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MikuMikuDance板 雑談スレ7
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/
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信じられんほどプログラマーを見下してるモデラー居るからなあ…
MMMの人もﾜｹﾜｶﾗﾝ脅迫受けて更新取り下げさせられたし
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>>721
何それ詳しく！
作者様には足向けて寝れ無い位感謝してる
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>>721
そういう不確かな余計な事を書くと荒れるだけなんだが。
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脅迫はしらんが ツイッターで糾弾してたのは覚えてる
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それは本当にモデラーなのか？
そこんとこはっきりさせろ
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zipファイルのままモデル読める仕様にしたかったけど
それじゃreadmeファイル見ない人出るだろ、ってモデラーが指摘した
ってのはあった
>>721がそれかは知らんが
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先ずそのモデラーを糾弾しなくてはならないな
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>>726
それは本当かどうかは別にして正当な意見だろ
それでプログラマーを見下してるとかわけわからん
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それが「いちゃもんつけて更新をやめさせた」と言い代えられるんだ
こわいねぇ
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釣れてるね
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釣りかどうか知らんがこういうねじ曲げて叩くってのが多い
だから元ネタはちゃんと追わないといけない
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実際元ネタ見てみりゃ集団で脅迫して強要したとしか言いようがないよ
人間の所業じゃない酷すぎる
ttp://togetter.com/li/470997
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>>732
＞なおMoggさんからは「（これを報告する事は）構いませんが、
＞極一部のみを切り出して掲載することは避けていただきますようお願いいたします。
＞誤解が生まれないようにしてください」
>>732がやってる事だな
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>>732
アフィ貼るなボケ
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当時は外部親だってなかったし
ちょっとモデル弄っただけでPMM読み込めなくなるとか普通だった。
だからモデルのフォルダってのは
動画製作中に新規保存した試作品で溢れ変えるんだよ。
表示枠変えたりボーン変えたり
アイテム持たせる為にアクセサリぶっこんで一体化させたり
規約次第では造形弄ったりテクスチャ変えたりもあるだろう。
モデルをzip管理したって全然便利じゃないのよ。
だから反発無視してでも実装すべしって人がいなかった。
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>>721
>>732
頭おかしいだろ
まとめ読めば、モデル直接読み込み可能になると、りどみ読まれなくなって規約違反増えるからやめて、って話
悪魔はおまえだよ
久しぶりに見たな、モデラーも規約もｳｾﾞｪって奴
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規約違反した人はどうなるの？
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だからその意味不明な妄想を根拠にした言いがかりが幾らなんでも酷すぎるつってんだろ >>736
エクスプローラーでも普通にダブルクリックで中見れるのに
何で展開するかしないかでテキスト見るかどうかが変わるんだよ
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すみません、ID:m8qYVD3A0は妄想癖があるんです
自分が妄想してる事に気付かないんです
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実際解凍しなくても中身みれるわな
Windows使ってビックリしたことの一つだわ
規約違反する奴は最初から守るつもりなんて無いけどな
現状もそうでしょ
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そのままダウンロードしたきりダブルクリックで中すら見ずに、Zip丸ごとMMMにD&Dして
使えるってのがマズいって所に行きつかない時点でどうもね
つーかその分だとpmd、pmx、xファイルだけでなく、モーションすらファイルをMMDにD&D
してロード出来る事すら知らないようだぬ
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以上対立煽りに引っかかる人達でした
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そうやって使う奴はどっちみち最初からテキスト読む気0だろ
>>740
オンラインソフトの世界じゃ80年代末のMIELから当たり前だったんだけどね
コンピューターソフトの歴史全否定するような真似が平然とまかり通るのに驚愕したよ
