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MikuMikuDance板 雑談スレ8

1名無しさん@ダヨー:2016/03/19(土) 01:12:10 ID:5tyLRWLA0
雑談スレです

前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1447750081/

512名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 08:38:20 ID:fjNtBcj20
イルカの人はプラネタリウム上映のMMDerへの普及、つーか認知すら全然進まない事に大して
自分が足をひっぱっているのではとずっと凹み気味だったからなー

最近になってようつべで全天周動画が実装されるようになって、それを認知のされる足がかりにしようと
活動始めた矢先にIJIRO騒ぎが起きてしまい、全天周動画もNGにされるのかと慌ててツイッターアンケートとったら
「VRに使う事自体がNG」と取れる結果が出ちゃって更に凹んでいる

「VR=ニコ動動画以外の使い方=MMD界隈を脅かす悪」という感情論に陥っている所に加えて
プラネタリウム投影も全天周動画も、体験以前の認知度が低いんだから、今、アンケートを取ってもなぁ

513名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 08:39:09 ID:Lirl32mA0
そこら辺は基本迷惑を回避するための規約じゃねーかな
HDD内で完結するあるいはコミケの小数販売までは業界の通例として黙認してもらえる感じだが(それでもグレー)
ネットを介したゲームとか立体、イベントの使用となると版元の著作隣接権を冒しかねない

というか本当は許諾を求めている側が私的利用の範囲と著作隣接権の範囲を説明してreadmeに追記してもらうように
お願いする場面なのに竹淵をはじめとする行儀の悪い連中が煽っているせいかモデラーを悪者に仕立て上げようとするばかりで
そこら辺の話が一切出てこない。プログラマがそこまで無知とも思えないし幾ら何でもおかしすぎるよ

514名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 08:41:51 ID:Lirl32mA0
>>512
つーか彼ならクリプトンにPCLを取れば普通に許諾されだろうしピアプロリンクを取っているなら
企業とのトラブルもなしと判断できるから第三者も判断しやすかろう

515名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 09:36:47 ID:fjNtBcj20
>>514
いや、かの人が問題視しているのは、自分のことではないのよ
目的は全天周動画を作れる同志を増やす事、ひいては全天周動画の認知度を上げる事なんだけど
MMD以外での利用禁止モデルが増えると、気軽にモデルが使えないからと動画作りをあっさり諦める事に繋がり
今はとにかく動画を作って貰いたい、見て貰いたいという所なのに、更にブレーキをかける事になるから

全天周もVRも、今は認知度の上昇が最優先で、そのためには魅力的なコンテンツを作る事が目的になるんだけど
今はまだノウハウを蓄積するために、実験作を作り続けるしかない、という段階なんだよな
そのための協力者は多い方が良いし、画面に出るモデルは綺麗で魅力的な方が良いに決まっている

しかし、人気になるどころかヘタすりゃ途中で頓挫もあり得る作品に対して、わざわざモデルを作ってくださいと
お願いするのは心情的に無理だろうな、とは思う
MMDer同志でも、動画作りますからモデル都合して下さい、と言える人がどれだけいるものなのか、なんだし
それと、Unityのアセットなどでモデルの配給自体が未だに増えていないんだろうか
だからMMD界隈からの(無断)借用も視野に入れるんじゃないかと

516名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 09:40:08 ID:GS3GuLtw0
MMO(ミクミクオンライン)みたいに個々のモデラーに許可取りしていれば違ったかもな。
MMOはツール配布サイト内に使用可能&不可能モデルリストがある。

517名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 09:40:50 ID:uTIiTlck0
モデルは知らんが、全天周動画で見たらとても綺麗だろうなって言うステージなんかは
アセットストアにたくさんあったがそう言うものではチャレンジできないものなのかね…
版権に頼ろうとするからおかしな事になるのにそれありきだからなあ

518名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 09:49:41 ID:GS3GuLtw0
共通利用規約が必要になるかもな
あと、組合的なものとか

