな釣り針が垂らされていたような気がしたので来ました…(´v｀)
26：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/13(土) 06:03:28: 思うんですけど、タレントやアイドルは在日だと最初から明かすと何か不都合でもあるんですかねぇ。
ちゃんと日本国籍を持って日本の法律に則り日本に納税してる民なら、オレは問題視しません。日本国籍じゃない、不法入国、寄生滞在、反日論者とかは認めませんが。(;^_^A
27： ◆4acXle/00k：2010/11/13(土) 10:15:22: >>26
ソニンは最初から在日朝鮮人としてデビューして何の問題もなかったですよね
我々としては対象が日本人同胞だという認識で応援するわけですから、あとで実は在日でしたと言われると騙された感が生じるんだと思います
堂々と在日をアピールすればいいんです
そういうタレント、有名人もいるんですからね
在日特権と日本人として振る舞うことのメリットの両方を得ようとする姿勢が逆に偏見と差別意識を作り出すのです
28：キリン ◆YOSSYGMnWw：2010/11/13(土) 10:19:53: >>27
出先で携帯から書き込んだので名前欄がおかしくなってしまった(･_･;)
29：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/14(日) 04:12:09: >>27
あと通名てのもよくないよね。そうゆう在日は本名を名乗らない時点で反日もクソもないと思う。自分の祖国での実名を隠す＝うしろめたいワケでしょうから。
ウチのパートの支那たちも実名と通名が半々くらいです。通名ヤメロっちゅうねん(´ω｀)
30：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2010/11/19(金) 08:37:20: 人間なんてのはこの世に産まれ、生きてるコト自体が矛盾なんですよ(￣∇￣)
その矛盾と葛藤しながら生きていくコトがすなわち人生であるとゆうコトですなぁ。
31：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2011/02/23(水) 03:37:58: 試してみる
32：中条 ◆9ZPu8JqX6M：2011/02/23(水) 03:39:18: BINGO！
34：キリン★：2011/02/23(水) 21:58:48: ゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
35：名無しさん：2011/02/24(木) 14:35:34: 割り込みスマン
ただ揚げ足を取りたいわけではないから言わせてくれ

＞しかし私はオメガ氏の性格を知っているので自分が彼からかなり侮辱的な言葉を投げかけられても時間さえ経てば許してしまえるんですよ
＞ハッキリ言って私は中条氏との論争は不毛だと思っている
＞私が真に論争したい相手は今も昔もオメガ氏だ
＞カリスマモーヲタの彼と、心底モーニング娘。について論争したい
＞彼が今もモーヲタであることが前提だけどね
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15803/1297387763/51）

＞彼を見てるとサイトで公然と「派」に対し決闘を申し込み「殺してやる」「死ね」と叫んだコラモニのオメガ管理人を思い出す
＞彼は私に対してもメールで私の個人情報をすべてネットに晒してやると宣言し脅迫した
＞こうした、現実とバーチャルの区別がつかない人間とは同じ空間にいたくない
（>>6）

とても同一人物に関する書き込みとは思えない
確かにその時の気分によって書きたいことや考えが変わることはあり得る
しかしネット上で自分の見解を述べたり、時には論争も厭わないつもりの人間なら
そういう甘えは捨てたほうが良い
自分の立場や見解は言葉の上でも一貫させておくべきだろう

時間の経過とともに許せた相手とじっくり話がしたいということはわかる
また現実とバーチャルの区別の付かない人間と距離をおきたいという事も分かる
前者は個別的な話で後者は一般論の話だということもちゃんと読めば分かる
しかしちゃんと読んでくれというのもやはり俺は甘えだと思う
誤解されるような書き方自体を避けるべきだ

そのつど思った事をただ垂れ流しているように見えてならない
もちろんそういうヲタがいてもいい
しかしそれなら「論争」だの「議論」だの言わないでくれ
36：キリン★：2011/02/24(木) 15:22:26: >>35
まぁそれだけ私のオメガ氏に対する想いは複雑なんですよ・・・

中条氏もコラモニ3閉鎖のときは「オメガさん」と敬称を付けて「誤解を解きたい」とエールを送っていた
しかしコラモニ4でオメガ氏から激しい罵倒を受けてから中条氏のオメガ氏に対する態度は完全に変わった
もちろん私自身も激しく叩かれた
当時の彼の態度に対する怒りがなくなったわけではないが、
モーニング娘。をとりまく状況が大きく変化していったこの数年の間に彼の考えがどう変わったのか興味がある
彼にはファナティックな攻撃性だけではなく、一方でちゃんと状況の変化を見極められる冷静さも持っていたと思うからだ

