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MikuMikuDance板 雑談スレ8
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1447750081/
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なるほどね 改造用素体が配布されてるのなら納得の結果だな・・ｗ
海外勢の人たちって自作という言葉が表すモノの感覚がズレてんのかなってくらい
改造ものを自作と言い切るよね ○○（モデル名） by me って感じの表現
その人の過去動画見ると元モデル使ったMMD動画もあげたりしてるから
特に改造であることを隠す素振りもないんだよなぁ
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ぶっこぬきでもcredit me クレジットしろって書いてる人いるね
彼らの感覚だとぶっこ抜く技術も自分のもの て感覚らしい
たしかにすごい技術ではあるんだけど
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感覚が違うから書いてあることそのまま信じることの危険度が増すよね
明らかに日本語表記が残ってて改造なのにそのパーツにはまったく触れてないモデルがあったり、
かといってご丁寧にぶっこ抜きリッピングモデルですって明記してるものまである
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>>815
李下に冠を正さず、というやつだよ
以前にぶっこ抜き事件があったジャンルで
疑わしい事例が多い（モラルや文化の問題ではなく日本とそれ以外の全世界との人口比率からして絶対数的な意味で）海外モデルを
モデルの数自体が少なかった昔ならともかく、ある程度最初から「MMD向け」に作られたモデルがあってコンバートモデルの需要があまりない状況で
あえてMMD用に配布する必要性が無いという話だよ
特定のジャンルだ、海外モデルだ、コンバートモデルだ、自作でない、再配布というそれぞれの理由一個一個ならまだしも
これらが全部揃ってる状況ではリスクとリターン考えたらやらないほうがいいと思う（親友なら喧嘩してでも止めてるレベル）
比率としては、海外勢の信用問題より、現在の状況下でコンバートモデルを配布する行為の必然性がない、という話
本当によくできたモデルで出所も大丈夫だというなら、改造モデルを配布するのではなく、その元モデルのダウンロード先を紹介したほうがいい
その方が、元モデルのモデラーさんへも直接感謝もできるしね
コンバートモデルを配布するっていうのは、野菜や肉などまったく加えずに市販の袋麺を調理して客に提供するラーメン屋みたいなものだよ
それも今回は、最近そういうラーメン屋の悪いニュースが社会問題になった状況で、海岸に漂流していた物資の中から見つけたものを出そうとしてる
袋には賞味期限や成分について問題ないと書いてたって言われても、お客の立場でそういう状況でそんなラーメン屋に行きたいかという話なんだよ
戦後の闇市ならともかく、他にうまいラーメン屋が幾つもあるわけだしさ
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あと、信用できる理由があって信用するのか、疑う理由が（今のところ）ないから信用するのか、の違いもある
ニコニコ動画で製作過程付きで配布されてるものは前者で、海外モデルは後者ね
もしリッピングであるのが後で判明した場合、そのモデルを使って動画を作ってた人にも迷惑が掛かる可能性もある
配布したい理由の中に「誰かの為に」が含まれてるなら、相手へのメリットだけでなくデメリットも考えた方がいいかな
自分が使う程度ならともかく、再配布は他人にも影響を及ぼすから、慎重になったほうがいいと思うよ
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dAで検索すると、tda式のテクスチャ差し替えしただけで再配布
それを別の人が若干手を加えての連鎖
衣装どころかパーツ単位で配布
規約に書いてないことはやっていいという、あの感覚はついていけないなあ
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擁護するわけではないんだけど、海外の感覚だとMOD・カスタムスキン・着せ替えアバダー的なつもりなのかもしれんよ
キメラモデルも、ゲームのキャラクターエディット機能を使ってるような感覚なのかも
Tda式の改造モデルを例にとれば、改造モデル（いうなればぶっこ抜きDLCモデルそのもの）を配布してるのではなく
「MMDというプラットフォームに既にインストールしてあるTda式モデルの外観を変えるスキン」を配布してるつもりなのかもよ
モデルとパーツが不可分で、モデラーが（付随する衣装や髪形含め）モデルそのものに人格や魂を込めてるかのような感覚は
日本あるいはMMD独自かもね
万物に魂が宿る（それも怖れの対象だけではなく親愛の対象として）日本は特殊なんだと思うよ
規約に関しても「利害的な権利の侵害」みたいな硬い感覚で
日本みたいに「モデラーがモデルに込めた愛情」的な情緒的な部分は理解しにくいかも
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オーバーウォッチの物故抜きで作ったエロ動画が削除されまくっているらしいから
独特とかお国柄とかと関係なく窓が割れている処では行動も粗雑になるという現象じゃないかな？
あと全部自分で作れる人間が公開するのと”使用者”が公開するのとの感覚的な違いもあるだろう
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感覚が根本的に違う、もあるけどやる人本人のモラルの問題もあるね、両方かなって思う
あとやっぱり誰がどう言う思いだったり作業工程を経て生み出しているのかわからないものには
人間鈍感になるって言うのが国を問わずあると思う。
それぞれがオフィシャルや業者じゃなく、ファンメイドの文化であるとか理解できるか否か
