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MikuMikuDance板 雑談スレ7
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/
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>>665
MMDはすでに進化が止まってるが、ゲームエンジンは進化の過程だから
今後どうなるかは分からんよ
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>>657
一時期Unityで問題になったところだね
UE4は公式がそれについて言及してた
そういう事じゃ無くて、結局MMDで出来るような事しかやってないよね、と言ったつもり
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>>665
モデラーの著作者人格権を無視されるのは大問題だろ
なんでそうやって矮小化するのかね
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最近は他プログラムで使えるか否かも規約に書いてる
モデルも多いでしょ。まして企業などが好きに使えるわけが無い。考えすぎかと
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規約に書かれる様になったのはMMDでの利用を前提にしていた配付モデルを
3Dプリンタ用のデータ形式に勝手に直して再配布したり、
Unityに勝手にもっていって使い放題にしようとした奴がいたからでしょ
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スマホ用のアプリに再配布不可のモデルや版権モデルも含めて
流用されたケースやMMD用のモーションがキャラミンで
無断使用されたってのもあるな
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でもその辺は普通に営利利用禁止や再配布禁止に引っ掛かるだろうに
プラットフォーム差別的な方向に行くのは釈然としない
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そりゃMMD外での無断使用多くて不信感持っちゃうのは仕方ないじゃん？
個々に製作者と話をつければよいものを結局皆それをしてないわけで
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事後承諾やなりすまし事案が、短期間に起こり過ぎたからね
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そういうことするやつらって大概動き怪しいからな
周りを出し抜いて自分だけ美味しい目を見ようという意図があるから
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>>672
規約で明確に縛られていたとしても誰も守っておらず界隈の共通認識だと皆が認識していると裁判所が判断すると
規約よりも商慣習のほうが優先であると言われて権利が無視されちゃうのよ
だから紳士向けとかのアレも本来だと将来に大きな禍根を残しかねない状態にあるの
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連帯責任とかレッテル貼りとかこの世で一番やっちゃいけないことが仕方ないで済まされる風潮が一番怖いよ
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で、みんなって言うほど多数の不正使用・無断使用が実際あったの?
数件なら知ってるけど。
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げに恐ろしきは3Dモデルのデータとしての汎用性の高さよ…
PMXは商用利用不可の自動的な規約付加が（主にエンジニア界隈で）批判対象となることも多いけど
法的に有効かはともかくそれなりに枷として機能してるんだなあとは思う
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数件で十分だろ
現実の法改正や強化も一件で行われる
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毎回こういう議論見ると思うが、完ぺきな世界を期待しすぎてる面がある
犯罪がゼロなんて社会は無いし
配布する側がある程度自己防衛するしかないんだよ
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自分で作れって言うと怒り出すやついるからな
まあ紳士界隈にもいるけど
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ガチでゲームエンジンでMMDモデル使う奴なんておらんやろ
PMXは重すぎ
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ユグドラシル殺す
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ごめん、誤爆
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>>683
PC版GTAでにがもん式アリスやモンテコア式幽香なら見た
ゲームエンジンだし、そういう話じゃなかったらスマン
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一応言っておくが>>686はストーリー動画に使われてたって話ね
配布されてたとかじゃないから
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それはMODじゃん。
しかも東方だから許されてるだけ
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別に許されてはいない。ミクのモデルのMOD動画とか
検索すれば大量にあるぞ
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現状ではゲームエンジンに魅力を感じてないけどメリットがあるとするなら
・既存ゲーム内のＭＯＤ
・外部レンダラー
この２点だと思う。
モデルを使った商用利用とかはそもそもがモデル規約の話だから直接は関係ない
で、外部レンダリングはDirectX11対応とかその辺の話と絡んで需要がないとは言えない
現状ではゲームエンジンはモーション作成に向いてないかとか言われてるよね
外部レンダリングは多少敷居は高くなるが他の３Ｄ統合ツールという選択肢もあるけど
