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MikuMikuDance板 雑談スレ12
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1481376653/
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あの騒動を要約すると
運営が「工作に対処しないのは工作も上客」と爆弾発言したうえで特定ジャンルだけ「工作だから除外」と言うダブスタやりだしたせいで殆どのユーザーを敵に回した結果荒れた挙げ句にユーザー離れを起こして杯が自然消滅
だっけか
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運営の失態とハセカラの暴動のダブルコンボが原因だろ
お互い原因は相手！って言ってるが両方だぞ
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両方が原因だな。なんｊ除外して怒るのなんてなんｊだけで
ユーザーからしたら何も困らないどころか嬉しい限りなんだし。
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「運営が気にくわない」ってだけの理由で特定ジャンルの排除をした行為自体ハセカラ関係無しに批判されてたけど
その結果が別のイベントにユーザーが逃げ出して自然消滅だったし
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同様に「俺が気に食わない」ってだけで暴れまわるハセカラの連中も批判されてたろ
運営に対する批判だけが自然消滅の原因だとしたいんだろうがもう一度書く
両方だからな
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「ユーザーからしたら何も困らない」「なんj除外して怒るのなんjだけ」を否定してるだけだぞ
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ハセカラ云々抜きに「運営の気分次第でジャンルごと排除出来ると言う前例を作ったこと」そのものが「今後『運営がなんとなく嫌ってる』と言うだけの理由で何の非のないジャンルが排除される可能性を産み出した」とハセカラ叩いてた人達も叩いてたな
結果としては運営に今後なんてものそのものがなくて「ハセカラのMMD死亡」「杯運営はユーザーに見捨てられて死亡」とMMDにとって最良の形で決着がついたからいいんじゃねーの？
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こういう場所で言われる腐動画＝女性向けだろう
女向けは女MMDer同士の嫉妬の温床だからすぐ荒れるよ
ここ見ると本当に醜い
女性向けMMD愚痴スレ20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1547909604/
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ヲチは板違い
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腐女子の嫉妬
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>>898
ヲチなんてやってる奴が人のこと言えると思ってるのが滑稽
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いかにも腐女子くさい返し
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>>901
愚痴と言いながらヲチるわ悪口言うわなスレの住人が
ヲチなんてやってる人が〜って滑稽だなぁ
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>>903
そのスレの住人じゃないんだが？
こんなとこにわざわざ貼り付けにくるようなヲチカスがなにを言う
図星で悔しかったか？
開き直っても板チには変わらねえんだからヲチ板にでも池
仲間がいっぱいよしよししてくれるだろ
愚痴系のスレもヲチ板もどっちの肥溜めもヲチカスのお前に似合ってるよ
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一行で頼む
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え、これが読めないってやばくね？
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読む気力ないわすまん
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ここ女子スレだと勘違いしてたわ
改めてすまん
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>>904
これは完全にあそこのスレ住人ですわ
突っ込まれたときの言い返し方がそっくり
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腐女子が嫉妬で伸びてる動画叩いてる事実をバラされて発狂するの巻
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>>898 が荒らしか何かでスルー案件だろ
釣られるなよ
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>>908
産業以上は読めないVIPPERかと思ったら
>>909
勝手にそう思ってろよ
きっと他所でもその的外れなゲスパーしてんだろうな
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腐女子大暴れ
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腐女子MMDやるなら知っておいたほうが良い知識だな
女は嫉妬する生き物
自分より伸びてる動画にも当然嫉妬し中傷コメントをつける
投稿者が中傷コメントに対して怒りツイートをすると「スルー出来ない痛い奴」と晒す
要注意
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いや、ユーザーからしたら何も困らないしなんj除外して怒るのなんjだけだから
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>>909
ってかいつもそんなレス返されてるくらい書き込んでんのかよ
お前が住人じゃねぇかｗ
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相手の話をちゃんと聞きましょう、杯運営レベルの人間じゃなきゃ出来る事です。