519名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 09:52:53 ID:Lirl32mA0
>>515
MMD及び互換ソフト以外での使用禁止が増えている原因が権利ロンダリングや紳士向けその他なのだから
なおの事自分の行為の潔白を示せるシステムの提示が必要不可欠なんだと思う
>>516の言っている許可リストなんてのは誰からも一目瞭然でわかりやすいんじゃないかな

520名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 10:01:26 ID:Lirl32mA0
>>518
現状だと共通だと盗賊がクリエイターを盾にして利用できてしまうので
「利用者側が権利者に許諾を貰ったと証明する」PCLに相当する利用規約が必要だと思うよ

521名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 10:03:45 ID:uTIiTlck0
VR関係だとインタラクティブ性と言うか、スカートの中簡単に覗けてしまうのではないか?とか
物理の挙動がおかしいのではないか?とかそう言う事も心配のひとつだと思うんだけど、
この前回って来たアンケートのやつだとMMDで画像出力して、と言う話なので
それらの心配事は結構クリアできるんだよな
その辺をちゃんと最初に説明したらいいのになーとかも思ったな
今後自分が動画の作り方をレクチャーした人達がモデラーの意向を無視する可能性があるかも
みたいな不安も最初に吐露してたけど、そんなんお前らが真っ先に仲間内で叱り付けて
やめさせるって力強く言ってくれたらいいんだよとかなー

面白そうな事やってるんだし気持ちよく応援させてほしいわ

522名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 10:22:17 ID:fjNtBcj20
とにかく今は状況が良くない
人間って理論より感情が優先する生き物だし
大抵の人は、反発感情のある「敵」に対して勉強しようとしない

まあ、嫌でもVRはこの先普及、浸透していくものになるんだから
企業さんがPSVRとかでイメージアップしてくれるのをゆっくり待つのも手かと思う

このネット社会、一個人じゃどう動いても難癖付けて叩かれて、結局消えるしか手が無くなる仕掛けなんだから

523名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 10:40:21 ID:7mEnRqIg0
>>515
あのアンケート、いいよ40%だめ60%ぐらいで、
外から見たらかなり良い結果だったとおもうんだけど、
やってもいいって人があれだけいるのにやめる理由が良く分からなかった

VRは添い寝問題があったから拒否反応ある人はいると思うけど

524名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 10:47:17 ID:scQDC86E0
MMDのモデルって独特の嘘(目の構造とか)が含まれてるからVRとかには向いてなさそうな気もするけどどうなんやろ?

525名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:02:45 ID:ocqt94.Q0
>>523
悲観的すぎるって感じ。

>>523
許可されてるか許可取ったモデル使えばいいんだし十分な数だと思うけどな。
もっともそれ以前にアンケート結果なんてどれほど役に立つのかわからないけどな。
アクティブに回答する人間なんて極一部で偏ったサンプルなんだし。

526名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:10:39 ID:3s1cVsPQ0
VRは体験しないとなかなかアレの凄さが分からないからな

527名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:12:56 ID:fjNtBcj20
>>523
まあ、アンケート以前からずっと「普及や認知が進まない」のは「自分の行動が何処かマズいのでは」
と凹んでいたし、マイナスの意見って、プラスに比べると大きく感じるものなんよ
100人が称賛の声を上げてても、たった1人の批判が元で止めちゃう人なんて珍しくないし

>>524
人間の眼、つーかそれを観ている脳は結構柔軟なんで、嘘構造ぐらいでは問題にならないはず
柔軟ゆえに錯覚なんて事が起きる訳だし

528名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:14:06 ID:7bCsh2A20
イルカは自分が界隈の中心人物だと勘違いしてたから
自分が嫌われてることを客観的に目のあたりにしてショック受けたんだろ実に下らない

529名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:15:48 ID:Lirl32mA0
それはない

