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MikuMikuDance板 雑談スレ10

1名無しさん@ダヨー:2016/09/20(火) 13:58:26 ID:mEZZQGeY0
雑談スレです

前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1465437666/

15名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 06:04:32 ID:8sVlClhc0
法的に罰せられる前例作らないと規約違反は減らないだろうね
そんでモデラーは身内配布のみに移行
著作権関係は本当に面倒くさいななんか

16名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 06:06:02 ID:8sVlClhc0
途中だった
なんか方法が確立されればいいんだろうけど難しいな

17名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 06:39:32 ID:I4dr2sH60
常識的な規約すら無視す奴や、二次創作の許可されてない商標物パクってる違法モデラーは消えていいよ
少なくともそれらで利益上げてる奴から徴収して権利者に還元されるべき
希少かつ要なトレーサーは基本的に踊ってみたから利用してるから問題無し

サブカル系企業は門徒広くとった権利保護団体作ってくれ

18名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 06:57:29 ID:Wwa0pKIc0
ジャスラック「俺の出番かな?

19名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 07:21:17 ID:I4dr2sH60
>>18
お前ん所は自分の利益追求し過ぎで腐ってる
出版、ゲーム、TV局、ジャスラック離脱組で協力して
権利ゴロもろとも滅んでくれ

20名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 08:13:52 ID:0PZPhGJo0
このえはついこないだいわらで大量の連投をしてシステム変更させているから苦情を言えば聞いてくれるかも

21名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 09:41:06 ID:lPfLxzeo0
ただ無視するってだけじゃ対応できないからな、こういうガキ老人は

22名無しさん@ダヨー:2016/09/21(水) 14:25:29 ID:o9sgZNM.0
>>14-16
無償で配布している物だから、損害賠償は計上できないし
慰謝料にしたところで、民事は支払いの義務が無いから踏み倒せる
(Tda本人もやりたがらないと思う)

なら刑事罰しかないんだが
著作物だから権利者しか動けない
商品でも無いから窃盗罪にもならない

出来ることが有るとしたら
iwara運営にロリ動画連投してるって通報してBANか
ピアプロに通報して企業を動かすか
無修正動画のアップロードで警察に通報するか

参考「日本在住で海外サーバーに無修正動画をアップした場合は日本の法律が適用される」
https://www.bengo4.com/c_1009/b_224044/

俺らに出来るのは通報ぐらいか
警察かピアプロが効果的だとは思う

23名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 07:49:02 ID:L.M22uoo0
日本人相手ならまだ会話の余地があるからいい(いや良くは無いんだけど)
海外組に裸に剥かれたりパーツ取ってホモエロにされたりするのが嫌で配布やめたよ
あいつら言葉以上に常識が通じない

24名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 07:51:28 ID:Ohxc6.kU0
そのためのパスワードじゃない?

25名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 08:16:27 ID:Gq0Z8laE0
国内外の違い以前に母数が数十倍なんだからアホも数十倍居るの当たり前だろ

26名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 08:28:49 ID:L.M22uoo0
パスワードなんか意味無いぞ
日本人でも分かりにくいようなの一週間もたずにパス晒されるし
人種差別だって無断再配布を正当化してるやつもいた

27名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 08:30:49 ID:.FPXBT9k0
日本人だって話が通じない奴はいるしな。
むしろこの方が腹立たしい。

>>22
義務はあって民事だと取り立て等も自前になるから踏み倒し易いって話では。
手続きを取れば強制執行は可能らしいけど必要な調査や手続き等の自前でやることになって
手間と費用から現実的には無理か割りに合わないって事らしい。

28名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 10:57:05 ID:uMANTD0.0
だから一部のバカを相手にして規制しては駄目なんだよ

29名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 11:33:39 ID:b8vRiaio0
分かりにくいようなパスワードだからこそ晒されるんだろ

30名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 13:16:50 ID:IreiZc0U0
>>22
FC2やDAは通報すれば消してもらえる。いわらは悪質で運営に害があると認められてアカウントが抹消になった例がいくつかある
このえみたいな典型的な無産は自分は偉大だという妄執に取りつかれてしまってるんで目立つサイトから追い出してしまえばいい
栗が動いちゃうとその他への対応も変えざるを得なくなるんで通報BANが良いんじゃないかな