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悪意のある攻撃をユーザーサイドで対処しろと言う方がおかしくないか
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運営自体が悪意を持っていたからしっぺ返し食らっただけだよなあれ
MMD杯問題の項目にもしっかりまとめられてるけど、そこ指摘しても毎度話を聞けない人が出てくるのはなんなんだろ。運営かな？
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運営の話しなのか腐女子の話しなのか
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荒らしたいだけじゃ
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元々は>>883が「数年ぶりにMMD動画漁ってみてるんだけど一部作品のコメント荒れてるけど何があったの？」と質問
それに対して「MMD杯問題の頃の名残じゃね？」って返答と「腐女子のせいじゃね？」って返答があった
それに対して煽りたいだけの連中や特定の話題が嫌いな連中が一方的な押し付けをしはじめて荒れる
ってところか？
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ビームマンが始めたMMDer向けのディスコードってみんな参加してるの？
初心者だから気後れしてるんだが雰囲気どうなのかな？
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ビームマンPの配布物に入ってるりどみを読めば、初心者がどのような扱いを受けるかだいたい想像がつく
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readme読むと配布物利用以上の関りは持ちたくないとは思う
エイプリルフールのウイルスモドキ配布とかいろいろやらかす人だし
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会話に参加しなくても他の上手かったり手慣れてる人の意見読めるだけでも参加する価値はあると思うよ
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ありがとん
ちょっくら参加してみる！
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「紳士」が英語圏でも"gentleman"で通じてﾜﾛﾀ
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通じて当たり前と思うが俺が何か勘違いしてるんだろうか？
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変態紳士がgentlemanでも通じた！と言ってるんだと思う
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この板変態紳士について語り合う板か？
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この界隈での「紳士」は「Hentai」と約すものだからな？
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モーフ作ろ、モーフ名ってどう付ければいいんだ？ と思っていろんなモデル見てみたらみんな名前バラバラで草
こんなもんなんか
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基本の表情名はだいたい同じ
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モーショントレースによく使われてるTda式に合わせとけばだいたいなんとかなるイメージだけど最終的には自分の好みだね
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Tda式ってどこがいいのかさっぱり分かんね
脚だけブン長えしバランスわりいし昆虫みてえな体型
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好みなんて人それぞれだからなぁ
Tdaモデルに限らず他人の好みの理由なんて判るわけがない
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それ言ったら上半身めちゃくちゃ細かったり、骨盤横にだだっ広かったりするモデルいくらでもあるし
まずその文句はCL○MPに言ってこいw
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Tda式のいいところはみんな使ってるところ
つまりWindowsと同じでそれ自体の出来は関係ない
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tda式は顔を整形すればまだまだイケる
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Tda式の顔改造して大きな顔してる改造配布者が何人もいるせいで苦手になったな
その前からTda改造なのに自作みたいに振る舞ってる改造配布者いたし
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Tda式ってより改造別キャラ設定なのに元とあんまり変わってないモデルが多いのにうんざりしてる
Tda式出現以前はLat式がそうだったけど
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エロに使えるモデルが少なかった時代の弊害やな
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今考えればtda氏でもないのに勘違いしちゃった改変者の痛々しい事件だったな
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Tda式もLAT式もエロ不可だろ
PCLで禁止されてるだろ
何を言ってるんだお前は
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これが問題だったのは紳士以外で使用してた人達だから
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最初は他愛の無い会話だったのになあ
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じゃ他愛もない方向へ
Tda式ってティーダ式じゃなくて多田式って読んじゃうｗ