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こいつアレだ。
Unityの時におなじネタで騒いだ奴だ。
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自分で>>732にソース貼っといて、そこに書いて無い事を最初から捏造してんだから
もう放っておけよ
議論にもならないよ
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でも実際モデラーが困る仕様になってモデラーが配布をしなくなったら、
配布文化が矮小したら、無くなったら、
困るのは"モデラーも規約もｳｾﾞｪって奴"なんだよね。
自分にタダで恵んでくれる人をいじめるならそれを熟知した上でよろしくってことだね。
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>>732はMMDerの総意のようなまとめ方だけど全部腐の意見じゃねーか
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flowerのモーション配布停止は規約違反があったかららしいしリドミも読めないガイジは死んでいいよ
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モーションの配布停止して何したらそうなるんや？
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>>738>>743
まとめ引っ張っておきながら読んでないのが明白すぎる
周回遅れ乙
どっかのﾃﾝﾃｰ達やおまえ等のせいで本当に迷惑
http://togetter.com/li/646989
http://togetter.com/li/647439
>>747も関連のこっちも読むといい
>>732のまとめ、おまえみたいな腐れ叩きに使いたい奴用みたいなまとめかた扱いみたいだからな
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MMD界隈は規約違反したクズに対して法的な措置をどうするかとかはどうでもよくてリドミ連呼やリドミの内容にだけこだわる文化
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配布者自身が違法行為をしてるから法的措置も取りにくいんだよ・・
もっともクリーンなデータであっても趣味でやってることにそこまでする人もあまりいないだろうが
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>>735
zip読み込み機能はMMMの話だと思いますが、
当時から外部親機能はありましたよ。
まあMMDと併用する人もいるでしょうから間違いでもないですが。
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xp使ってるような人はともかく当時のOSでもzipは解凍しなくてもWinOSなら読めるのに何騒いでんのという感じだったね
zipを読み込めたら便利かというとそれほどでもないからzip実装を叫ぶ人はそんなにいないが
ちなみに今のMMMはモデル読み込み時に同梱のtxtファイルを表示してクリックしたら読めるという仕様になってたりする
上述の理由でzip読み込み再実装もないだろうけどもう対策済みだったりするのよ
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「書いてない方が悪い」じゃなくて
「勝手な使い方するのが悪い」という風潮にもっていかないと
どこまでもいたちごっこなんだよな
完璧な規約なんて書けるはずもないから
常にわざとスキを狙う屑が後を絶たない
このリドミ読ませないなんてまさに屑に言い訳のチャンス与えてるようなもん
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リドミ読ませないんじゃなくて屑が読まない・馬鹿が読めることに気が付かないだけ
zipは解凍しなくても今のOSなら中身もreadmeも見れるわけで
モデル読み込んだらreadmeを読めっていうメッセージは出せるわけだしな
zip読み込みにこだわる気は毛頭ないが、zip読み込み阻止で鬼の首取ったみたいな反応は正直うざったい
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ここで議論して何か決めても何の効力も無いから
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>>756
読める読めない、読む方法がどうとかの問題じゃないんだけどね
今のネットワークサービスじゃ、規約を表示させて、最後までスクロールさせないと
「同意する」ボタンが押せないようにしている所なんか珍しくもなくなったんだが
それがどういう事か解かる?
単純に「読んだか、読んでいないか」の話
で「規約?読んでいませんでしたが?」とか開き直るクズが多いから問題なんだろ
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こんな感じのグダグダな議論でうんこの投げ合い始まりそうだからMoggさんとっとと実装から身を引いたんだろな
その後のMMD for Unityの時は外野の開発者まで巻き込んで見事に醜悪なことになってたけど
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自分の意見に他人の名前入れるなよ
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>>758
その読んで無かったゴミクズに対しての措置は？
何もして無いのならリドミの意味なんて無いな
まさにリドミ厨
リドミ読もうが読むまいが規約に違反してたら即法的な措置をとるようにしないとダメ
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なんか共産主義みたいになってきたな
元々モデルが無償ってのも共産主義的ではあるが
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>>758
じゃあMMDにもMMMにもモデル読み込んだ後の表示にスクロールして同意ボタン作んないとな
