MikuMikuDance板雑談スレ12

1：名無しさん＠ダヨー：2017/12/18(月) 22:15:01 ID:PfpfOj1o0: 雑談スレです

前スレ
MikuMikuDance板雑談スレ11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1481376653/
931：名無しさん＠ダヨー：2019/02/09(土) 19:34:59 ID:3tPYo9PQ0: この板変態紳士について語り合う板か？
932：名無しさん＠ダヨー：2019/02/09(土) 23:43:20 ID:Ho3TEMNA0: この界隈での「紳士」は「Hentai」と約すものだからな？
933：名無しさん＠ダヨー：2019/02/15(金) 03:01:25 ID:JnRcQEms0: モーフ作ろ、モーフ名ってどう付ければいいんだ？　と思っていろんなモデル見てみたらみんな名前バラバラで草
こんなもんなんか
934：名無しさん＠ダヨー：2019/02/16(土) 14:34:51 ID:dGFW.FSg0: 基本の表情名はだいたい同じ
935：名無しさん＠ダヨー：2019/02/16(土) 23:30:38 ID:y6/VDyUo0: モーショントレースによく使われてるTda式に合わせとけばだいたいなんとかなるイメージだけど最終的には自分の好みだね
936：名無しさん＠ダヨー：2019/02/24(日) 19:12:53 ID:2PQLIrLs0: Tda式ってどこがいいのかさっぱり分かんね
脚だけブン長えしバランスわりいし昆虫みてえな体型
937：名無しさん＠ダヨー：2019/02/24(日) 23:52:43 ID:zHp/TFCc0: 好みなんて人それぞれだからなぁ
Tdaモデルに限らず他人の好みの理由なんて判るわけがない
938：名無しさん＠ダヨー：2019/02/25(月) 07:15:36 ID:hurBUXMU0: それ言ったら上半身めちゃくちゃ細かったり、骨盤横にだだっ広かったりするモデルいくらでもあるし
まずその文句はCL○MPに言ってこいw
939：名無しさん＠ダヨー：2019/02/28(木) 02:16:09 ID:zthq2d4.0: Tda式のいいところはみんな使ってるところ
つまりWindowsと同じでそれ自体の出来は関係ない
940：名無しさん＠ダヨー：2019/02/28(木) 06:33:31 ID:Gawa19bE0: tda式は顔を整形すればまだまだイケる
941：名無しさん＠ダヨー：2019/02/28(木) 07:08:14 ID:xlCkinLI0: Tda式の顔改造して大きな顔してる改造配布者が何人もいるせいで苦手になったな
その前からTda改造なのに自作みたいに振る舞ってる改造配布者いたし
942：名無しさん＠ダヨー：2019/02/28(木) 08:03:17 ID:U2fbdAgQ0: Tda式ってより改造別キャラ設定なのに元とあんまり変わってないモデルが多いのにうんざりしてる
Tda式出現以前はLat式がそうだったけど
943：名無しさん＠ダヨー：2019/02/28(木) 21:06:52 ID:5ykb6NaQ0: エロに使えるモデルが少なかった時代の弊害やな
944：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 01:23:47 ID:GdUNoO.o0: 今考えればtda氏でもないのに勘違いしちゃった改変者の痛々しい事件だったな
945：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 01:44:10 ID:d.qLI1OA0: Tda式もLAT式もエロ不可だろ
PCLで禁止されてるだろ
何を言ってるんだお前は
946：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 02:12:11 ID:GdUNoO.o0: これが問題だったのは紳士以外で使用してた人達だから
947：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 11:42:47 ID:f9ZVW5Ik0: 最初は他愛の無い会話だったのになあ
948：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 20:55:58 ID:cbryw6Mg0: じゃ他愛もない方向へ

Tda式ってティーダ式じゃなくて多田式って読んじゃうｗ
949：名無しさん＠ダヨー：2019/03/01(金) 22:36:50 ID:DZ/Nhf9A0: 多田式じゃなかったのか…
950：名無しさん＠ダヨー：2019/03/02(土) 00:04:56 ID:e7ZdgwB.0: 自分もただしきって読んでたな
てぃーだって日本語離れしててなんか受け付けなくて
発音することはまずないけど発音も面倒くさそうだし
951：名無しさん＠ダヨー：2019/03/02(土) 01:26:01 ID:TLSUtqDU0: (ずっとティーディーエーだと思ってた)
952：名無しさん＠ダヨー：2019/03/02(土) 02:22:52 ID:pyu7CnNQ0: 東亜国内航空
953：名無しさん＠ダヨー：2019/03/02(土) 02:26:39 ID:chHpXIw.0: スクエア時代に作ったFF10のティーダモデルから名づけたものらしいと2ちゃんの記事に書かれていた
954：名無しさん＠ダヨー：2019/04/04(木) 08:09:07 ID:hrXxZLSU0: 著作権について調べていて気が付いたんだが著作権が発生しない物って結構あるのでは？と思い始めた
日本で著作権が発生する条件は大きく二つあるようだ
１．創作性
２．著作物(著作権法第二章第一節)