530名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:30:59 ID:fjNtBcj20
なんでも「自分は界隈の中心人物」にしたがる奴がいるなぁwww

モノを作らない、もしくは作り始めた、そしてすぐ辞めるような奴は、こういう自意識過剰から
マジでこう思い込んでいるイタタな奴が多いんだよな
そして、自分がそうなんだから他人も同じ、と決めてかかってくる

まったくもってバカらしいwww

531名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:38:27 ID:uTIiTlck0
あの人くらいしかそう言う活動してる人知らないし、窓口的な感じはあったから
責任みたいのを感じて、と言うのはわかるな
自分が界隈の中心人物だと思って、とかそう言うんじゃなくw

532名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:40:01 ID:7bCsh2A20
災害が起こって皆がどうしようかとあわてふためいてる中
自分だけが助かる手段を探そうとしてたんだから嫌われて当然
こっちは大丈夫ですねよとか今そんな質問する神経がおかしい

533名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:45:33 ID:fjNtBcj20
>>532
かの人の行動の何処をどう見ればそうなるのか、理解に苦しむんだが
おまいさんの方が神経つーか思考がオカシイよwww

ただ人に難癖付けて叩きたいだけなら、他所行ってやってくれ

534名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 11:53:10 ID:7bCsh2A20
サクラミクの段階で「連絡するのに時間がかかる」とか
連絡が面倒だみたいなふざけたこと言ってたからな
そんなに面倒なら最初からお前には許可しないとなるのは当然

535名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 12:21:06 ID:Gz3.EyUM0
>>521
心ない利用者やシステムを排除できれば規約が複雑化せずにすむんだから利用者側に自浄能力があることを証明できる仕組みを策定すればいいんだよね

536名無しさん@ダヨー:2016/05/21(土) 18:01:17 ID:EQXCH7eM0
イルカのひとは何に追い詰められててあんなに焦ったのか分からんがもう少し気楽で良かったと思うんだよな
他にああいう全周映像作る人いないと廃れるかもね
見る機会あれば見たかったな

537名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 00:31:22 ID:AdtDRAEY0
まともなプログラマであれば我々はもきゅもきゅみたいな屑と与する気はないと宣言して排除すればいいだけなのに
というかプログラマ側が版元やモデラーの私意を汲み取り反映させると宣言する利用規約を逆に作って
モデルやモーションの相互利用をやり易くするようにすべきだよね

538名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 00:39:03 ID:fZEATPYs0
向こうが作ってきた規約なんてモデラーが協力するわけねえ
向こうから声かけてきただけでモデラー界隈全体が大騒ぎになるのに

539名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 04:40:35 ID:JG9yO..U0
モデラーに声をかけただけで大騒ぎになった事例

あるのか?
いやまぁ地雷モデラーだとギャースカいいそうだけど。

540名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 05:13:30 ID:WZcbTNp60
イルカの人が謝罪文出してるけどほんとになんでそんな謝るような事なのかわからない
オキュラスの体験会みたいのと同じくMMDとVRの間をつなぐ数少ない平和な活動の一つだと思うんだけど

541名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 06:56:13 ID:9WLJ97SM0
オキュ体験会なら炎上した案件あったけどな

542名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 07:09:37 ID:WZcbTNp60
ああ超会議の?
あれは商業イベントでやった上に添い寝と言うコンセプトでしかも主催が嘘をついてたし
その上の人まで火が消えないうちに油を注ぐと言う意味のわからなさだったな
それが薄れる程度には草の根の活動の方は穏やかにやってたと思ったけどなあ

543名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 07:16:06 ID:zO5rd7FE0
>>540
何か精神的に追い詰められたりまいったりしていたのかな。
それとも見えない部分で何かあったとか?
なんだかさっぱり判らないですよね。

544名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 08:31:58 ID:Gt5zdGh20
まぁ世論みたいに意見は変わっていくと思うし、しばらくしたらまたアンケートとってみるのもいいかもね