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多田式じゃなかったのか…
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自分もただしきって読んでたな
てぃーだって日本語離れしててなんか受け付けなくて
発音することはまずないけど発音も面倒くさそうだし
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(ずっとティーディーエーだと思ってた)
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東亜国内航空
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スクエア時代に作ったFF10のティーダモデルから名づけたものらしいと2ちゃんの記事に書かれていた
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著作権について調べていて気が付いたんだが著作権が発生しない物って結構あるのでは？と思い始めた
日本で著作権が発生する条件は大きく二つあるようだ
１．創作性
２．著作物(著作権法 第二章 第一節)
この条件で見ていくと
トレース作業で著作権はほぼ発生しない(上記の1が少ない、もしくは無い)
あと技術上必要なデータ群たとえばボーン構造やウェイトなども難しそう(2に該当しない)
と考えられる
readme.txtに利用条件を書き並べている人は少なくないけどモラルやマナー以上の有効性はあるんだろうか
＃だからといってトレース者の意向を無視して成果物を使って良いと主張するつもりはないので誤解の無きよう
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モーションは知らんがモデルだと製作者本人が利用規約に違反してますってサイトに通報すると違反利用や無断配布を削除してもらえた前例がある
あと外国人は基本的に無料配布はフリー素材で切り刻んで自作発言して売って良いものって認識だから仕方なく英語でも書いてるよ
書かないと道端の石ころと同じ扱い
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トレースに創作性が無いってのは簡単には言えないと思うがな
例え技術がある人が作ってもどれも同じになるってものじゃないから裁判で争えるぐらいにはあると思う
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文化庁のサイト
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.1.html
には模倣は著作物に該当しないと書かれています。同じではないから創作性があるという主張は難しくて
「こだわりポイントは××だ(オリジナルとその部分が違う)」と言える必要があるのでは
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著作権だけが権利なんじゃなくて様々な権利があるよ
著作権だけで全部済むことじゃないよ
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同じものを表現してる地図やプログラムや写真だって著作物扱いされてるわけだしトレースしたデータだって同様に分類されうると思うがな
二次的著作物だし翻訳の方が近いかな
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著作権は成果物が大差なくても偶然似たのと、意図的に似せたのは区別されるでしょ
前者は俺の作品だと主張できる可能性があるけど後者は模倣だと指摘されてしまったら覆すのは厳しいのでは
あとプログラムはプログラムそのものが保護対象になっていてこれは例外的
逆にアルゴリズム等の中身は保護対象ではない。よって別言語に移植された場合同一とは見なされない
MMDで使われるモデルやモーションデータの場合データそのものは保護対象ではなく
保護されるのは中身の造形や動きの方
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法解釈は読んで私はこう思いましたって物じゃなくて、裁判の事例を追って
こういう判決が出てこう解釈されたというのが全てなんだよ
だから普通に読んでも全く意味が違う物だと思ったほうがいい
どうしてもというなら、弁護士が○○だと言ってる話や弁護士の答えてるFAQとかを
ググりまくらないと全然トンチンカンなことになるよ
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因みにPMXデータは商用禁止になってるのは周知の通りだよね
弁護士の見解ではプログラムの出力物には効力が及ばないとしているので
セーフという話があるのだけど、実はGPLなどではセーブデータをプログラムの
一部とする事が可能でGPLに感染させる事が出来る
つまり極北氏の主張はそれを言っているのだと思われる
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つまりライセンスを感染させているので制限が加わるという話
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>>961
日本で訴訟まで持ち込むならその通りだけど、海外で使われたケースで訴えるのはほぼ不可能だろう
サービスプロバイダーに削除を依頼する場合には一般的な解釈が適用されるのでは
使用した側が判っていて使っていて出された削除依頼に対して「模倣であり権利者からの削除依頼ではない」
などと抗弁されたら論破するのは難しいのでは
>>962
>実はGPLなどではセーブデータをプログラムの一部とする事が可能でGPLに感染させる事が出来る
技術的には可能だけどセーブデータに内包されているプログラムが動作に必須の場合に限られるし
そうであってもそのプログラム部分を同機能の別物に書き換えられてしまえば回避できる
というかPMXにそんな部分あったっけ？
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GPLの話ってマウント取りたいだけか知識自慢したいだけじゃないのかな
違うにしても何の話をしていたかを忘れてる
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ていうかpmxeを通したら商用不可だけどpmxが商用不可は違うよね
雑誌の付録で売ってたし
そもそも法的にはpmxe通したら商用不可も微妙な感じだったはず
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自分はGPLのOSSでセーブデータまでGPLになるソフトって知らないな
仮にそんな物があったとして誰が使うんだという疑問も
大抵データの権利はユーザーに帰属的なことが書いてあるしFSFも