この条件で見ていくと
トレース作業で著作権はほぼ発生しない(上記の1が少ない、もしくは無い)
あと技術上必要なデータ群たとえばボーン構造やウェイトなども難しそう(2に該当しない)
と考えられる
readme.txtに利用条件を書き並べている人は少なくないけどモラルやマナー以上の有効性はあるんだろうか

＃だからといってトレース者の意向を無視して成果物を使って良いと主張するつもりはないので誤解の無きよう
955：名無しさん＠ダヨー：2019/04/04(木) 11:20:54 ID:xFiLmLPU0: モーションは知らんがモデルだと製作者本人が利用規約に違反してますってサイトに通報すると違反利用や無断配布を削除してもらえた前例がある
あと外国人は基本的に無料配布はフリー素材で切り刻んで自作発言して売って良いものって認識だから仕方なく英語でも書いてるよ
書かないと道端の石ころと同じ扱い
956：名無しさん＠ダヨー：2019/04/04(木) 15:23:42 ID:/zGwiIak0: トレースに創作性が無いってのは簡単には言えないと思うがな
例え技術がある人が作ってもどれも同じになるってものじゃないから裁判で争えるぐらいにはあると思う
957：954：2019/04/04(木) 17:47:44 ID:EGUxUaqc0: 文化庁のサイト
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.1.html
には模倣は著作物に該当しないと書かれています。同じではないから創作性があるという主張は難しくて
「こだわりポイントは××だ(オリジナルとその部分が違う)」と言える必要があるのでは
958：名無しさん＠ダヨー：2019/04/04(木) 21:33:57 ID:bTEKnBUo0: 著作権だけが権利なんじゃなくて様々な権利があるよ
著作権だけで全部済むことじゃないよ
959：名無しさん＠ダヨー：2019/04/05(金) 01:24:47 ID:4alvupfg0: 同じものを表現してる地図やプログラムや写真だって著作物扱いされてるわけだしトレースしたデータだって同様に分類されうると思うがな
二次的著作物だし翻訳の方が近いかな
960：954：2019/04/05(金) 07:38:26 ID:kmsDFAnw0: 著作権は成果物が大差なくても偶然似たのと、意図的に似せたのは区別されるでしょ
前者は俺の作品だと主張できる可能性があるけど後者は模倣だと指摘されてしまったら覆すのは厳しいのでは

あとプログラムはプログラムそのものが保護対象になっていてこれは例外的
逆にアルゴリズム等の中身は保護対象ではない。よって別言語に移植された場合同一とは見なされない
MMDで使われるモデルやモーションデータの場合データそのものは保護対象ではなく
保護されるのは中身の造形や動きの方
961：名無しさん＠ダヨー：2019/04/05(金) 12:05:02 ID:De5Nfpgs0: 法解釈は読んで私はこう思いましたって物じゃなくて、裁判の事例を追って
こういう判決が出てこう解釈されたというのが全てなんだよ
だから普通に読んでも全く意味が違う物だと思ったほうがいい
どうしてもというなら、弁護士が○○だと言ってる話や弁護士の答えてるFAQとかを
ググりまくらないと全然トンチンカンなことになるよ
962：名無しさん＠ダヨー：2019/04/05(金) 12:11:28 ID:De5Nfpgs0: 因みにPMXデータは商用禁止になってるのは周知の通りだよね

弁護士の見解ではプログラムの出力物には効力が及ばないとしているので
セーフという話があるのだけど、実はGPLなどではセーブデータをプログラムの
一部とする事が可能でGPLに感染させる事が出来る
つまり極北氏の主張はそれを言っているのだと思われる
963：名無しさん＠ダヨー：2019/04/05(金) 12:12:31 ID:De5Nfpgs0: つまりライセンスを感染させているので制限が加わるという話
964：954：2019/04/05(金) 22:48:36 ID:O8fAxM1k0: >>961
日本で訴訟まで持ち込むならその通りだけど、海外で使われたケースで訴えるのはほぼ不可能だろう
サービスプロバイダーに削除を依頼する場合には一般的な解釈が適用されるのでは
使用した側が判っていて使っていて出された削除依頼に対して「模倣であり権利者からの削除依頼ではない」
などと抗弁されたら論破するのは難しいのでは