それをしてないなんてありえないって話にならないのか？
もともとモデル読み込んだ後にモデル情報は表示されるようにしてるわけで
あの騒動はMMM自体への無理解も含まれてたと思う
Moggさんはユーザーからのクレームにちゃんと対応したしそれで怒るわけでもない、立派な対応だったけどなあ
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連投すまんがMMMはあれからさらに進んでモデル読み込んだ時に同梱のreadmeの存在を表示して
そこからクリックしたらreadmeを開けるようにまでなってる
zip読み込み実装中止したことばかり取り上げてそれからさらに啓蒙的な機能入れてることは取り上げられないあたり
なんかちぐはぐなんだよな
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騒動って言っても毎回一部の人が騒いでるだけでは
一部のバカ対策のために利便性が失われるのは良くある事
あと規約は守って当たり前である
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>>763
そんな及んでない話に広げられても困る
「zip読み込みがモデラーからの要請で中止になった」という話を
「モデラーが集団で強要してMMMの更新を取り下げさせた」
なんていう曲解にもっていこうとしたやつがいたからそこは正すのが当然だろ
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影響力あるモデラーが使用禁止宣言出して同調者続出なんだから
事実上は要請じゃなく強要だろ
末端ユーザーを訴えるのは難しくてもソフトウェアは簡単に潰せてしまうのがMMD界隈の現実
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なんか有名人に指摘した気になりたいだけのひとで
別に本気でれどめがよめ無くなることを憂いてるわけじゃないよ
あの手の手合いは
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話を不要に広げてるのは>>758とかだから
問題は規約を守ろうという話で誰かを攻撃したいだけの輩を呼び寄せちゃうことだよね
だからと言ってわりとどうしようもないけど、無知は改善しないし
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自分の場合、BowlRollからDLしたzipを解凍すると
もう1個zip(以下zip2)readmeが出るようにして、そのzip2解凍用にパスワード、もしくはヒントをreadmeに書いている。
また、readmeにはzip2を解凍した時点でreadmeに同意したこととするという文言を入れている。
別にそれで違反者がいなくなるないし、自分でもそういうデータはめんどくさいと思うけど、
やらないよりはましかなって感じかな。めんどくさがられて使われない可能性については所詮それまでの素材ってことだし。
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また屑が便乗してモデラー叩きしてんのかよ
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>>761
法的な措置取れってどこの理想郷に住んでるんだよ
どんな法的措置取れっていうんだよ
つまらない冗談か、よほどの世間知らずだな、新聞やニュース読むか、ググるくらいしろ
弁護士に相談するだけで30分5000円、著作権や同人活動に詳しい弁護士は極めて少ない、裁判起こしても相手が出てこなければ話にならないし、時間と金の浪費
企業だって裁判起こす前に諦めたり、裁判起こしたものの、時間かかって金がかるだけで諦めることも
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それはあなたが決める事では無い
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>>763
モデル情報に規約は含まれない
理由は自分が置いていったまとめにあるのに読んでないのか
>>764
確認してきた、これだな
＞2014/03/30 V1.2.5.6
＞モデルの英語コメント欄に<readme>タグがある場合、モデルを開いたときの情報ダイアログにReadmeを開くボタンを追加
MMM作者はzip機能追加したことで、readmeを読まれなくなるおそれがある、と言われたから配慮したんだろう
もしそのままreadme無視のzip読み込み機能が搭載されたままなら、モデラーによってはMMM禁止を規約に追加して、
配布場所に太字で欠かざるを得ないからな
<readme>タグでreadmeへのリンクを貼らないといけないが、これはMMMの独自仕様で
MMM以外で使用できない上に、一般に認知されていないし、readmeが画像だとアウト
MMMユーザーも広報しなかったし、2年近く経つのにID:vbO93Uk.0もしないで、やることといったら
MMDユーザー叩きの何様プログラマーしてるだけだし、他のMMDアセット()を使いたいプログラマー様は
何か配慮したのか？
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すまん、>>774の
＞<readme>タグでreadmeへのリンクを貼らないといけないが、これはMMMの独自仕様で
＞MMM以外で使用できない上に、一般に認知されていないし、readmeが画像だとアウト
は、削除ミス
readmeが画像だとアウト だけでよかった
では>>773、>>761の考える法的措置やら正しい対応は？
販売物ではないから、慰謝料取るのも、アダルトとかグロとか、作者偽称ぐらいじゃないと難しい
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コメントのreadmeタグのはMMM独自仕様というわけではなく
PmxEditorでも組み込んでる機能
PmxEditorのreadme.txtより
0.2.2.2(2014/3/29) <readme>タグによる表示機能。コメントタグ編集。CSScriptプラグイン更新(Cプラグイン対応／サンプル更新)。不具合修正他
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>>774