545名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:29:05 ID:iMby7YRA0
一定規定内での二次創作はOKな作品のモデリングしてるモデラーさんは
VRとかの動画&画像以外利用は否定的にならないでほしいね。
せめて「慎重派」で留まれば良い新技術が育つし。

546名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:33:07 ID:vLckwelI0
VRはどうしてもエロの方向に行くから、今後は
そうした目的に使っていいのかを明確にする必要があるかもね

547名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:46:24 ID:iMby7YRA0
MocuMocuDance等VR系ツールサイトに(一番上の項目欄のみだが)
|モデル名称|モデラー(作者名)|原作作品|VR利用可否|形式|紳士利用可否(※)|備考|
↑↑
こんな感じで表を整えVR系ツール開発者等がしっかりと説得して下さればVR一般利用者側としては嬉しいが。

※紳士利用欄は該当列には不可なら「×」、OKなら「R-12程度」「R-15程度」「R-18程度」「要連絡」、
利用可否欄に「ALL(全年齢(制限なし))」か「紳士利用可否欄参照」と表記すれば良さそうだね。

548名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:48:16 ID:iMby7YRA0
あ、「原作作品」と「VR利用可否」の間に「原作公式による二次創作の可否」追加ね。

549名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:50:02 ID:fZEATPYs0
「R-12程度」「R-15程度」
こんなのどこからどこまでがそうなるのか分からん
これまでも散々揉め事起こってるのに

550名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 09:55:47 ID:t.OK7k9kO
公式に二次創作を許されてるんだからそのモデルの規約は緩くしろなんていうのは使う側の勝手な理屈
二次創作だからこそそのモデルを使われて問題が起きないように気を遣ってるんだよ
刀剣のオキュラスはモデラーからの許可云々の問題が明るみになる前は
一般人に晒し者にされる添い寝なんてものに許可を出してんじゃねぇとモデラーが叩かれてたからな

551名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:03:01 ID:fZEATPYs0
そんなもん腐向け連中がおとなしくしてりゃいいだけだろ
刀剣の杯動画見たけど髪飾り付けただけで女装禁止に引っかかる!とかバカじゃねーの
規約ガチガチだから揉め事が続くんだろうが
他ジャンル、例えば東方界隈が規約で騒ぎになったことあるかよ? アホくせえ

552名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:03:27 ID:AdtDRAEY0
>>545
否定的になるっていうかそもそもモデラーはモデルそのものの著作隣接権は持っていても版権そのものの
著作隣接権を持っていないので私的利用の範囲を超える許諾は出せないのよ
例えばミク版権のクリプトンはゲーム化やネットのダウンロード販売は禁止だし艦これはゲーム化は禁止となる
(ただしPC内で完結する動画を作成するためにゲームエンジン他を経由するのは問題ない)

mocuやfigmyみたいな脱法目的に寄ってくる連中は後を絶たないしリスクを全部モデラーに吹っかけるのではなく
悪質なプログラマを排除するプログラマの自主規制規約を作ってそれに同意しない限りモデルを利用しない宣言をするのが良いんじゃないかと思うよ

553名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:04:40 ID:AdtDRAEY0
>>551
君、自分が法だとでも思ってるの

554名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:07:36 ID:fZEATPYs0
お前が法だとでも思ってるのかよ
お前はそこいら中に著作隣接権がーとか抜かしているが
そもそもMMD動画製作者側は著作権とかクソどうでもいいと思ってるんだよボケ
著作権の話なんか誰も聞いてねえから2度とやらなくていいぞ

555名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:12:11 ID:AdtDRAEY0
こういう人に使わせると後々面倒になるから今があるんだね

556名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:14:48 ID:iMby7YRA0
いずれにしたって動画or画像のみOKじゃMMDやMMMは動画作成ソフトや画像編集ソフトの一つという
状態。樋口M氏が今回の騒動について何らかの声明出したのかな?