31名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 20:14:48 ID:zj7flMVU0
>>23
外人はマジで頭おかしいよな
規約違反しても誰も注意しないどころか称賛されてたり
一部のアホ共のせいでまともな人も使えなくなるの悔しい

32名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 20:19:33 ID:0ebBwT520
>>22
裁判沙汰にすると手間が何十倍にも増えるので現実的じゃないよ
本人に実力がある場合はやっかいだがほとんどの場合はシステムに寄生するだけだからサイト運営者に働きをかけるのがいいかと

33名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 20:32:29 ID:C2KJme5M0
>>31
それは日本でも同じだろ
動画が権利者削除された時にコメが権利者叩きにで一色になるとか毎度のことだ

34名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 20:54:41 ID:IreiZc0U0
本当に何とかするならモデルデータにタグを埋め込んで動画を作るときやモーションを作るときに警告が出るようにして
モデラーの意図しない動画は「自分の意思でないと作れない」ようにしないと厳しい
あとニコニコが落ちぶれてるんでならず者が悪目立ちしやすい。盛り上がっていれば多少の粗は見えない筈なんだけどね

35名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 21:04:56 ID:YfvGsgTU0
二次創作の自作モデル、販売目的じゃなくて自分用に3Dプリントしてる人はいんのかな

36名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 21:30:04 ID:uMANTD0.0
>>35
MMDのモデラーの中では知らないけどいるよ
ただ3Dプリントは出力後に整形や塗装が必要だから
そこまで一人でやってる人は少ないのでは

37名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 21:43:07 ID:IreiZc0U0
原型師件ボカロP件モデラーの電波P辺りなら多分持ってる筈

38名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 22:16:38 ID:YfvGsgTU0
>>36 >>37
いることはいるんですね、ふむふむ
せっかく自作してるので1体くらいやってみたいなと思ったんですけど、塗装は無理そうだなあ

39名無しさん@ダヨー:2016/09/22(木) 23:30:36 ID:IreiZc0U0
MMDのモデルは髪の毛やスカートの厚みが0だからそのままじゃ出力できないけどデータを送ってフィギュアにしてくれるサービスならあった筈

http://knead.co.jp/output-services/data-notes/

40名無しさん@ダヨー:2016/09/23(金) 10:49:04 ID:i.xkTA8w0
塗装は金払えばやってもらえるサービスあるよ
レジンキットの塗装とかやってるようなとこ
たしか最近の需要に合わせて3Dプリントしたものでもやってくれるとこあったはず

41名無しさん@ダヨー:2016/09/23(金) 10:56:33 ID:eo7Lo0r.0
他人のモデルをフィギュア化してこそこそ眺めててもバレ無いけど、
自分の手作業が入る余地が無いなら、同サイズの市販フィギュアの5倍以上は金掛かる

42名無しさん@ダヨー:2016/09/23(金) 15:02:57 ID:J1yyfLfU0
正直、今はフィギュア化よりもVRだよな

43名無しさん@ダヨー:2016/09/23(金) 17:20:51 ID:GOCgRZRM0
どっちもダメダメだろう

44名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 13:23:58 ID:PsZEorXM0
何か話題が出るたびに極論持ち出して否定するから話が弾まない(−_−;)

45名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 14:01:54 ID:Z6S19HBI0
自分としては求めてるのは3Dでなく2Dだから3DプリンタもVRも興味はないな。

MMDは3DCGとは言えそれは2Dの動画を得るための手段でって3Dは目的じゃないと思ってる。

46名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 14:04:06 ID:ZIx8Iw0g0
ここで聞いても浅い話になるのは分かる事だよね
同じ3Dでもジャンルが違うから

47名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 14:15:44 ID:hnKELkiY0
3Dは3Dで面白いよ
MMDで3Dへの展開もあるから話題にしたって別におかしくないよ

VR楽しい
ただまあMMDだとインタラクティブはやりにくいから、
その点で物足りないとは言えるかもしれない

3Dプリントはまだ手が出せないなあ

48名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 15:09:24 ID:c2Z7Rjfg0
>>45
トゥーンをやってる人?