そこらへんの理解なく、MMDに付属しているものをエディットしているつもりで遊んでる
と言う感覚の人もいるだろうし
海外のオタの人で日本語勉強して頑張ってるような人はこっちの文化へのリスペクトあるし、
同人でもそうだけどMMDでもとてもよくわかってくれる人多い
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DAとか無法地帯怖すぎて見れない
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それ以前に英語で何が何やら(´・ω・`)
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海外モデラーさんにもフルスクラッチからモデルステージをモデリングして日本でも配布してる人がいるので
ひとまとめにして知らないのに差別するのはやめてくれよな。 一般論は別にいいが個別の判断は自分でしてくれるとありがたい
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>>832
そうは言ってもDAはぶっこ抜きパッチワークCregitME!!だらけだからな
ニコニコ静画にも規約違反パッチワーク配布してる海外勢いるし
その中からマトモなの掘り当てるなんてそれこそ砂金堀りみたいなもんだ
アウトな物うっかり掴むより、凹んだ車とトラック避けるように、一括で避けたほうが早い
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外人も差別って言葉大好きだよなあ 知ってるから区別してるんであってもう失望しきってるんだよ
まあ魅力的なモデルなら1割程期待して落として検証くらいはするよ
いいなと思ってたモデルが原作イラスト流用して勝手にテクスチャにしてたりしてガッカリとかしながらな
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>>832
海外モデラーでもニコニコで活躍してるような人はDAは使ってない印象
そういう人は適応力高いから言われないと海外勢だってわかんないこと多いけど
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>>835
それこそ思い込みと偏見だな。
配布静画も投稿してるDAユーザーは何人かいるよ。
日本人でもDAユーザーはいるし。
有名な人だとアールビットさんとか。
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信頼できる人をブックマークするなり、使う側にスキルが必要なのがDA
レベル高い人は本当に高いから見る分には勉強になる
ただ大抵海外モデラーのモデルはアメコミ調 アニメ調を作れる人は少ない
MMDにモデルをセットアップできる人となると更に少ない。
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>>837
１行目、ほんと同意だな 見極める目がある人には素晴らしい素材の宝庫だよDAは
規約違反の改造再配布やってる人も、おそらく>>827が言ってるようにあまり悪気がないのか
自作を装う努力のようなものはしてないケースが多いから、見極めはそれほど難しくない
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さすがにdAが悪の根城とかアングラサイトの印象となるとちょっと 笑う
ぶっこぬきクレジットミーの層はツイッターでいうところのバカッターぐらいのあれだよ、低年齢が多いし
ちょっと前は明確に悪質なのがいたような、海賊名乗ってFBでモデルばらまくとか
抗議したモデラーに嫌がらせしてくるとか
何割かはBANされてた気がするけどどうなったんかな
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おにぎりきんぐときいうのが人のモデルを売りさばいていたような
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FBのは逮捕者出てたらしい
FBIにお縄になったとか・・・
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モデルトレードコミュニティみたいのあったねFB
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＞tda式のテクスチャ差し替えしただけで再配布
これ日本でも堂々とやってるやついるけどそれはいいのか
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Tda氏にしか分からない
個人的には使おうとは思わない
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モデルトレードそれおもしろいな
モデル作る苦労を知ってる人に渡ってほしいとかで
相手のモデルを静止画とかでみたあとにトレードとかおもしろそうだ
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モデルトレードって限定配布とかで外人にはなかなか手に入らないモデルを
金でやり取りしたり、他のレアモデルと交換してシェアしちゃお（はあと）ってところだぞ
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やっぱそうか・・・
A「Bのモデルがほしい」
B「俺のモデルがほしいだと・・・なら私は今作る時間がないから（モデルのない）○モデルとなら交換しよう」
A「おｋわかった待っとれ」
後日A「できたぞ」
B「さすがA氏いいできだトレードだ」
A「Bもな」
と増えることも考えたんだがな
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そんなコミュだったら平和で楽しそうだし参加したくなりそうだｗ
個人対個人でやってる人はいるだろうけどさ
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>>843