>>962
>実はGPLなどではセーブデータをプログラムの一部とする事が可能でGPLに感染させる事が出来る
技術的には可能だけどセーブデータに内包されているプログラムが動作に必須の場合に限られるし
そうであってもそのプログラム部分を同機能の別物に書き換えられてしまえば回避できる
というかPMXにそんな部分あったっけ？
965：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 01:40:09 ID:VBn8Urms0: GPLの話ってマウント取りたいだけか知識自慢したいだけじゃないのかな
違うにしても何の話をしていたかを忘れてる
966：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 01:53:45 ID:7YQ8zWZ60: ていうかpmxeを通したら商用不可だけどpmxが商用不可は違うよね
雑誌の付録で売ってたし
そもそも法的にはpmxe通したら商用不可も微妙な感じだったはず
967：954：2019/04/06(土) 02:25:09 ID:hpIawquU0: 自分はGPLのOSSでセーブデータまでGPLになるソフトって知らないな
仮にそんな物があったとして誰が使うんだという疑問も
大抵データの権利はユーザーに帰属的なことが書いてあるしFSFも
データにGPLは及ばないって言っていたような
968：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 10:22:22 ID:weaZahX60: プログラムの規約に「商用利用禁止」と書かれていた際、自作の著作物の販売は制限されますか？
ttps://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_492638/

という記事。多分、裁判したら作者は不利だと思う。pmxの規約は法的には曖昧で
これを守る根拠はユーザーの人情や善意によるということになる
ワードで小説を書いて、ワードの作者が配布禁止といっても、その権利はない
969：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 11:27:57 ID:xusQ/lAo0: >>967
以前MakeHumanが出力物にGPLかけてて、ライセンス縛りしとったよ
今は辞めたらしいが、調べてみたら出来るらしい事は分かってる
970：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 11:47:25 ID:xusQ/lAo0: よく見たらAGPLだったけど、ケースが特殊だった
制限掛かってたときは、プログラムが自動生成してるので云々と書いてあったから特例だね
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLOutput
空から作ればオッケーって書いておった
971：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 12:54:43 ID:VBn8Urms0: よくわからんがベースとなる物があってそれを改変した結果が出力だから縛りがあったって話？
972：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 17:05:18 ID:wBJ58BQ20: 月末だぞ！
973：名無しさん＠ダヨー：2019/04/06(土) 23:06:03 ID:07rUkb5M0: こういうのは雑談よりよろ議論のほうが向いてない？
974：名無しさん＠ダヨー：2019/04/07(日) 00:54:02 ID:OBkIvJlE0: 分けるほど書き込み無いし大丈夫でしょ
975：名無しさん＠ダヨー：2019/04/07(日) 01:56:45 ID:xCs4KROo0: 次スレって980ぐらい？
976：名無しさん＠ダヨー：2019/04/07(日) 11:28:45 ID:2XC4ZrXs0: >>971
そういうこっちゃね
内蔵してるプログラムから動的生成してるので、パラメータ変えて
カスタムしたくらいじゃ制限を逃れる事は出来ないみたいな話が
わざわざ書いてあった

明らかにゲームとかにインポートするツール（？）なのにメッシュがライセンス感染してて
洒落にならねえーって話題になったんだよな　ビックリした印象しかない
977：954：2019/04/07(日) 16:35:02 ID:ssMaIRGw0: >>968
著作権法で争うのは厳しいけど不正競争防止法で争える可能性はあるかな？
ゲームのセーブデータの改造等に関する訴訟は大体これだよね