それか、動画or画像以外の利用についての議論を適切な場所(ユーザーニコ生とか)で
モデラー・MMDer・その他関係者を集めてやらないと、いずれMMD界隈は誰からも訳分からなくなる状態に
なるかもしれんぞ。

557名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:18:34 ID:OUtEhflY0
それは別に樋口さんが口を挟む事ではないし利用規約を土足で踏みにじる気しかない輩をプログラマがどうにかすれば態度も変わるでしょ

558名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:21:13 ID:AdtDRAEY0
プログラマが著作隣接権や著作権も知らずに口を挟んでいるとも思えないから悪質なプログラマを除外
あるいは利用規約が順守できる人がわかる状況を用意してそこから話をしていくべきだと思う

559名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:24:34 ID:fZEATPYs0
MMD最大の問題がこれ

MMD界隈に対して議論・あるいは共同声明などを模索しようとすると

何故か「向こうがなんとかしてくれればそれで良い!!」と邪魔してくるヤツが出てくる

560名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:29:12 ID:AdtDRAEY0
>>556
>いずれにしたって動画or画像のみOKじゃMMDやMMMは動画作成ソフトや画像編集ソフトの一つという
これは妥当。著作隣接権を含めた全権利を許諾可能なモデラーは現状では東方かオリジナル版権しかなく
無秩序に拡大すると版元から訴えられるリスクを異常に増大させてしまうだけでメリットが全くない
他にも削除依頼をまともに受け付けてくれるのがニコニコとつべしかなく個人サイトやろだでは窓口すらないことも多い。

何故ニコニコ限定なのか、動画作成で完結しないといけないのかという部分を棚上げして議論を進めても意味がない

561名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:37:28 ID:fZEATPYs0
ID:AdtDRAEY0も版元が騒がなければ問題ねえって考えてるじゃねーか

版元から訴えられるリスクなんか考えるくらいなら最初からモデル製作なんてやらなきゃいいだろ

誰も作ってくれなんて言ってねえし

562名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 10:55:40 ID:t.OK7k9kO
お前みたいな馬鹿に好き勝手させるために作ってるわけじゃないだろwww
モデル作ったら好きにさせろ好きにさせないんなら作るなってキチガイかよwww

563名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:02:29 ID:blPbIXLQ0
著作権違反という犯罪行為に手を染めている人間が他人のデータを好き勝手するなぁとか何言ってんのって話っすわ

564名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:17:37 ID:SIIMdspU0
お前のような屑の常套句だなwww
著作権に違反してようが版元が訴えなければ違法じゃない
そして二次創作物の著作権はその二次創作者にある
モデルに規約を設けるのはモデラーの正当な権利だよ

565名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:17:56 ID:AdtDRAEY0
相手の弱みを握れば何をしても良いとか言ってないで白版権だけ使わせてくれといえばいいだけの話だよね?
何で言わないの?

566名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:21:47 ID:SIIMdspU0
それに版元に見逃してもらってるのが同人界隈なのに
どうせ違反してるんだから何をしたっていいじゃんという屑に自由にさせたら
問題が起きてその見逃しすらしてもらえなくなる可能性だってある
そういう事態を起こさせないためのルールに文句をいうのはお前みたいな屑だけだよ

567名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:22:43 ID:WZcbTNp60
結局どうしても全部のモデルは配布された瞬間から僕ちゃんたちの好きなようにできないとヤダヤダ!!!
新しい形式とか作れないしソフト作るのも無理だもん!!!お金も払いたくないもん!!!!
使わせてくれないとやだあああああ!
しか言ってないんだよなあ、プログラマ大先生様達は

568名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:30:42 ID:OUtEhflY0
最初から相手の弱味を握るつもりでないならモデラーを悪者にしないで素直にオリジナル版権か東方版権のモデラーに話しかけなさい