Tda式モデルとしての改造であれば問題ないとreadmeにあるね
エントリーユーザーの改造とか衣装替え的な需要は確かにあるからモラルがあれば問題ないだろう
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>>843が言いたいのはテクスチャ変えただけで改造と言えるのかってことじゃないかな
TDA式は改造配布OK、未改造のそのまま再配布NGだからね
まぁ>>844の言う通りTDA氏本人にしか決められないことだから議論は無駄だけど
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>>850
それが改造でなければ改造禁止モデルでテクスチャ変えてもいいって話になるんじゃ。
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いや外人だと嬉々として叩いてたのに日本人だと突然緩くなるのどうよ
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>>851
全般的な話じゃなくて、TDA氏の規約における改造の範疇の話をしていた
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>>852
別に緩くはないぞ
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テクスチャ改変も改造のうちだと思うけど、例えば色変えしただけのテクスチャ改変モデルを
改造しました、モデラーと自分の名前クレジットしてくださいって再配布してたら何かもやっとするから
度合いにもよるかな
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どんな些細なもんでも手を加えた以上は改造と思ってるけど
それを改造再配布として範囲と見るかは作者以外分からんな
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日本人にいるとわかったとたんに擁護一色かよ
スタンス糞すぎだろ
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どのレスを擁護だと思っているのだろう
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糞は何でも曲解しまくるお前だ
論点はテクスチャー張り替えは改造かどうかではなく
テクスチャーを張り替えただけで自分が改造して作った新しいモデルですと再配布するのはどうなのかという話だ
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それは少しの表現の違いであって事実上大した差はない
実際微改造でもクリ奨ガメられるしな
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>>859は>>843なのか？
だったら勝手に解釈してごめん
テクスチャー張り替えは改造だよ でもそれが改造再配布OKであるとするTDA氏の規約での改造に相当するかどうかは
TDA氏本人にしか判断できない
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改造再配布も最近は安易に許可できない
どこまでが改造かなんて作者にもわからないからな
配布側からすればいちいち質問が来ても困るし それだったら再配布自体禁止のほうがいい
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それは単にクリ奨の審査がガバガバでいい加減なだけだろアホ
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いやモラルの問題だ
明らかに微改造という楽な手段ででかいリターンを狙ってるクズがいるということだ
クリ奨という実利がある時点でただばらまいてる外人よりタチ悪い
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>>864
お前が嫌儲なだけだろ
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既にそういう糞モデル使ってる乞食が擁護にはいるからますますタチ悪い
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正直テクスチャ変えただけなら、改変テクスチャだけ配布すれば良いのに、とは思う
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>>866
改造の話と栗奨の話は全く別だから分けて話せ
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コラと変わらない気がする
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どこをどう改造したのか、改造元は何処かという情報を記載しておけばあとは本人同士の問題かな
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嫌儲で思い出したが、mqdlが栗奨嫌いと聞いてゲンナリしてる
ツール作っている奴が嫌儲だと、何かの拍子でファビョってトラブル起こすのが怖くて
とてもじゃないがxismoを応援できない
つーかPMXも商用利用に関わるトラブルが面倒だからという余裕で商用利用禁止って事にしとけ
って事なんだよな、あれ
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(´･ω･｀)知らんがな
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>>871
mqdlについてはmetasequoiaのPluginやその他過去の実績からその点は心配してないな
普通に仕事と趣味を分けてて、趣味では金取らないスタンスとみてる
クリ奨の話がどこから出たのか知らないが