モデル情報に規約に同意しないとと使っちゃダメって書けばいいだけやで
自分の知らないことを俺に知らせなかった広報のせいだってなんだよそれｗ
MMMの更新で広報されてるわけで、今広報してあげてるわけで
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結局何の効果もないれどめ連呼したいだけのモデラーが暴れてたって話
好きに使われたく無かったら会員制配布とかしとけば
他の3dcg関連でれどめ連呼厨ってあんまり見ない
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>>778
そりゃ、普通はれどめなんざ読まずに使われる事が解かっているから、配布なんざしないだけの話
つーか、3DCGには、MMDみたいにボーン構造など共通規格なんて無いから、配布した所で技術無し
では簡単には使えないし
一次創作元から著作権違反で訴えられたりしたら怖いし、増してや配布したものが勝手に使われた
挙句に一次配布元に迷惑をかけてしまい、自分にまで火の粉が降りかかられても困るからねぇ
MMDとその土台としてある、著作権違反の塊であるMADですら受け入れるようなニコ動の方が異常な
だけなんだよ
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MMDはアマチュアモデラーが作ったそばから高品質モデルを無料でバラ撒くイカれた世界なんだから
他の3DCG関連であんまり見なくて当たり前
つーかそんな事も分からない君がどれだけ他の3D関連を知ってるのやらw
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他のCG分野では版権キャラをばら撒いたり売るなんてことはないからな
一昔前の人気3Dモデルだったテライユキにしたって元は作者のオリキャラが有名になった物
基本的にエロもありの前提で作りこまれてる いろんな意味でMMDは異様なんだと思う
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>>778
MMDはこういう常識でものを考えられない馬鹿を増やしすぎた
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規約が嫌なら使わなければいいのに
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>>782
それは違う
>>778みたいな乞食が寄って来た、の間違い
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いや会員制にすればいいってのは乞食とは逆でしょ
「モデラーを怒らせるような行為は何人たりとも許さない
厳罰に処すべき」という共産独裁体制こそ乞食の所為だと思うけどね
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>>781
エロがありな訳がなかろう
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>>786
http://sasuke.nomaki.jp/poser/figure/ty.html
発売当初は 「個人レンダ画にも著作者表記が必要」、「公序良俗に反したレンダ画像の公開禁止」でした。
（現在イーフロは、著作者表記は撤廃しました。公序良俗に関しては著作者の くつぎけんいち さんが制限しないとの表明を出しています）
まあ他のCG分野ではエロ禁止なんてのは珍しいってこと 公開は別として
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つーか会員制にした所で、モラルの欠片もない転載厨とか混ざっててそいつが無断
配布すりゃオシマイ
それこそ配布する人に対して、ナンバーをコッソリ埋め込んだモデルを一人一人渡す
ぐらいしなきゃ駄目だろうよ、本当ならね
それをしないのは「使う側にはモラルがある」と信じているからな訳で
>>784
そりゃモデラーを怒らせて困るのは、使わせてもらっている側だものな
自分がどんなに金を持っていたって、モノが無ければ買う事は出来ないのと一緒
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>>778が、だったらいいなあ・・したかっただけ
だから放っとけって言ったのにな
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>>787
そりゃ、使える人が極端に限られている環境下ならば、別に制限なんざ加える必要もない
エロで使った所で、モラルが無い奴と村八分食らって終わるだけだからな
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モラルっつーか、基本的に版権キャラじゃない他の3Dソフトは
絵画のように裸も表現の一つであるし、それができないってのは有料ソフトとしてあり得ないんだよ
ロリや版権キャラとなると話は違ってくるだろうがね
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そもそも有料な時点でまるで条件違う話だろが
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モデル自分で作ればいいんじゃね
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>>791
公開したら何されても構わんっていう
鉄の心を持ったモデラーしか作品公開出来ないんだったら
今ほどMMDは流行ってないよ。
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一次創作元が寛容なのに二次、三次が騒ぎたてる寛容の無さこれがMMDモデラー
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自分で作ればいいんじゃね
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また竹〇騒動の時の外野が暴れてるのか
MMD以外禁止の規約付けてるモデラーは他の３D業界の事なんか
これっぽっちも興味無いと何度言わせるんだ