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DirectX11対応だけならMMMの新型に期待するか、Mへ要望を出すしかないな
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そこまでやるならMMDを通す必要が無いと気づけるはずだが
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個人的にはゲームワークスって言うやつに対応させたらもっと自然な髪のなびき方とかできていいんじゃないかなーと思う日々
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現時点だと他がMMDに取って代わることは無いが、三年後や五年後には
どうなってるか
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モデラーやモーション作者がMMD以外で作業するならそうかもね
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モデルはもうあるからともかく新規モーションが移行したら移行だな
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モデル流用は駄目よ
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ゲームエンジンでモーション作成って苦行過ぎるだろ
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数ヶ月かけて踊ってみた動画のトレース作るような人材も居ないしねえ
だからMMDにフックかけてモーションを全フレーム物理も含めて焼き付けて
数十GBの完全再現モーションデータをこさえたりしてるのが現状
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ループさせる話になるかもしれないけど
いまさらたむたむすーるに興味持ったんだよね。
あれモデリング楽そうに見えたんだけど違う？
実際やってる人いる？
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モデリングっていうか改造？
面白いシステムだとは思ったけど、入手できるんだっけ？
改めて講座とかMOD配布とか見ると可愛い
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カス子よりかわいくていいな
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添付されている中古ソフトを購入するしか手が無かったと思う。
定価数倍のプレミア価格になってたはず。
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xismoについて調べてみたけどメタセコが4になってプラグイン切ったから
プラグイン製作者が怒って対抗して作ったモデリングソフトってだけで
mmd用に特化してるとかではないらしいね。
プラグイン製作者が作るモデリングソフトってどんなものになるのか興味あるけど。
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mqdl氏自身がモデラーだから、モデラーが作るモデリングソフトってことで
使いやすいのだろうか
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一般的な３Ｄポリゴンメッシュモデリングの技法に沿っているので他の３Ｄソフトの経験があるなら覚えやすいかも
技法的には数世代以上古いメタセコしか知らないと乗り換えに苦労するかも
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自分で使ってみればいいじゃない
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技法つったって頂点をちまちま並べる以外に何かあるのか
新技術が腕を上げてくれるわけでもあるまいに
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>>708
腕やセンスには全く影響しないね
データーの管理技法なんで作業効率に関わるだけだね
それも使うほうが概念に慣れないと却って効率が低下する類のね
だからメタセコで間に合ってるなら無理して切り替える必要は無いと思うよ
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mqdlさんをプラグイン作者呼ばわりする奴なんているんだな
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プラグイン製作者で間違ってないとは思うが
別に悪い言い方もないし
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製作した物の数量で言えば モデル > プラグイン だから自分はモデラーって思っているけど、
プラグイン作者としてしか知らない人も多いんじゃないかな。
メタセコ3でボーンとか使うなら代わりの無い必須プラグインの作者だし。
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こういう信者って製作者にとっても迷惑だよね
勝手に製作者を代弁して周囲に喧嘩を売り始めるっていう
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どこを見てそう思った
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自分からするとモデル作れるよりプラグイン作れる人のほうがすげーって思うがｗ
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文句あるなら使わなきゃいいんじゃねーの とか
作者以外がいうことじゃないわな
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>>716
そんなこと誰も言ってないし
ユーザー視点でのお勧め情報なんて
これに限らずあらゆるところであることだか
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>>715
だよな。
そもそも「プラグイン作者呼ばわり」
「呼ばわり」って何だよな。
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メタセコのプラグインのkeynote作者が、モデリングソフト作ってる
というだけの話である
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しかも歌って踊れる