49名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 18:08:05 ID:DSyadeTI0
VRは興味はあるけど、環境がなぁ・・・・・
でも表現の幅が広がりそうというので機会さえあれば体験してみたくはある。

ただ、一方で自分たちで作るとなるとごまかしがきかなそうなのが怖いな。
自分の場合、3DCGの世界に放り込まれたような感覚で見ることのできる映像作品とか作ってみたいんだけどね。
しかし、アイディアがないので勉強が必要かなぁ・・・・・

とりあえず、VRではないけどツベで画面ドラックしてカメラの向きを変えられるような作品をあさるとかして

50名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 19:26:28 ID:FdSNwJ920
新しい事やらないとモチベ保てないしな

51名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 22:40:30 ID:WfSDLGuo0
VRなぁーあれ体験できるからいいのであって動画とか静画で出してもいいところを出せそうにないんだよなぁ

52名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 23:07:04 ID:hnKELkiY0
youtubeには360度動画があるなあ
ニコ動でもHMDで見られるデータとして投稿できればいいんだな
まだ見られる人はかなり少ないだろうけども

53名無しさん@ダヨー:2016/09/24(土) 23:59:57 ID:pzJFjZWY0
VRは添い寝とか引くような例ばかりなのがなぁ
もっと役に立ったり楽しめるのがあればいいんだけどなぁ

54名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 00:20:24 ID:ToXDv1nQ0
画面の中に世界に入り込んだと脳が錯覚する事が売りなんだから
エロネタが親和性高くて容易だろうし、必然な流れなんだろう

55名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 00:27:16 ID:XCi1Lg8s0
踊ってみたの人なら一緒にダンスしたいとか思うんだろうか。

56名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 01:42:25 ID:J7YuQ0pg0
>>55
逆はミスモノクロームとかあるし、ダンスレッスンVRとかあるといいかもなぁ
踊り手でも反転動画参考にするみたいだし

57名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 01:58:01 ID:PtbS6Ag20
参考にするだけなら鏡も同時に見れる普通の動画の方がいいような
というかアレつけて踊れるもんなの?
出来るならキャラクターにダンス教えてほしい

58名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 02:10:49 ID:Ue/lr2r20
TGSでPSVRでミクのライブを体験できるのがあったようだ
こういうのは今のダンス動画とかMMDバンドエディション動画を見たりするのの延長だろう

ガンダムやACとかの戦うシーンは迫力あると思う
市街戦に巻きこまれる視点でも良さそう
艦これのキャラの海戦シーンでも間近で見物したらすごそうだ
ガンカタやカンフーの戦闘とかも

実在だけでなく架空の鉄道でも乗るのを体験できるぞ

リベルニアの街中を散歩してみたい

メルフィさんがお昼寝してるのを見守るというのはどうか

今よくあるMMD動画と同じことでさえVRで体験してみたいのは多いな
もちろん訴求しない分野もあるだろうけど

59名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 02:23:05 ID:Ue/lr2r20
>>57
周りにぶつからないような広めの空間が必要なのと
コードが必要なタイプはコードの取り回しに気をつけないといけないのと
体温が上がるとレンズが曇るので適切な空調が欲しい
問題はそれくらいかな

単にキャラに見本を踊ってもらって真似するだけなら、機能的にリアクションは必要ないが
(それでも3Dで見られるというのは大きい気がする)
パラッパラッパーみたいなコンテンツだとしても
インターフェースは必要だから、そうなるとMMDの範囲を外れていくね

さらにその先で、まともにダンスの練習するコンテンツなら
kinectと組み合わせたりする方向は考えられそうだ

60名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 06:37:04 ID:PtbS6Ag20
>>59
ダンスのハードルけっこう低いな
と思ったらプレイステーションのヘッドセット610gもある…
VRでダンスするのが流行るには何年かかるかな

61名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 09:00:48 ID:WayT7pSE0
>>58
インターフェースに革新が無いから結局踊ってるのを眺めているだけというのが限界になるんだよね…
散歩にしても実際に歩くわけじゃないから厳しいな

62名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 09:21:27 ID:XCi1Lg8s0
VRって言っても現状は体験とは程遠いしなぁ。
それに見る事だにしても視点・視線すら自由にならないんじゃこれも体験からは程遠い。

63名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 10:26:29 ID:zmdYBHNY0
家電量販店のサムスンのスマホVRでしか試した事無いけど、
視界のジャックっぷりは凄かったよ
しょぼい映像なのに実在してると自然に認識してしまう。衝撃的