569名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:30:53 ID:blPbIXLQ0
>>567
だったらモデラーも訴訟リスクに怯えていないで版元に許可取ってからモデル作ればいいよね?
何でやらないの犯罪者のみなさんは

570名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:38:09 ID:vLckwelI0
感情論でしかないから結論は出ないな
大体規約破ったって当人のモチベが下がる以外に何にも法的な違反はないわけで
それがイヤだったら配布しないことだね データってのは外に出た時点で
もう不正利用されるリスクは必ずあるわけ

571名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:41:45 ID:WZcbTNp60
極端から極端にしか行かない人達とグレーな世界の文脈で繋がってた人とがわかりあえないのは
しょうがないのかねえ

>>569
そう言うモデルだけに限定した規格や投稿場所を、モデルを使いたい側が作って宣伝したらいい
ってかもうアセットストアがあるけどね

572名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:43:52 ID:AdtDRAEY0
>>570
自分の目的にあった人に使用してもらいたいという目的のものを目的外に使った挙句相手を悪者にするとか悪意が満ち溢れてるね
モデルは数限りなくあり版権モデルを作る人でもオリジナルモデルを作っている人は数多くいるよ。それなのに
「目的に合ったモデルを教えてください」と言わずに「俺の都合に合わせろ。お前の不利益など知らん」という返事はどうかと思う。
プログラマは手に触れたものは俺の物みたいな未開人のレベルの矜持しか持ち合わせていないのか?

573名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 11:45:51 ID:DWrqzaBE0
ミクで言えばPCLに、作った人に許諾を得てください、となっているんだよね

574名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:19:28 ID:vLckwelI0
>>572
そういう顔真っ赤な返信が来るだろうことはわかってたけど
沖縄の事件じゃないけど女の人が襲われて死亡したとして
犯人を血祭りに上げて見せしめにすればそれで解決か?という話だよ
家の中や教室で物を取った、取られた、いいつけてやる、のレベルで話してるのがMMDで、社会に出たら、
物や命を取られないようにするでしょ? 規約を守ってくれるのはユーザーの善意。
だからモデラーはそれが当たり前と思わず、感謝しいないといけない そして不正利用されないように
気をつけるのは当然の義務なんだよ それは日本人が海外でも犯罪に対して油断しっぱなしなのと似てる

575名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:25:23 ID:AdtDRAEY0
プログラマは文化人としてまともな精神は持ち合わせていないという事?

576名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:26:33 ID:vLckwelI0
あなたが会ったこともない他人を、「まともな精神じゃない」 と断言する程度の
人間だということを、宣伝して回ってるのならその通りなんじゃない?
私はそういう人間は軽蔑しますね

577名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:34:16 ID:v3VgyDm2O
その身を守るための規約だろうに頭がおかしいのかな?
モデラーも万人が遵守すると考えて規約を作ってるわけじゃない
規約を破った動画に対してアクションを起こすのにその規約が重要な材料になるし
改造されたモデルで問題が起きた場合も改造を許可してたかどうかで責任の所在が大きく変わってくる

578名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:45:21 ID:vLckwelI0
だから教室で床に線引いてここが私の縄張りーっていっても通用しないんだよ
守ってくれる人がいたらむしろありがたいでしょ 考え方がぬるいんだよ
規約なんてもんは何にも効力はない 守ってくれる人がいて意味があるもの
元々、タダでモデル配ってるというのが異様なことなんだよ

579名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:49:00 ID:mPcIAfVk0
つまり規約守ってやるからモデル寄越せってことかな?