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ID:etjhXQ0o0はいつものデモデモダッテ議論したいチャンか？
何の話をしたいのかさっぱりわからん
>>792
無料モデルで規約違反のエロ作りたいなら乞食乙としか
>>795
二次創作にも著作権があるのをお忘れなく
しかしモデラー叩きする奴と、プログラマー様もといただの低Lv荒らしって、
同じこと繰り返すだけだな
だったら何か作れよ
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>>795
お前も寛容さが無い点では同類だな。
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頭改変しただけの物配布してる奴もモデラーって言うの？
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それは『改変モデラー』だろ。
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叩く奴にしても擁護する奴にしてもモデラーとか主語が大きいやつは大抵同じこと繰り返すだけ
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>>795
それは常々俺も思ってたな・・
１次作者がこれだけ寛容なのに２次作者ごときがいちいち騒ぐなと
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自分で作ればいいんじゃね
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二次だから騒ぐんだよ
もともと著作権侵害で訴えられてもおかしくないことしてるわけで
さらにエスカレートするようなところに加担したくないわけで
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>>803
二次だろうと一次だろうと人のものを使わせていただく以上は規約を順守してもらわないと駄目だと何故わからん？
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>>806
で、どうすんの？効果的な対策は？はよ
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>>806
で、どうすんの？効果的な対策は？はよ
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規約ってのは名目上はそうだろうが、
破ったらどうなるのかってのは意外と考えられてない
そして破る奴は必ずいるわけで
動画主が叩かれ、モデラーが引退、誰も得しない結果が待っている
そんな地雷みたいなモデルやモデラーは最初から無いほうがましという気がするね
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自分で名にされても自由なモデル作って配布すれば良いと思うよ
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>>809
いや最初からいないのがいいのは盗人だろ
ちょっとリアルの生活に支障出るレベルの思考だな
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他人の物で好き勝手したいとか、親に叱られた事が無いのだろう
哀れだ
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>>795の言うことも>>806の言うこともどちらも正しくはあるんだよな。
人の物を借りる以上規約は厳守だけど、闇雲に厳しい規約は果たして意味があるのか？
一字創作者やその権利者が寛容でも二次創作の作者が嫌だと思うことを自身が作った二次創作物の禁止事項に盛り込んでもいとは思う。
けれども他の人も禁止しているからと何となくの理由で禁止するのはちょっと違うと思う。
配布物の規約見ているとたまにそういうのに出くわす。
また、公式が二次ネタを取り込むことは比較的よくあることだけど、
あくまで自分らにプラスになることを取り込むだけだし、
そうでない二次創作がどんなに無茶でも公式のイメージは揺るがない。
せいぜい心無い人たちが繊細な人に向かってしょうもないあおりをする程度かな。
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もういっそのことモデルを有料化にしちゃえば、とは思う。
有料モデルは表現上の規約は無いのが普通みたいだし、
自動的に規約違反の問題もある意味解決する。
まあそれでもミクさんは無理だし、
しかも艦これ東方くらいしか出来ないのだろうけど。
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>>813
やみくもに厳しいモデルなんてほとんどないと思うが例えばどれだ？
ごくごく一部の出来事を全体の出来事のように語るのはよくある詐欺師の手法だぞ？
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>>814
>有料モデルは表現上の規約は無いのが普通みたいだし、
どこにも存在しない常識を人に押し付けないようにな
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汚ならしいクズに使われたくないから規約があるんですよ？
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何の対策もしないで吠えてるだけの自己顕示欲強いモデラーも目糞鼻糞だなぁ
理想な社会じゃなく現実でもモラル守る人間ばかりじゃないの社会にでて生活送ってるならわかるだろ
悪用されるリスクを考慮して対策もしくは受け入れて配布するしかない
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とまあこういう人がいるから規約が増えるわけでな
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規約の制限のないモデルを有料で販売することは現時点でも可能なのでやりたいなら自分で作って権利を放棄すればいいよ
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