でも頭の回転しか反映され無いから動くと齟齬が発生して、
フィクションだって気付く

高価なVRでも頭と手の位置くらいしかトレースしないから能動的な
コンテンツは難しそう

64名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 12:51:00 ID:Ue/lr2r20
なんかいちいちうざいかもしれんけど、雑談スレだし許して

>>60
重さももちろんだけど、たぶんダンスで一番の障害はコードだと思う
うまく工夫できないとターンするのは難しいかと
天井這わせて降ろすとかかな

>>61
MMDというのはこれまで眺めて楽しんできたものだと思う
インタラクティブコンテンツではないけど、それは今のMMDでも同じこと
そしてMMDの一番の強みはそれを簡単に自作できるということ

いちおう言っとくと、これは将来のことではなく、
pmm用意するだけで現時点でもう既にできることだよ

>>62
> それに見る事だにしても視点・視線すら自由にならないんじゃこれも体験からは程遠い。

視点、視線を自由にできるのがVRだと思うんだけど
自由にならない、っていうのはどういう意味で?

>>63
> でも頭の回転しか反映され無いから動くと齟齬が発生して、
> フィクションだって気付く

それは、もっとまともなHMDも試してみるといいかもね

> 高価なVRでも頭と手の位置くらいしかトレースしないから能動的な
> コンテンツは難しそう

能動的なコンテンツというなら
手で空間位置を入力できるというのは、相当のことができることだと思うよ

あとそろそろアイトラッキングも導入されてくるようだ
マウスとかコントローラとか顔の向きでいちいちボタンに位置を合わせなくてもクリックしたい

65名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 13:33:26 ID:bnGTzCDE0
んー、もきゅの野郎が下種過ぎたせいででも規約は守らないんでしょう?ってなる

66名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 13:55:18 ID:zmdYBHNY0
>>64
インパクト凄いしMMDの楽しさ飛躍的に向上するのは明らかなんだけど、
現状じゃ導入にコストが掛かり過ぎるから反発あるだろうなー
俺はVRMMDの為に、ヒキ体質にも関わらずバイトの時間増やして貯金してる程だけど、
殆どの人はPCと合わせて25万って価格で断念するはず
もっと手軽になると良いんだけどね

手の位置入力出来てもそれに応じた自然なアクション返すのは難しそうだから
そこでリアリティ失ってしまうんじゃ?と思ってる
実際にやってみなきゃわからんけど

67名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 15:55:04 ID:dQOY/K.M0
>>64
視点視線に関しては、VRでは未だに頭動かさないと動かないって事では

目の動きを検知するのは金掛ければ出来るのは分かるけど、
一般層まで降りてこないで終わりそうかな

68名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 19:23:13 ID:Ue/lr2r20
>>66
> 手の位置入力出来てもそれに応じた自然なアクション返すのは難しそうだから

なるほど触覚のリアクションということね
しかし、求める感触を得るためには時速60kmで走らねばならんのだ

…それはともかく
デバイス開発でもいろんな試行錯誤がなされているところだと思う
震動させたり、データグローブと連動したり

> そこでリアリティ失ってしまうんじゃ?と思ってる

そこまで実体として錯覚できるほど、いまのVRの出来は良くないと思うが
バーチャルで見える物を実体として感じたいという方向について言うなら
他にもいっぱい課題はあるしね
ただ、視角は人間の感覚の多大な部分を占めるものでもあるので
それだけでも大きい

69名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 19:31:57 ID:Ue/lr2r20
>>67
> 視点視線に関しては、VRでは未だに頭動かさないと動かないって事では

ごめん、それじゃ何が言いたいのか良くわからない
視点を動かすのに頭を動かすのはリアルでも当たり前のことだし
視線を動かすのはHMDをかぶっていても眼球は動かせるし
あえて言えばVRならリアルと違って頭も眼球も動かさなくても、視界を動かせる

> 目の動きを検知するのは金掛ければ出来るのは分かるけど、
> 一般層まで降りてこないで終わりそうかな

今もう一般向けの製品として開発してるところだし
そんな遠い先の話ではないと思うよ

70名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 19:39:21 ID:Rg4rKv5M0
VRって20年ぐらい技術的に進化してないぞ
綺麗にはなったけどな

71名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 20:50:59 ID:WayT7pSE0
規約順守の技術はどうなの?
ちょっと前に暴れてた連中のようにVRは凄いからモデラーは奴隷になって俺たちにモデルを供出しなさいでは話にならないんだけど