580名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:52:47 ID:AdtDRAEY0
いや、あるよ
規約に意味がなくなるのは裁判でそういう結果が出た時だけ

581名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:54:26 ID:DWrqzaBE0
>>578
頭ごなしに否定してしまうと、配布停止や限定配布に向かうだけで、
双方に全く利益が無い
開放に向けたいなら、何がしたいのかわからない

界隈がーとか言ってる人は、MMDを潰したいのか、ただ面白がって煽ってるようにしか見えない

582名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 12:56:55 ID:AdtDRAEY0
クリエイターに自分の著作物に権利が無いと自発的に言わせることが出来ればクリエイターに大損害を与えて
その利益をかすめとれる可能性があるからかもね
著作者人格権の放棄とかちょっと考えればどれだけ酷いことを要求しているのかわかると思うんだが

583名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:02:35 ID:fZEATPYs0
>>582
クリエイターに自分の著作物に権利が無いと自発的に言わせることが出来ればクリエイターに大損害を与えて
その利益をかすめとれる可能性があるからかもね
著作者人格権の放棄とかちょっと考えればどれだけ酷いことを要求しているのかわかると思うんだが




訴訟リスク背負ってまで著作権無視してるモデラーが言うのかよw

マジでお前は黙ったほうがいいってw

584名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:08:31 ID:AdtDRAEY0
ちゃんとした規約が望まれているのならそれにふさわしい規約を用意しないと意味がないのに
クリエイターを悪者にして反対意見を抑え込もうとするのはまさしく閉鎖的を絵で描いた代物になってしまうよ

585名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:18:34 ID:fZEATPYs0
クリエイターって言葉はキャラクターを創りだした版元にも言えることだろw

動画作成で完結しないといけないのかという部分を棚上げして議論を進めても意味がないと言ったのはお前だぞ

モデラー共は自分のジャンルが著作権違反しているのなら
その版元に許可を取れ
「許可を取ればいいのに何故やらない?」はモデラーが何度も言ってきたことだろ? 面倒くせえとは言わせねえぞ
ミクだの東方だの著作権問題に全く問題ないジャンルはお前らの存在に迷惑してんだよ
自分たちは界隈の邪魔者だと認識しろ

586名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:20:10 ID:AdtDRAEY0
本音がだらだら漏れてますなあ

587名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:25:32 ID:v3VgyDm2O
別に迷惑してませんけどwww
悪習と言えばそれまでだけど版元の見逃しを前提として成り立ってるのが同人界隈だろうに

588名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:27:26 ID:08pVkG/Q0
ゆうきまさみが言うように同人活動は一次創作の土台として見逃されているに過ぎないからその意図を汲まないやつは当然排除するよ
だからプログラマはなんの心配もなくオリジナル版権の作者に交渉すればいい

589名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:27:49 ID:fZEATPYs0
そりゃあ本音で言ってるからな
著作権無視しているモデラーが絶叫しているのは全くもって迷惑だと

版元に認められているミク東方はモデラーに正しく権利があるだろう

しかし犯罪者にはそれがない

消えることが出来ないならせめて黙ってろ

590名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:30:48 ID:/RtYEdj.0
名無しの本音ほど無意味なものは無いなwww

591名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:32:14 ID:08pVkG/Q0
ミクはpclにしたがって自由に創作していいだけで著作隣接権はばっちり縛ってあるし版権のモデルを作る人でもオリジナルモデルは自由に製作しているから足元が見たいだけの人は黙っていようか

592名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:36:00 ID:NqZNEAl.0
うちの子(笑)が素材扱いされてる!!!とか発狂してる腐れ連中と一緒にしないで頂けますか^ - ^

593名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:41:21 ID:08pVkG/Q0
悪口が本当に好きね。もっと常識的な話をしたらどうなの

594名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:42:13 ID:v3VgyDm2O
ここで好きなだけ二次創作は犯罪だと主張してるといいよ
キチガイの意見には誰も耳を貸さないから^^

595名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:44:56 ID:NqZNEAl.0
常識的な観点から腐れは版元に怯えていないで許可取ってから行動してみてはいかがですか^ - ^

許可も取らずに作ったモデルは
そもそもあなたの子ではありませんよ(笑)

596名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:46:10 ID:08pVkG/Q0
まあ二次創作は犯罪じゃないのと言われたら訴えられたら黒としか言いようがないが問題はそこではないんだよ

597名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:46:21 ID:fZEATPYs0
>>594
いや、犯罪だという認識くらいは持てよ…

598名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 13:53:46 ID:08pVkG/Q0
二次創作を悪というなら普通手出ししませんよね?モデル流用は二次創作ですらない言い逃れのできない行為だというのもわかりますよね?