ただ、
前段のオメガ氏に対する想いは年月が経った現在のもの、
後段はオメガ氏がそのような態度を取っていた当時のことを思い出して「彼」を批判した文章
（オメガ氏の態度を例に出しただけで、批判する対象はオメガ氏ではないことに気づいてくれないか）

＞しかしちゃんと読んでくれというのもやはり俺は甘えだと思う
＞誤解されるような書き方自体を避けるべきだ

＞そのつど思った事をただ垂れ流しているように見えてならない
＞もちろんそういうヲタがいてもいい
＞しかしそれなら「論争」だの「議論」だの言わないでくれ

それはよく言われることだ
それが私の悪いところ、弱点であることは常々承知している
もっと自分の発言や考えを整理すべきだとか整合性を持つべきだと自分に対しても思うことは多い

弁解させてもらえるなら、どれも私なのだということ
難民やコラベリなど他人の掲示板では自分の発言をあとで修正することも削除することもできない
私の性格上それはどうしても「書きっぱなし」「垂れ流し」になり易くなる
だから許せと言う気はない
指摘されれば反省もするし直そうとも思う

よく「キリンは名無しで自演している」という者がいるが、
私がずっと自分の矛盾しまくった心情をずっとキリンのハンネで語ってきたことに注視してほしい
私を弁護、擁護するような名無しの書き込みがほとんどないことで私が自演などという恥ずかしいことをしてないことを知ってほしい

「論争」「議論」に私が向いていないと言われればそうかもしれない
ただ他スレで言ったことだが私はある設定のもとで狭義のディベートをしたかったのだ
ディベートの意味が違うと言われるかもしれないが『ディスカッション』とは違うものだと私は思っている
議論は対立軸がなくても成立するがディベートはあえて対立軸を設けて行われる

狭義の教育ディベートでは自分の真の意志とは真逆の役割で参加することもある
肯定側が実は否定側であることがある

こうした狭義のディベートがときに「詭弁」「口論」に陥る危険性は多い
私は未熟なのでそういう落とし穴に落ちていた可能性は否定出来ない

ともあれ、苦言に対しては素直に感謝を述べたい
37：キリン★：2011/02/24(木) 15:26:42: ＞時間の経過とともに許せた相手とじっくり話がしたいということはわかる
＞また現実とバーチャルの区別の付かない人間と距離をおきたいという事も分かる
＞前者は個別的な話で後者は一般論の話だということもちゃんと読めば分かる
＞しかしちゃんと読んでくれというのもやはり俺は甘えだと思う
＞誤解されるような書き方自体を避けるべきだ

まさにその通りだと思います
それについて弁解をすることも「甘え」なんだろうけど
38：名無しさん：2011/02/24(木) 16:05:33: 速レスさんくす

＞（オメガ氏の態度を例に出しただけで、批判する対象はオメガ氏ではないことに気づいてくれないか）

もちろんわかってるよ
ただ一読しただけじゃわからない閲覧者も多いと思う
ということを言いたかっただけだから
39：キリン★：2011/02/24(木) 17:26:34: どうもありがとう
これからは分かりやすい書き方をするように心がけるよ
40：豆柴 ◆MOMOKOMyDo：2011/02/24(木) 19:18:50: >>31
中条の奴あれだけオメガのことを毛嫌いしてたのにオメガと同じことをするとはな
逃げることしか出来ない奴
はっきり言って中条もオメガも人間として最低だよ
クズだよねヽ(*｀Д´)ノ
41：名無しさん：2011/02/25(金) 00:59:31: せっかくのめでたしめでたしな雰囲気に余計な口を挟むようで申し訳ないが
整合性とか矛盾しないようにとか気にしてたらキリンの魅力が半減してしまうだろ
その時その時の感情で好き勝手に書き散らすのがキリンという固定の持ち味だ
キリンがつまらなくなったら難民も糞もあったもんじゃない

中条のサイト見てた限り中条はキリンとの議論を楽しんでいた
閉鎖は前から決めていたことだったんだろう
42：キリン：2011/09/17(土) 18:17:25: http://www.youtube.com/watch?v=r6g9k4cHlOY
http://www.youtube.com/watch?v=ov-DJaiEvBc

多くは語らない
これがモーニング娘。の魅力だ
43：NKJ：2011/09/19(月) 03:59:31: まいんの､台湾でだってｱｲﾄﾞﾙ!

2011年9月19日(月) 午前9時00分～9時45分

｢ｸｯｷﾝｱｲﾄﾞﾙ｣が台湾でも放送開始!大人気に｡まいんは台湾のﾃﾚﾋﾞ局に招かれて､
現地の番組やｲﾍﾞﾝﾄに出演することになった｡慣れない中国語や演出にﾋﾟﾝﾁ!

番宣
http://www.youtube.com/watch?v=KSqwtsfScxM&sns