72名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 22:19:29 ID:gOFNYLLk0
VR童貞多いな
エアプは無理だぞアレ

73名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 23:31:58 ID:rnH/KY1.0
HMDの遥かな安価化という点ではかなり進化してるけどね

74名無しさん@ダヨー:2016/09/25(日) 23:59:34 ID:zmdYBHNY0
>>68
そんな大それたものじゃなく、手が物体貫通したり足が動かないのは萎えるポイントかなと
2Dで凄いモーションでも地面に埋まったりすると残念な気持になるように

うっとり再生してるような自分にはVRの求心力凄いけど、
作業しながら視界の隅で踊らせとけるようなARの進化もあるといいなー

75名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 11:20:52 ID:9tIwvFeQ0
うーん、ここに書いてもいいかな
配布する際の規約を一部統一化したらどうかなと思うんだけど需要あります?

MMDの配布物ってそれぞれが規約を一から作りますよね。
でも最近、配布される方が増えてきてこんがらがるのか確認ミスするケースがあるらしく
規約違反して活動自粛するMMDerをちょくちょく見かけるんですよね。(なお未読やわざとは論外)
ですのでもうちょいREAD MEを見やすくすればいくらかは守られやすくなるんじゃないかと思うのです。
せっかく書いても守られないなんてよろしくないのでもう少し予防しやすくなれればなと。
自分が考えているのは○×形式で書けるフォーマットを作って配布し個々での禁止事項等は備考欄に書いてもらうとか、
VPVPwikiにでも全体的な一通りの規約をまとめて番号振ってREADMEには番号のみ書くとか・・・これはちょっと効率的じゃないかも。

配布経験がそんなにない身で恐縮なのですが、
これからも配布者は増えるでしょうし使用者の使い方次第で既存の規約もさらに長文化するケースもあります。
まぁ全部確認して守れやの一言に尽きるのですが書きやすく且つ見やすくする工夫もほしいように感じます。

何かいい案やアドバイスいただきたいです。

76名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 11:43:42 ID:rs91Zloc0
配布するものによって規約事情なんて変わるのに統一化なんて無理だと思うが
すでにチェックシート方式のやつとか表示マーク方式の規約表示作って配ってる人は見かけたな

77名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 11:49:19 ID:y7U/VHcs0
逆に規約がわかりやすいことで生まれる誤解を警戒してる人も多い気がするな
たとえば
可 改造再配布→再配布可だヒャッハー!!パーツ取り再配布CregitME!!、色変えただけ、配布衣装と組み合わせただけ、キャラクターモデルをオリジナルモデル化

78名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 11:52:35 ID:9tIwvFeQ0
全てを統一化するのではなく大体に当てはまるような基本的なところをもう少しまとめられないかという意味です。
個々の事情としてピックアップしたい所が他の基本的な規約に紛れてしまい見落としてしまうのではないかと思っています。
そうなんですね!自分がお借りしたものを確認する際全て文章で書いているのがほとんどだったのでもう少し広まってくれたらいいのですが・・・。

79名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 11:57:40 ID:0m3c94xM0
>>75
サンプル、雛形として提示するって話なら需要はあるかもしれないが、統一化とか言い出すのは無理。
利用者としてはメリットあるだろうけど配布者としてはそれが納得できる内容で無い限りデメリットしかない。
せいぜいreadmeの内容を考えなくて済むってぐらい。

同じ内容で済むならとっくにそうなってるだろうし。
実際、同じ人のモデル同士ぐらいしか同じ規約なんてないでしょ。

80名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 12:05:56 ID:9tIwvFeQ0
>>77
ああ・・・自分の都合よく解釈する輩ですね・・・。
そこはもう思い切って定義してVPVPwikiとか皆が見るようなところに記載しまうとまずいですかね?
改造再配布可
・改造再配布したものは改造元のクレジットを載せること
・〜〜〜〜〜
アンケートを利用するなどして一部の事象を定義してアウトラインを確立させてしまったほうが、改善される事も歩きがします。
規約を気をつけている方でもやりたい事がアウトかセーフか判断が難しくて悩むのもちょくちょく見かけますし。