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信じられんほどプログラマーを見下してるモデラー居るからなあ…
MMMの人もﾜｹﾜｶﾗﾝ脅迫受けて更新取り下げさせられたし
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>>721
何それ詳しく！
作者様には足向けて寝れ無い位感謝してる
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>>721
そういう不確かな余計な事を書くと荒れるだけなんだが。
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脅迫はしらんが ツイッターで糾弾してたのは覚えてる
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それは本当にモデラーなのか？
そこんとこはっきりさせろ
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zipファイルのままモデル読める仕様にしたかったけど
それじゃreadmeファイル見ない人出るだろ、ってモデラーが指摘した
ってのはあった
>>721がそれかは知らんが
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先ずそのモデラーを糾弾しなくてはならないな
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>>726
それは本当かどうかは別にして正当な意見だろ
それでプログラマーを見下してるとかわけわからん
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それが「いちゃもんつけて更新をやめさせた」と言い代えられるんだ
こわいねぇ
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釣れてるね
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釣りかどうか知らんがこういうねじ曲げて叩くってのが多い
だから元ネタはちゃんと追わないといけない
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実際元ネタ見てみりゃ集団で脅迫して強要したとしか言いようがないよ
人間の所業じゃない酷すぎる
ttp://togetter.com/li/470997
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>>732
＞なおMoggさんからは「（これを報告する事は）構いませんが、
＞極一部のみを切り出して掲載することは避けていただきますようお願いいたします。
＞誤解が生まれないようにしてください」
>>732がやってる事だな
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>>732
アフィ貼るなボケ
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当時は外部親だってなかったし
ちょっとモデル弄っただけでPMM読み込めなくなるとか普通だった。
だからモデルのフォルダってのは
動画製作中に新規保存した試作品で溢れ変えるんだよ。
表示枠変えたりボーン変えたり
アイテム持たせる為にアクセサリぶっこんで一体化させたり
規約次第では造形弄ったりテクスチャ変えたりもあるだろう。
モデルをzip管理したって全然便利じゃないのよ。
だから反発無視してでも実装すべしって人がいなかった。
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>>721
>>732
頭おかしいだろ
まとめ読めば、モデル直接読み込み可能になると、りどみ読まれなくなって規約違反増えるからやめて、って話
悪魔はおまえだよ
久しぶりに見たな、モデラーも規約もｳｾﾞｪって奴
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規約違反した人はどうなるの？
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だからその意味不明な妄想を根拠にした言いがかりが幾らなんでも酷すぎるつってんだろ >>736
エクスプローラーでも普通にダブルクリックで中見れるのに
何で展開するかしないかでテキスト見るかどうかが変わるんだよ
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すみません、ID:m8qYVD3A0は妄想癖があるんです
自分が妄想してる事に気付かないんです
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実際解凍しなくても中身みれるわな
Windows使ってビックリしたことの一つだわ
規約違反する奴は最初から守るつもりなんて無いけどな
現状もそうでしょ
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そのままダウンロードしたきりダブルクリックで中すら見ずに、Zip丸ごとMMMにD&Dして
使えるってのがマズいって所に行きつかない時点でどうもね
つーかその分だとpmd、pmx、xファイルだけでなく、モーションすらファイルをMMDにD&D
してロード出来る事すら知らないようだぬ
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以上対立煽りに引っかかる人達でした
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そうやって使う奴はどっちみち最初からテキスト読む気0だろ
>>740
オンラインソフトの世界じゃ80年代末のMIELから当たり前だったんだけどね
コンピューターソフトの歴史全否定するような真似が平然とまかり通るのに驚愕したよ
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こいつアレだ。
Unityの時におなじネタで騒いだ奴だ。
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自分で>>732にソース貼っといて、そこに書いて無い事を最初から捏造してんだから
もう放っておけよ
議論にもならないよ
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でも実際モデラーが困る仕様になってモデラーが配布をしなくなったら、
配布文化が矮小したら、無くなったら、