嫌儲というより金銭トラブル自体を避けたいからそういうものに関わらないだけに見える
誰かが金を稼ぐのを嫌う嫌儲と
自分が金銭トラブルに巻き込まれるのを避けるスタンスの人とを混同するのはいただけないな
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全く関係無い勝手に結び付けて、応援出来ないとか分けわからない
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本人発言で、自分が作ったものを利用したものでクリ奨登録は禁止しようかな、
金が動く以上商用だし
って言ってたよ
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引用するなら全部読んでからにしろとしか言えない
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回ってきたRTだけしか見ない人なんでしょう
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おっと、悪いモデリングソフトのくだりはよく読んでなかったわ
正確には自分の作品（改変含む）は商用利用と判断する場合もある、だな
だから別にモデリングソフト使って作ったからクリ奨だめとかそんな事は言ってない
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>>861
TDA本人にしか判断できないとか言うなら
dA連中に対してもTDA動いてないんだから容認されてるってことになるだろ
一体今まで何に対して怒ってたんだよ
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容認されてる…？
よくそんなこと言えるな
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すごく超理論だな
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>>879
これが盗賊の論理か
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テクスチャ一枚いじったくらいならそのテクスチャだけ配布すればいいだろ派
>>879
威力業務妨害かよおい
動かなきゃいけないってことは時間取られるってことだろ
規約守って、ちょっとこの使い方はアレだな、っていうのは遠慮しろ＝リスペクト忘れるな、だろ
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無反応は容認にも否認にもならないんだがな
>>879みたいな馬鹿はとにかく相手が何も言わないとすぐ自分に都合よく解釈したがる
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こんな思考のやつが珍しくないのが怖いわ
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>>879
861だけど、何かに怒ってるように見える書き込みしてる？
あと他の人も書いてるけど本人が動いてない＝容認ではないよ 可能性の１つではあるけど
気づいてないとか無視してるとかめんどくさいので放置とかもありうるね
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まあなんだ、PMX規格を上げてR18NGのフックのあるモデルとR18モデルの同居をNGにしたり
ゲームNGのモデルは読み込み時に撥ねたりするような仕組みはそろそろあってもいいかもね
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>>884
>無反応は容認にも否認にもならないんだがな
それが「黙認」というものなんですがね
つーかたまに「黙認していると言わなきゃ判らない」とか言っているバカがいるけれど
「黙認しています」といった時点で「黙って」いないじゃん、「黙認」じゃないだろと
この程度ですら頭が回らないバカが多くて困るわ、マジで
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見てないところで好き勝手やってたらすべて黙認されてることになるのかｗｗｗ
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黙認しますて言ったら今度は容認と同じ！と扱われかねんな
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>>888
NOと言われなければYESだと思っちゃう人か
実在するんだな
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黙認してるかどうか分かるのは作った人だけ
他人が「黙認されてます」なんて言えない
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こんな奴いるんだな
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頭が悪すぎる
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黙ってる、の中には「黙認」も含まれてはいるけど「知らない」も含まれてる時点で
他人からはどっちかなんて判断つかないんだけどな
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なんか頭悪いのが揃って湧いているなー
想像以上であきれ返るぜ
「NOと言われなきゃYES」とかなんでそう両極端にしか物が考えられないのかね
「僅かでも可能性がある」なら「ある」事にしちゃう原発やオスプレイ反対派と一緒なんだな
知っていたって「知らない」フリができる事が解かってないし
相手の意図を察する想像力すら欠けているときたもんだ
お前らみたいなのが、版権元に問い合わせたりクレーム付けたりしているんだろうな