81名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 12:12:39 ID:3ZQiGCbM0
議論するのはもちろん結構なことなので
十分やって欲しいが
言うまでもなくこういう話は過去何度も行われてきていて、成果物もあるので
まずはそれを踏まえてから話してみてはどうか

82名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 12:18:59 ID:9tIwvFeQ0
>>79
統一化って言葉ちょっと強すぎましたかね。
自分が言いたいのは個々の規約の異なる部分をもう少し印象付けるために
大体の配布者が書かれるであろう部分を全体的にいくつかのケースにまとめられないだろうかということです。
勿論まとめることで配布者にとっては禁止や懸念事項が十分でない事は多々あると思います。
ですが恐らくこれからさらに事項が増えるだろう中でこのままただ書き連ねていくと重要事項の見落としに繋がりかねないのではないかと懸念しています。
アンケートや配布者さんへのヒアリング等で納得できるよう考えていくのは難しい事でしょうか。

83名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 12:21:55 ID:max6u4ic0
違反が起きるのはreadmeが読みにくいのが悪いって言いたいのか
配布側に手間増やさせるのは筋が違うだろ

84名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 12:43:42 ID:TTG70JWI0
新たにMMD並みなソフト作るなら統一規約もわかるけど
それに従ってモデル参入するわけだからね

だけど他人が後から作った統一ルールってすごく意味が無いと思う
もしそれが運用されたら撤退する人多そう

85名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:12:15 ID:FdZV4IU.0
自分は配布もしてる側だけど、配布者の思い入れだとかジャンルの傾向とかで
規約は配布物によって変わるよね 統一規約というか、ある程度の雛型はあってもいいかもだけど
結局補足の部分の方が長くなって、利用者が見やすくという本来の目的が果たせなくなりそう

86名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:18:48 ID:.T7CPpiM0
分かりやすく簡略化した結果が今の規約なんですってものばかりだと思う

87名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:20:55 ID:OXUT5S7w0
>>82
参考までに
【MMDモデル配布用】 画像版簡易readme 【配布中】
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3397903
他にもあった気がするけどどうだっけ

○×っていうけどそれも簡単じゃなくて
例えば英語圏のマルに当たるのはチェックのレ点なことが多い

規約を考えるスレとかあるといいんではないかなと前に書き込んだことある
統一見解にしよじゃなくてあくまでも読みやすさやポイントを考え提案するスレなら需要あるんじゃないかと思う

88名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:22:34 ID:HXZgm3A.0
>>75
MMD関連用のクリエイティブコモンズあるといいなと思ってた
ある程度テンプレ化してあれば、他言語で翻訳利用しやすいというメリットもあるしね
補助ツールはもちろん、MMEやモデルやモーション等を含めるもので
BowlRollでもリンク表示してもらえるようにしてもらえたら、とか
妄想だけはしてた
配布物は放流してそのまま、ってスタンスの人も多いだろうけど
新規で配布する人にとってはもちろん、改造配布する場合の規約確認しやすくなって良い

89名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:24:53 ID:B05gZwwU0
>>81
そうですね。
周りのMMDerさん達の間で起こった事や自分がいいなと思う物でも拡散してもあまり広がることなくなくなってしまうのを見かけて素人ながら何か出来ないかなと思って発言いたしました。

90名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:34:30 ID:B05gZwwU0
>>83
そうではありません。
確かに配布側に手間をとらせてしまうのは間違いありません。
ですが今の現状は配布者がREADMEを作る本来の目的である規約を使用側に理解させるという事が出来にくくなっているのかなと思います。
あくまでまとめるという意見は自分がない頭振り絞った程度のモノなので悪い点が多々ありますが、
どうにか意見を募って規約をもっと守らせやすくする打開策がないかと悩んでいるところです。
何度も繰り返されたお話でしょうが改めて何かアドバイスいただけたらと思います。

91名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:44:35 ID:02m2r0s20
モデル利用者のミスで撤退するのは別に責任を取ることだから悪いことではないし当たり前のことをやってえらいと思うよ
それをせず配布者に責任転嫁して統一かなんて考えてるのはどうかと思う
利用者の規約の負担を軽減したいのならばID:9tIwvFeQ0自身の責任でコンテンツのデータベースでもやればいい
なにかあったら問い合わせはID:9tIwvFeQ0に向かえばわかりやすくいいと思うよ
海外の人にも問い合わせはそこっておしえればいいさ