599名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:01:28 ID:NqZNEAl.0
発狂してるのは腐れという指摘はスルー
つまりここで喚いているのは腐れ連中ばかりということですね^ - ^

腐れは本当に周りの人間に腐敗臭を漂わせるのですね^ - ^
界隈全体から弾圧されて然るべきですね

600名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:05:30 ID:WZcbTNp60
訴えられて罪が確定してない者を犯罪者呼ばわりはできないんだがなあ

601名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:09:28 ID:RxBi81NU0
犯罪だから無許可の二次創作をやめろというのは
法定速度を守らない奴は運転をするなと言うようなもんだな
いくら法律を楯にしても暗黙の了解がある以上はそんなこと言っても無駄

602名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:14:15 ID:t.OK7k9kO
本当に自分が迷惑してて犯罪者の集団だと思ってるんなら好きなだけ出版者に通報したらいいじゃん
ここで喚いても無駄だけど出版者に対応してもらえば一発だぞ
対応してもらえればねwww

603名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:14:46 ID:aH2Balgw0
これだから気色の悪い腐った連中は…

604名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:16:16 ID:fZEATPYs0
やはり今まで以上に腐れ界隈は弾圧すべきか

605名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:25:19 ID:t.OK7k9kO
結局は掲示板でしか喚けない屑か
キチガイメンタルで出版社に凸ってこいよボケが

606名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:27:51 ID:aH2Balgw0
知っているぜー
腐れはさあ
少しでも弾圧されると
耐えられずにすぐ逃げるってさあ〜

607名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:38:55 ID:OUtEhflY0
ふがふがと叫んでいるやつらは入れ歯を忘れたのか

608名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:44:34 ID:JG9yO..U0
MMD界隈をひとまとめに扱う奴は頭が悪い煽り屋だからスルーしとけ

MMD自体は自由なツールでMMDフォーマットをどう扱おうとそいつの自由だ
だが、モデルはそうじゃない

オリキャラだろうと版元が許可出してようとモデラーが許諾してない使い方をしたらアウトなのは変わらん
モデルごとに個別の問題なのにMMDモデルだから統一見解を出せ、と言い出すのはただのアホやで

609名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 14:55:38 ID:AdtDRAEY0
◎目的に応じたモデルを探せないのが悪い
×目的に応じた使い方をさせないモデラーが悪い

色々な製作者が入り乱れているのだから当然反応も多岐にわたるわけで
目的に応じたコンテンツにたどり着けることが理想であって目的以外を排除するのはただのディストピアだ

610名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 16:02:56 ID:JkOkRPHI0
流し読みしたが便利なReadme項目を考えようとしたレスが一番建設的ね
リドミ書くので配布までの日が伸びたことがあったな

611名無しさん@ダヨー:2016/05/22(日) 16:10:36 ID:JG9yO..U0
>>609
>◎目的に応じたモデルを探せないのが悪い

これさ、ニコニ立体は著作権表示、商用利用、改変、再配布に関して明示してるんだからそこから探せばいいじゃねーかって思ったんだが…
その辺の絞り込み検索がないのかな? ちょっと手間がかかるな
なんにせよ開発者が探し出す手立ては既にあるし、直接連絡を取って許諾を得れば問題ないんだけどな

VRやゲームも、アプリそのものではなく動画として公開する分には文句を言われにくいんじゃね? とは思う
第三者がゴタゴタ言ってくるのが厄介だが、事前に許諾貰ってればその範囲である限り突っぱねられるだろ




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