>>969-970
ありがとう。ちょっと勉強になった

あとそこには重要なことが書いてあるね
>芸術作品/音楽がGPLである場合、どのようにコピーするかに関わらず、コピーした際にGPLは適用されます。しかしながら、フェアユースは、なお、適用されます。
あっちは日本にはないフェアユースがある。そしてフェアユースは個々のライセンスより優先される
となるとライセンスで縛れる範囲は限定されそう
978：名無しさん＠ダヨー：2019/04/08(月) 10:40:18 ID:S9X2JBB20: フェアユースっても日本には無い外国にはあってわりと自由に使えるみたいな言い方されてるが違うんじゃないか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9 見るとアメリカ以外は大分事情が違うようだし言うほど好きに使えるようでもないと思うが
979：名無しさん＠ダヨー：2019/04/08(月) 10:41:40 ID:S9X2JBB20: アメリににしたって著作憲法に含まれる話だしな
980：名無しさん＠ダヨー：2019/05/09(木) 23:49:32 ID:1.ktv.DU0: 最近ボイロ系の動画を見始めたけどMMDってみんな行儀良いんだな
あっちは使用素材の権利者はおろか配布場所すら書いてないのがザラにある
「××良いな」とか思っても何処で配布されているのかかすら判らなかったり
981：名無しさん＠ダヨー：2019/05/10(金) 07:42:54 ID:/zMDV1yc0: ボイロってのはCGを扱うソフトなのか？
ボイスロイドの事だと思ったが
982：名無しさん＠ダヨー：2019/05/10(金) 08:02:43 ID:/i3eYWfM0: ボイスロイドキャラを主体とした2D合成動画の事ね
983：名無しさん＠ダヨー：2019/05/10(金) 22:54:41 ID:ODKYIGPI0: ひじき祭の動画見ているけど使用しているキャラ絵のソースすら書いてない動画すら普通に見かけるんだよな
もちろん背景等なんてもっと判らない
商用のゲームやアニメから持って来たっぽい素材を使っている動画もあるみたいだしMADのノリなのかな
984：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 00:35:37 ID:hoBOayZk0: ニコニコの風土が元々そういうものですし
主観だけどMMDは一作品に対する著作者が多いし距離が比較的近いから遵守しようって意識が高まるんだと思う
985：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 01:19:58 ID:AYJQi5/M0: そういう意味じゃニコ動ではMMDがむしろ異端だわな
986：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 10:12:23 ID:LOtgO8Uw0: MMDは仁義を切らなければ渡世を送れないツールだから
987：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 13:22:16 ID:.Mq6yEzA0: よくよく考えてみるとMMDはニコニコで一番うるさい気も
ライセンスとか相応に気にするニコ技すらここまでじゃない
988：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 14:23:35 ID:k4vZlSeY0: クリ奨とかツリーとかもあるからじゃないの？
前にぶちキレたボカロPもいたし
989：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 17:38:47 ID:PxSlIegY0: 配布物の規約破ると配布中止されちゃうから
990：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 17:44:28 ID:UGUN1wL60: 二次元の素材は万が一配布停止でも何らかの代わりはあるからね
3Dモデルはどこのモデルってすぐわかるから、あいつのせいで配布停止になった
となったら、戦犯として語り継がれる
991：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 18:03:39 ID:LOtgO8Uw0: ミクちゃん踊らせて楽しいし、揉め事やヲチネタに事欠かない点も良い
992：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 23:16:18 ID:k4vZlSeY0: 次スレないみたいだから立てておいた

MikuMikuDance板雑談スレ13
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993：名無しさん＠ダヨー：2019/05/11(土) 23:35:34 ID:Wdm6yI6.0: しかしだ。ネットに公開する以上規約違反利用は不可避だと思うんだがどうか
そんなに自分が見たくない物を見たくないならそもそも公開するべきではないのでは
承認要求は満足したいけど自分が見たくない物を見たくないと言うのはタダのわがままだよね

>>992
乙
994：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 00:34:46 ID:vukMXAmA0: なんで規約違反してもいいと思ってるんだか
規約違反動画を投稿するのも承認欲求拗らせすぎだからだろ
・規約違反しちゃうボクチャンすごい
・ボクチャンの作った動画見て見て
・規約違反しててもボクチャンの動画褒めて褒めて＋それでもってボクチャンにとって不都合な規約作るモデラーを打ち負かして
注．モデラーを打ち負かすとは、ボクチャンの思い通りにモデラーを従わせることでは無く、規約違反に怒ったモデラーがモデルの配布終了・使用禁止発令なので、いい子も悪い子も止めておきましょう
モデラーを思い通りにしたかったら、札束を積んで正式に依頼しましょう

人の作ったモデルとモーションが無ければ何も出来ないのに、劣等感の裏返しの全能感と自己肥大と承認欲求拗らせるにもほどがある
995：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 01:28:11 ID:3EyqJEBo0: >>993
他人事だから言える極論だわな
人間死ぬのは不可避だから生きようとするのはわがままって理屈
996：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 01:40:17 ID:aS1unXYU0: 原理主義者にでかい顔させると大抵そのうち衰退する
997：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 02:00:43 ID:A27UND520: そもそも二次創作なのに権利者よりでかい顔するのはおかしい。同人誌等でもしばしば見るけど
そんなに権利を主張したければ完全オリジナルでやれ
998：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 03:00:24 ID:Sw6X5.Vc0: 現実的に規約なんてものがいずれ通用しなくなる（実際海外などは通用してない）のは悲しいけど事実
善意なんてものは人が増えれば衰退していく。いちいち、ユーザーに裏切られた！なんて制作者がキレてたら
身が持たないし、真面目に使ってる方も気が気でない。イヤなら配布するな、イヤなら使うなってだけだよ
999：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 12:18:38 ID:jUERkkNI0: 利用者側にルールを守らない奴がいるという話なのにどうして権利者側に責任を投げつけられるのか
1000：名無しさん＠ダヨー：2019/05/12(日) 12:26:34 ID:Sw6X5.Vc0: ぶっちゃけいっちゃうと、全員に規律を強制して
やぶったら連帯責任だ、破ったヤツは未来永劫永久追放だ
ってのは軍国主義と変らんからだ

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