配布者はID:9tIwvFeQ0を信用できないのなら拒否する声明でもだせばいい

92名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:45:40 ID:B05gZwwU0
>>84
結局は他人が作る事になりましょうが、アンケートやご意見板を作って多くの配布者から考えや要望を募る事は出来るのではないでしょうか。
私のような他者が勝手に決めて作れば言わずもがなですが、それは配布側それぞれの意向を汲み取らないから起こる事です。
配布側にヒアリングをしなが作成していけばそこまで悪いものは出来ないんじゃないかと思います。
それとあくまで強制的に適用しろと言っているのではありません。そこは誤解して欲しくないです。

93名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 13:53:18 ID:B05gZwwU0
たくさんのご意見ありがとうございます。
自分の考えの甘さや良くない点指摘していただいてやっぱり書いてよかったなと思っています。
自分だけだと主観的になりがちなのであらゆる角度から見られてとても勉強になります。
なお、是非ともこうすればいいのでは?というアイデアもいただけると大変うれしいです。
これからの返信は夜になりますがまだまだ意見募集していますのでよろしくお願いします。

94名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 14:22:23 ID:B05gZwwU0
>>91
データベースですか。確かにいいかもですね。ありがとうございます。
ちょっと履き違えておられるようなのですが、利用者のミスによって撤退したところで配布側は嫌な思いしたままですよ。
責任をとるのがえらいというのは違います。責任を取るようなミスはなるべく減らすよう工夫してしかるべきなのではないですか?

95名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 14:38:01 ID:gEnDSiQk0
必要事項記入したらチーンて出来上がるような規約生成マシーンがあったらいいなぁ、と他力本願だが思った

96名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 14:43:08 ID:xWVrIzZg0
テンプレを先に作っておかないと話がまとまらないと思うけどね

アンケートって結局その人が想定してないことが選択肢に入ってなかったり
興味のない人は回答しないからその結果が既成事実だみたいな話になると反感も出てくる

>>87のテンプレは一見合理的だけど見やすいとはいいがたいしね

必要なのは「改造」「改造再配布」とかの定義の統一と周知の徹底だと思うけど、
改造再配布一つとってもどこから改造なのかの定義が割れるしたぶん統一見解は難しい
クリエイティブコモンズみたいなページを作ってそこに細かく定義を書いてそれを使ってもらうみたいな方法もなくはないけど
まず相応の信用がないと使われないだろうし今度は配布者側がよく読まないで規約に入れたら自分の思ってたのと違ってたみたいな事態も起きそう

規約はなるべくシンプルに心がけようという点だけは同意するけどね

97名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 14:58:20 ID:TTG70JWI0
まず法律の著作権とかがあって、例外として規約の中でやって良い事書いてある
そもそも使用する側がそれを分かってないとどうにもならない

98名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 15:14:44 ID:ztjV0YAs0
>>87
つーか「×」がチェック入ってる=okの意味で使われることあるからな

99名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 15:48:57 ID:HXZgm3A.0
例えばこんな感じになるんですかね
MMDまわりの利用規約、二次創作用、潔白証明用

配布側→ ○共通規約A A-1,2条
     ×共通規約B
     ○共通規約C
     ○共通規約D D-1,2,3条(配布側で選択可)
     ○キャラクター利用ガイドライン
     ○独自規約
     ○配布物の犯罪利用不可
     ○配布物の猥褻利用不可

○○向けの規約組み立て案内があると使いやすくなりそう
古い配布物だから、とりあえずこれに従って利用しよう、といった目安にもなるし

100名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 15:57:11 ID:xfxKMmD60
規約って書く人によって言葉の選び方も違ったりするし
同じ意味の内容を同じ文面にしやすいテンプレ、とかあればいいなと思ったことはある
「○○は禁止」って連続して書く人もいれば、NGや禁止事項の項目作って箇条書きにする人もいるし

101名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 16:03:32 ID:02m2r0s20
>>94
配布者は嫌な思いをしたというのはどういうことでしょうか?
また責任を取るようなミス減らす工夫というのも利用者側の義務だと思います
利用者側のヒューマンエラーを配布者に求めるのはおかしいと思う


今回ID:9tIwvFeQ0やID:B05gZwwU0が出てきたことにより
もしかして今後MMDは保証人でもつかなきゃやれなくなるのかと危惧したんだけど

102名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 17:19:47 ID:xWVrIzZg0
>>99
これが見やすいと思うかどうかだよねえ
個人的にはここまで項目あるとあまり見やすい気はしないなあ
長文規約でもっと見にくいのに比べたらマシかもしれないけど

あと犯罪利用不可っていうのは言わずもがなって気がするんだけどそうでもない?