困るのは"モデラーも規約もｳｾﾞｪって奴"なんだよね。
自分にタダで恵んでくれる人をいじめるならそれを熟知した上でよろしくってことだね。
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>>732はMMDerの総意のようなまとめ方だけど全部腐の意見じゃねーか
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flowerのモーション配布停止は規約違反があったかららしいしリドミも読めないガイジは死んでいいよ
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モーションの配布停止して何したらそうなるんや？
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>>738>>743
まとめ引っ張っておきながら読んでないのが明白すぎる
周回遅れ乙
どっかのﾃﾝﾃｰ達やおまえ等のせいで本当に迷惑
http://togetter.com/li/646989
http://togetter.com/li/647439
>>747も関連のこっちも読むといい
>>732のまとめ、おまえみたいな腐れ叩きに使いたい奴用みたいなまとめかた扱いみたいだからな
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MMD界隈は規約違反したクズに対して法的な措置をどうするかとかはどうでもよくてリドミ連呼やリドミの内容にだけこだわる文化
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配布者自身が違法行為をしてるから法的措置も取りにくいんだよ・・
もっともクリーンなデータであっても趣味でやってることにそこまでする人もあまりいないだろうが
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>>735
zip読み込み機能はMMMの話だと思いますが、
当時から外部親機能はありましたよ。
まあMMDと併用する人もいるでしょうから間違いでもないですが。
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xp使ってるような人はともかく当時のOSでもzipは解凍しなくてもWinOSなら読めるのに何騒いでんのという感じだったね
zipを読み込めたら便利かというとそれほどでもないからzip実装を叫ぶ人はそんなにいないが
ちなみに今のMMMはモデル読み込み時に同梱のtxtファイルを表示してクリックしたら読めるという仕様になってたりする
上述の理由でzip読み込み再実装もないだろうけどもう対策済みだったりするのよ
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「書いてない方が悪い」じゃなくて
「勝手な使い方するのが悪い」という風潮にもっていかないと
どこまでもいたちごっこなんだよな
完璧な規約なんて書けるはずもないから
常にわざとスキを狙う屑が後を絶たない
このリドミ読ませないなんてまさに屑に言い訳のチャンス与えてるようなもん
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リドミ読ませないんじゃなくて屑が読まない・馬鹿が読めることに気が付かないだけ
zipは解凍しなくても今のOSなら中身もreadmeも見れるわけで
モデル読み込んだらreadmeを読めっていうメッセージは出せるわけだしな
zip読み込みにこだわる気は毛頭ないが、zip読み込み阻止で鬼の首取ったみたいな反応は正直うざったい
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ここで議論して何か決めても何の効力も無いから
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>>756
読める読めない、読む方法がどうとかの問題じゃないんだけどね
今のネットワークサービスじゃ、規約を表示させて、最後までスクロールさせないと
「同意する」ボタンが押せないようにしている所なんか珍しくもなくなったんだが
それがどういう事か解かる?
単純に「読んだか、読んでいないか」の話
で「規約?読んでいませんでしたが?」とか開き直るクズが多いから問題なんだろ
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こんな感じのグダグダな議論でうんこの投げ合い始まりそうだからMoggさんとっとと実装から身を引いたんだろな
その後のMMD for Unityの時は外野の開発者まで巻き込んで見事に醜悪なことになってたけど
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自分の意見に他人の名前入れるなよ
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>>758
その読んで無かったゴミクズに対しての措置は？
何もして無いのならリドミの意味なんて無いな
まさにリドミ厨
リドミ読もうが読むまいが規約に違反してたら即法的な措置をとるようにしないとダメ
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なんか共産主義みたいになってきたな
元々モデルが無償ってのも共産主義的ではあるが
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>>758
じゃあMMDにもMMMにもモデル読み込んだ後の表示にスクロールして同意ボタン作んないとな
それをしてないなんてありえないって話にならないのか？
もともとモデル読み込んだ後にモデル情報は表示されるようにしてるわけで
あの騒動はMMM自体への無理解も含まれてたと思う
Moggさんはユーザーからのクレームにちゃんと対応したしそれで怒るわけでもない、立派な対応だったけどなあ
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連投すまんがMMMはあれからさらに進んでモデル読み込んだ時に同梱のreadmeの存在を表示して
そこからクリックしたらreadmeを開けるようにまでなってる
zip読み込み実装中止したことばかり取り上げてそれからさらに啓蒙的な機能入れてることは取り上げられないあたり
なんかちぐはぐなんだよな
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騒動って言っても毎回一部の人が騒いでるだけでは
一部のバカ対策のために利便性が失われるのは良くある事
あと規約は守って当たり前である
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