データにGPLは及ばないって言っていたような
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プログラムの規約に「商用利用禁止」と書かれていた際、自作の著作物の販売は制限されますか？
ttps://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_492638/
という記事。多分、裁判したら作者は不利だと思う。pmxの規約は法的には曖昧で
これを守る根拠はユーザーの人情や善意によるということになる
ワードで小説を書いて、ワードの作者が配布禁止といっても、その権利はない
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>>967
以前MakeHumanが出力物にGPLかけてて、ライセンス縛りしとったよ
今は辞めたらしいが、調べてみたら出来るらしい事は分かってる
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よく見たらAGPLだったけど、ケースが特殊だった
制限掛かってたときは、プログラムが自動生成してるので云々と書いてあったから特例だね
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLOutput
空から作ればオッケーって書いておった
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よくわからんがベースとなる物があってそれを改変した結果が出力だから縛りがあったって話？
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月末だぞ！
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こういうのは雑談よりよろ議論のほうが向いてない？
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分けるほど書き込み無いし大丈夫でしょ
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次スレって980ぐらい？
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>>971
そういうこっちゃね
内蔵してるプログラムから動的生成してるので、パラメータ変えて
カスタムしたくらいじゃ制限を逃れる事は出来ないみたいな話が
わざわざ書いてあった
明らかにゲームとかにインポートするツール（？）なのにメッシュがライセンス感染してて
洒落にならねえーって話題になったんだよな ビックリした印象しかない
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>>968
著作権法で争うのは厳しいけど不正競争防止法で争える可能性はあるかな？
ゲームのセーブデータの改造等に関する訴訟は大体これだよね
>>969-970
ありがとう。ちょっと勉強になった
あとそこには重要なことが書いてあるね
>芸術作品/音楽がGPLである場合、どのようにコピーするかに関わらず、コピーした際にGPLは適用されます。しかしながら、フェアユースは、なお、適用されます。
あっちは日本にはないフェアユースがある。そしてフェアユースは個々のライセンスより優先される
となるとライセンスで縛れる範囲は限定されそう
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フェアユースっても日本には無い外国にはあってわりと自由に使えるみたいな言い方されてるが違うんじゃないか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9 見るとアメリカ以外は大分事情が違うようだし言うほど好きに使えるようでもないと思うが
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アメリににしたって著作憲法に含まれる話だしな
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最近ボイロ系の動画を見始めたけどMMDってみんな行儀良いんだな
あっちは使用素材の権利者はおろか配布場所すら書いてないのがザラにある
「××良いな」とか思っても何処で配布されているのかかすら判らなかったり
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ボイロってのはCGを扱うソフトなのか？
ボイスロイドの事だと思ったが
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ボイスロイドキャラを主体とした2D合成動画の事ね
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ひじき祭の動画見ているけど使用しているキャラ絵のソースすら書いてない動画すら普通に見かけるんだよな
もちろん背景等なんてもっと判らない
商用のゲームやアニメから持って来たっぽい素材を使っている動画もあるみたいだしMADのノリなのかな
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ニコニコの風土が元々そういうものですし
主観だけどMMDは一作品に対する著作者が多いし距離が比較的近いから遵守しようって意識が高まるんだと思う
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そういう意味じゃニコ動ではMMDがむしろ異端だわな
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MMDは仁義を切らなければ渡世を送れないツールだから
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よくよく考えてみるとMMDはニコニコで一番うるさい気も
ライセンスとか相応に気にするニコ技すらここまでじゃない
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クリ奨とかツリーとかもあるからじゃないの？
前にぶちキレたボカロPもいたし
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配布物の規約破ると配布中止されちゃうから
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二次元の素材は万が一配布停止でも何らかの代わりはあるからね
3Dモデルはどこのモデルってすぐわかるから、あいつのせいで配布停止になった
となったら、戦犯として語り継がれる
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