103名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 17:21:47 ID:OXUT5S7w0
>>98
マルバツ通じそうに思えて万国共通ではないんだよね

テンプレ文面あるとどうせテンプレだろって読まないっつー面も生まれる
シンプルな文面のほうがいいに決まってるけど長文が悪いわけではなく
うわ長って規約厳しめなのが分かる人のはことのほか注意して読むとか多少なりともあるっしょ

配布者はここに注意するといいよって心構えとか盛り込むべきもの
ブログに記事書いてる人も何人かいるけどそういうのも見たのかなー

104名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 18:49:14 ID:HXZgm3A.0
>>102
書いてないことはやっていいというのが海外の人の認識ですしね
不正利用された場合、リドミに書いてなかったことで責任に問われる可能性もある
巻き込まれたくなかったら必要だと思います

105名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 18:51:35 ID:rN3BC0dM0
メンドーなので製作しても配布しないことにした
動画作るのが目的だから製作物は用が済んだらお蔵入り

106名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 18:55:00 ID:LQmL1w2Y0
それもまた一つの解法やね

107打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 19:56:33 ID:ezk5sQJs0
こんばんは。ID:9tIwvFeQ0とID:B05gZwwU0です。同一人物です。
驚かせてしまってすみません。環境が変わってIDも変わってしまったようですね。
これからはこの名前で書きます。

108打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 20:00:37 ID:ezk5sQJs0
>>85
確かに補足の部分で長くなってしまいますよね…。
雛型はすでに作られた方たくさんいますもんね。
見やすく、配布側もアウトラインの表現に悩むことなく規約を書けるにはどうすればよいか。悩みます。

109打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 20:05:47 ID:ezk5sQJs0
>>86
配布者はもちろん規約を守ってもらえるように分かりやすく書いてくださっているのは
利用者の一端である自分にもひしひしと伝わってきます。
利用側のうっかりミスで済まされるような問題じゃないけれど、
どうにかして減らす事ができないかなと考えています。
結果的に利用者のモラルとしっかりと確認する認識が高まれば万々歳です。
その為に穴だらけの提案をして皆さんにも考えていただこうと思っております。

110打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 20:10:52 ID:ezk5sQJs0
>>87
リンクありがとうございます。
そうなのですね、知りませんでした…!教えてくださりありがとうございます。
規約を考えるスレいいですね。そういうのがあると悩んだ人が見て参考になるかもしれませんしね。
解説するにはログインしないといけないんでしたかね?後で見てきます。

111打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 20:17:15 ID:ezk5sQJs0
>>101
違反してしまえば自粛したとしても配布側にとって規約を破られ、
場合によっては嫌な思いをした事実は残ってしまうという事です。
それを見て、違反する前に何か新たに対策を打つことはできないか?と思った次第です。
おっしゃる通りです。配布側にだけ求めてしまうのはよくないと思うのですが、
じゃあどうすれば良いかとなるとなかなか良い案が思い浮かばぬのです。
何かアイデアいただけませんか?
是非ID:02m2r0s20さんのアイデアをお聞かせください。

112名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 20:28:08 ID:6YCV4LUg0
なにその名前欄

113名無しさん@ダヨー:2016/09/26(月) 20:31:27 ID:.T7CPpiM0
規約変えさせるより先に規約の読み方(用語解説とか)解説サイトでも作れば
ようはめんどくさがってちゃんと確認しない奴がいるってだけなんだから規約変えたって変わらないよ

114打ち上げられた魚A:2016/09/26(月) 20:35:05 ID:ezk5sQJs0
>>88
クリエイティブコモンズあるといいですよね。
配布に慣れた人には必要ないかもしれませんが、
新たに配布始めようって人には参考になっていいと思います。
信用を得られるものにするためには大変な部分もありますがもし実現出来たらとても便利なんじゃないかと思います。
使ってみて合わないと思えば自分で作るという流れでもいいと思います。とっかかりに出来る分大きいですよね。




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