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何言ってるんだこいつ
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>>896
まーこんなバカがいるから、嫌気が差して身内配布に切り替えるモデラーがいるんだなw
黙認じゃなく拒否だぞ？オラオラどうした？何か言ってみろよww
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なんで例えでわざわざ原発やオスプレイが出るのやら
例えるなら他があるだろうに
専門スレて荒れると右翼系ぽいのが現れやすいってのを別板で見たけどこれマジやったんか
専門スレここらしか見ないしそんなことねーだろ、と思ってたんだがなぁ
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>>896
知っていても知らないフリはもちろんできるが、相手の無反応が本当に知らないからか
知らないフリをしてるのかは誰にも分からないよね
というか>>896は無反応の理由が複数考えられることは分かってるようだけど
なんでこんなに話がかみ合わないんだろうなｗｗ
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相手の意図を察する想像力なんかより本人の意思が重要なんで…
本人が何も言ってないのに勝手に（）察して（）あの人はこう思ってるはず！って決め付けるほうが馬鹿なわけで…
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そういう話するためによろ議があるんじゃないんですかね？
改造モデル配布してた人が規約違反パーツ使ったとかで配布禁止仰せつかったらしいな
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配布したファイルをDLした人見ると２年以上ツイート、動画投稿してない人結構いるんだな
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そんなもんよ、DLのためにとったアカウントって人も結構多いし
リスト配布してるとそういう人からもリプあるけど
最初は体裁整えてMMDerっぽいツイートしてたりもするが元々呟かない人だとそれっきり
別に悪く言ってるわけじゃないよ、ローカルで触るのみのほうがずっと多いだろうし
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win10にしてMMDを起動したら青画面
心臓に悪いから即戻した 動いてる人もいるけど相性が悪いのかね
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いまどきのWindowsでそうなるって原因はほぼドライバ
（またはハードが壊れてる）
グラボ(に限らないが)のドライバがちゃんと10対応しているかどうかかね
相性って言われると、そりゃMMDの問題とは違うんじゃねっていう感じ
いやまあ絶対とまでは言わないが
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ちょっと上の黙認云々の書き込みをしてるのが
公式が黙認してるジャンルで活動してるMMDerだったら痛いよなぁ
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そう言う点も含めて相性だと言ってるんだがね
グラボのドライバも意味があって現在の物を使ってるんで
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じゃあ諦めてMMD止めような
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Win10止めればいいだけだな。アップデートする必要なんて無いし。
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>>907
まだ蒸し返すかって感じだけど
黙認してるってのは黙ってるわけだから他者には黙認かどうか分からないんだよ
黙認されてると多くのMMDerが解釈して自己責任で遊んでるジャンルって意味だったのなら
揚げ足取りごめん
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なんでこの程度の発言で突っかかるヤツがいるのか理解できない
何が不満なんだ
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??909
ｵｲ
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>>909
ゴミ てめーに聞いてんだよなんかいえタコ
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愚痴スレにうんこ垂れにまでいってファビョりすぎだろｗ
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カルシウムが足りてませんな
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突っかかりすぎでワロタ
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やっぱ皆さんモデルダウンロードしたとき最初に確認するのってパンティ？
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>>918
readmeかな
モデルチェックならとりあえずぐるっとカメラ回してパーツとか見てたのが多かったけど、最近はボーンの軸チェックを先にやってる
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>>918
おっぱいに剛体とかボーンが入ってるかどうか
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